Paralela intre circuitele romanesti si cele straine

[i_ionut]

Va supun atentiei cateva chestiuni de care, probabil, v-ati lovit si dvs la un moment dat.

Un fost coleg de serviciu lucreaza in Italia ca electrician.
Conform celor relatate de el, acolo nu se mai foloseste conductorul rigid de prin anii '70, la fel si tubul PVC.
Motivul invocat: conductorul litat rezista la curenti mai mari (si mi-a dat exemplul industriei auto), iar tubul tip copex e mai usor de manevrat.

Probleme aparute in practica romaneasca: lucratorii de la Electrica spun ca legislatia romaneasca prevede conductor rigid.
Informatiile privind curentii suportati de fiecare tip in parte sunt contradictorii (am consultat cartile din liceu, cataloagele PanCab, datele afisate in magazinele de profil, sfaturile colegilor).
Iar tubul copex cu tragaci (acel fir lasat inauntru pentru a usura tragerea cablului prin tub) nu se prea gaseste in Romania (cel putin in Bucuresti), ingreunand folosirea lui.

Am cautat pe diferite site-uri pentru a ma interesa in legatura cu practica realizarii instalatiilor electrice de interior in Romania, dar nu am gasit mare lucru.

Ma intereseaza de unde pot obtine informatii in aceste privinte. De asemenea, as dori sa stiu daca si Romania este aliniata la legislatia armonizata europeana in privinta codificarii circuitelor (nul - N - albastru, faza - L - maro sau negru etc).

Din practica mea ca electrician mentionez ca, cu toata "standardizarea" socialista din anii '60-'90, nu am gasit 2 instalatii perfect identice (culori, tip conductor, pozitie), chiar si in cadrul aceluiasi imobil.

[Vizitator]

nu prea cred eu ca un conductor litat conduce mai mult curent decit unul rigid, si asta tine de principii fizice
un conductor litat este format din multi conductori rigizi, care au o anumita suprafata pe sectiunea transversala.
aceeasi suprafata in sectiune transversala se obtine la un conductor rigid cu un diametru mai mic (asta tine de geometrie)

deci, la acelasi diametru, pentru un conductor litat vei avea curent mai mic

industria masinilor foloseste conductori litati pentru flexibilitate, nu pentru putere. ar fi foarte greu de cablat o masina cu conductor rigid, ca si manopera
plus, ca datorita miscarii diverselor componente, poate aparea in timp slabirea conductorului in diverse puncte

folosirea conductorului litat se justifica prin faptul ca se incearca evtitarea greselilor de montaj, deoarece la montarea unui conductor rigid, daca acesta este indoit de citeva ori, accidental, acest conductor a fost deja slabit. plus ca tragerea prin tub PVC sau alt fel de tub este mai usoara la conductorii litati

[Electron]

nu stiam de stas cu albastru nul..din cate stiu io stas international RST (cele tre faze) sunt cele trei culori ROSU GALBEN ALBASTRU...nulul folosit intotdeauna e un conductor galben/verde sau negru..in cazul nostru maron..
se foloseste conductor litat la tuburile copex pentru ca e mai usor de tras..si gandestete in aparate e mult mai usor sa modelezi conductoru litat
Stas in romania poti sa vezi la ANRE

[Mircea]

Raspuns

Stimate domn, este o mare greseala folosirea numai a conductorului litzat cind la un pretz mai mic exista conductor masiv!
In ind. auto se foloseste deoarece acolo traseele nu sunt la fel de drepte precum in instalatzia electrica dintr-o cladire! Conductoarele electrice dintr-o masina au rute ocolitoare prin tot felul de coltzuri si pasaje! Nu confundatzi!
Deci nu cred, ci asa este: conductorul masiv este mult mai indicat intr-o instalatzie electrica dintr-o cladire!

[Vizitator]

Si eu cred la fel. Este normal ca flexibilitatea conductorilor sã fie pe primul loc în industria auto. Acolo ai trepidaþii miºcãri, este nevoie de conductori flexibili care sa nu se deterioreze la îndoiri repetate. Pe cind un conductor masiv stã liniºtit în perete mult ºi bine. Referitor la standardizarea socialistã, hai s-o lãsãm mai moale. La urma urmei ºi popa predicã tot felul de standarde bisericeºti. Asta nu înseamnã cã le ºi respectã pe toate. Adu-þi aminte cã acele instalaþii au fost fãcute tot de oameni ºi nu de roboþi iar unde sînt oameni sînt ºi omisiuni sau greºeli. Referitor la practica instalaþiilor electrice din RO cred cã ar trebui sã cauþi o culegere de STAS-uri privind instalaþiile electrice. Acolo s-ar putea sã gãseºti ce te intereseazã.

[sergent]

Oare la cablul masiv, cand curentul are o intensitate mare, nu apare cumva si un efect pelicular al curentului???rezultand o reducere a sectiunii utile???
Cel putin la tensiuni inalte acest fenomen exista si este chiar luat in considerate la confectionarea cablurilor!

[radu prelicz]

paralela intre circuitele romanesti si cele straine

Buna ziua , cred ca circuitul bazat pe fir plin este superior celui litat in cazul in care se foloseste in constructii . dincolo de asta vreau sa va spun ca in Olanda (poate si in alta parte dar cazul asta il stiu eu bine ) se foloseste pentru fiecare incapere circuit separat , fata de metoda clasica de a avea doua circuite ( lumina si prize ) . acolo din tablou pleaca cite un circuit in fiecare camera iar in camera respectiva circuitul se separa ( cu sectiuni diferite ) in prize si lumini . mai mult decit atit ei folosesc de 50 ani o teava de plastic ( ieftina ) pe care o indoaie prin frecare .
am montat si eu asa ceva si sa stiti ca este foarte usor , eliminati toate coturile ce trebuiesc cumparate si de ce nu este chiar distractiv.
acolo asa ceva este putin mai ieftin decit teava noastra de plastic rigida .

[dmugurel]

Nu stiu de ce unii considera ca conductorul FY e mai normal, mai superior decat cel MYF, va rog sa imi spuneti unde este prevazut in I7 faptul ca e interzisa folosirea lui. Conductorul multifilar este net superior conductorului rigid, dintre avantaje amintesc:
- se monteaza mult mai usor aparatajul
- la tragere prin tuburi vine mult mai usor
- rezistenta mecanica mai mare
-la aceasi sectiune suporta mai mult curent (cum aminteste sergent datorita efectului pelicular)
-pe conductorul rigid daca cumva apare un defect la trefilare, dar conducorul nu se rupe, dupa folosirea lui in instalatie poate ceda datorita unei solicitari mecanice sau electrice.Spune asta unul care a patito de cateva ori si care a lucrat in productia conductorilor (la Iproeb Bistrita am lucrat doi ani)
Dezavantajele ar fi:
-pret, cam cu 10% mai mare
-trebuie sa ai mare atentie cu colacii de conductor pt ca se incalcesc f usor
-la dezizolare se lucreaza mai incet si cu atentie mai mare
Astept si alte pareri pro si contra.

[dmugurel]

in Italia se lucreaza cu conductor MYF, tub gofrat de calitate,(mai rezistent mecanic ca si cel romanesc de 20 bani metrul). Se mai foloseste tub gofrat cu fir de tragere.Se folosesc doze de derivatie mai putine dar mai mari, legaturile in doze se fac cu morsete (cleme cu un surub, cu intrarea pe o singura parte) , se elimina astfel izolarea in doze cu banda izolatoare.

[dmugurel]

In Germania se lucreaza cu conductor FY , in sistemul cu gipscarton se lucreaza fara doze de deriatie, se folosesc doze de aparataj mai adanci in spatele aparatajului se fac legaturile cu cleme tip Wago, si pe bornele aparatajului. Este eliminata izolarea in doze. In sistemul pe zidarie au revenit conductorii tip banda (intenc) prevazut cu inele mici din loc in loc pt o mai rapida fixare cu ajutorul cuielor si holsurubelor.Totul pt o productivitate marita. Ca circuite se pleaca cu cate un singur circuit pe fiecare camera de 1,5 mm2. Sectiuni mai mari se folosesc doar la bucatarie si la boilere.

[dmugurel]

In Franta se folosesc conductori FY,tub gofrat, se foloseste o singura doza de derivatie pe camera, de obigei montata in tavan (la gipscarton) sau in planseu cu acces din pod.la legaturi se folosesc diferite tipuri de cleme. (tot fara cositorire si izolare).In Suedia am auzit ca se folosesc conductori multifilari cu 6-8 lite mai groase pe un conductor (ceva intermediar care combina avantajele ambelor tipuri de conductor), legaturile se fac tot cu cleme fara cositorire si izolare.Ca tendinta in Europa nu se mai practica cositorirea ( chiar si in Rusia), se folosesc diferite tipuri de cleme pentru o productivitate marita. Se foloseste tot mai mult tubul gofrat cu conductorii gata trasi prin el din fabricatie, tuburile sunt pozate de constructori, electricianul doar face legaturile in doze si monteaza aparatajul.

[colorado]

In SUA , fiecare incapere are circuit de iluminare si separat pentru prize. Doar in constructiile ieftine ( camine de studenti , camine de asistati social, ... ) se practica un circuit pentru o incapere. De principiu seamana cu Franta. Bucataria e mai bine garnisita avand circuite separate pentru frigider, microwave, plita electrica ( 220V), masina spalat vase , tocator deseuri menajere( in scurgerea de la chiuveta) , ... Baia are si ea circuit pentru priza ( garnisita cu GFCI) si circuite separate pentru masina de spalat si uscator rufe ( 220V).
Sistemele de alimentare sunt urmatoarele:
- constuctii rezidentiale: 110+110V ( traf cu punct median)
- comerciale ( magazine , birouri) : 115 /230 trifazic
- industrial : 277/480 trifazic

Impamantarea este subinteleasa, lipsa conductorului de impamantare considerandu-se un " delict federal"
Nu exista notiunea de doza de ramificatie , dozele de aparat sunt mai adanci si in ele se realizeaza si legaturile . Se poate folosi pentru " ramificatii" orice spatiu accesibil prin demontarea unui capa de protectie, intelegand prin aceasta si soclul unei lustre.

Se utilizeaza numai conductor solid. La constructiile din lemn conductorul arata ca intenc-ul nostru de pe vremuri . Se trage prin gauri practicate in leaturile peretilor. Se mai folosesc ( la biserici de ex) conductori trasi direct in copex metalic , sau tub de protectie din teava ( metalica) .
La constructiile comerciale si industriale , se foloseste numai copex si teava. Trecerile prin podea se fac numai in teava ( mai groasa in carne ). Ulterior , in teava se trag si conductorii avandu-se in vedere sa nu se ocupe mai mult de 68% din sectiunea tevii. Altfel nu se poate realiza tragerea, traseele lor fiin foarte lungi.
Conductorul flexibil este admis numai la racordarile masinilor unelte mobile.

Conexiunile se executa cu niste elemente din masa plastica prevazute cu arc conic in interior ( ei le numesc wirenuts). Am constatat si pe acest forum ca sunt cautate si in Ro. Nu sunt acceptate alte tipuri de realizare a legaturilor ( cleme elastice , etc )
Tablorile sunt prevazute numai cu sig automate ( breaker) protectia diferentiala realizandu-se local prin GFCI ( o priza cu protectie la DI = 15mA). Totusi toate baile dintr-o casa de locuit pot fi trecute prin aceiasi priza cu GFCI ( Ground Fault Circuit Intrerupter).

Am lucrat 18 luni in tara lor in bransa.
Punctul slab : priza de pamant = 18 ohmi. Totusi celelalte masuri de protectie ( GFCI si dubla izolatie a aparatelor) reduc foarte mult nr de evenimente.

[dmugurel]

18 ohmi mi se pare rezonabil la ei, ganitiva cum e sa faci o priza de pamant in Arizona, la 4 ohmi, numai electrician sa nu fi

[ucenicul.tanar]

Poze interesante:
kontrollbuero.ch/fotogalerie/fotogalerie.htm

[raducu_ilie]

Multe din cele postate acolo sunt "normalitati" la noi. Dupa vizonarea lor constat ca si neamtul e tot om.