PDA

Arată versiune întreagă : Tabloul electric pentru locuinta



Pagini : 1 2 [3] 4 5 6

Paulorossi
08.03.2011, 13:50
Specializarea mea e electroenergetica,deci sunt in "carti".
Nu incerca sa dovedesti ceva ce nu poti.
Sa fie oare masina de spalat asa periculoasa? :lol:
Ca are un defect interior asta e alta problema,recomandarea mea e s-o duci la remat.

electricman
08.03.2011, 15:18
Specializarea mea e electroenergetica,deci sunt in "carti".
Nu incerca sa dovedesti ceva ce nu poti.
Sa fie oare masina de spalat asa periculoasa? :lol:
Ca are un defect interior asta e alta problema,recomandarea mea e s-o duci la remat.
Incercarea ta de a fi ironic,denota calitatea ta .

Cred ca este timpul ca muderatorul sa intervina .

PowerMC
08.03.2011, 15:45
Cred ca va puteti respecta reciproc iar discutia, despre subiectul in cauza, s-a oprit la a enunta problema influentei consumatorului asupra retelei.

Ar fi fost interesanta o discutie dincolo de acest aspect general, ceva mai concret dar asta depinde numai de dvs.
Mizez pe faptul ca puteti discuta obiectiv si aratandu-va respectul cuvenit, reciproc.

electricman
08.03.2011, 16:20
A dat un exemplu Raspo,am dat eu un exemplu cu o masina de spalat,pot da exemple despre ce se intampla la pornirea unor motoare asincrone,ce fenomene se intampla intr-o instalatie electrica,fenomene precizate in carti de specialitate despre caderi de tensiune ,socuri de curent,vafuri,etc.
Dar doresc sa discut cu oameni care intradevar sunt de specialitate ,altcineva poate sa discute despre fire si altceva ce cunoaste. :wink:

Paulorossi
08.03.2011, 18:29
Chiar te rog sa dai exemple.Astept cu nerabdare.
Tu nu intelegi ca puterea retelei se considera infinita si aceste presupuse "socuri" se datoreaza in special dimensionarii proaste a instalatiei de transport a energiei care este in momentul de fata subdimensionata.Se stie ca caderile de tensiune variaza cu lungimea si sectiunea conductorului in functie de consumatorul racordat.
Imi explici de ce masor ziua teniunea la priza 228 V iar seara dupa ce se aprind toate luminile si alti consumatori ea scade la 215?
E din cauza mixerului meu, a masinii tale de spalat sau a motorului asincron?Nu,e din cauza proastei dimensionari a retelei care nu mai satisface conditiile de furnizare a calitatii energiei la parametrii ceruti.
Daca reteaua ar fi dimensionata la necesitatile actuale atunci probabil caderea de tensiune va fi mult mai mica.In plus furnizorul de energie va trebui sa rezolve problemele de regim nesimetric sau regim deformant ale retelei datorata in special incarcarii nesimetrice pe faze precum si datorita electronicilor care induc regimul deformant.Toate acestea au luat ampolare in Romania datorita faptului ca o foarte mare parte a populatie prezinta abateri in constructia instalatie electrice de la normativ.Vezi ponderea incendiilor datorate instalatiilor electrice neconforme.Sa nu mai vorbesc de spaga data pt bransare la puteri mai mari sau dezechilibrarea incarcarii fazelor pt consumatorii trifazati.
Toate astea ne-au adus aici.
Inca ceva:placa electronica a cazanului in aceste conditii cum se va comporta?Daca automatizarea centralei e de calitate doar va alarma acest neajuns,adica scaderea tensiunii,in schimb aceasta va functiona in continuare pana la un prag minim acceptat.

MISSU
08.03.2011, 20:10
Multumesc domnule PAULOROSSI!
Conductori de la BMP intra in diferentialul de la etaj, dar conductori care pleaca la parter unde se leaga, tot in diferentialul de la etaj?

da_n
08.03.2011, 20:39
Conductori de la BMP intra in diferentialul de la etaj, dar conductori care pleaca la parter unde se leaga, tot in diferentialul de la etaj?
se leaga la conductorii care vin de la BMP, alimentare comuna cu dif de la etaj
se poate lega si la bornele de intrare a dif de la etaj cu conectori dedicati

electricman
08.03.2011, 20:53
Chiar te rog sa dai exemple.Astept cu nerabdare.
Tu nu intelegi ca puterea retelei se considera infinita .
:lol: :lol: :lol:
M-am convins!
Gata cu discutia noastra!

MISSU
08.03.2011, 22:07
Sanatate multa, multumesc domnule PAULOROSSI!

Paulorossi
09.03.2011, 08:02
Chiar te rog sa dai exemple.Astept cu nerabdare.
Tu nu intelegi ca puterea retelei se considera infinita .
:lol: :lol: :lol:
M-am convins!
Gata cu discutia noastra!
Nu crezi ca e asa?Ia vezi cum se calculeaza reactantele si curentii de scurtcircuit pe barele LEA.Acolo o sa vezi ca puterea retelei se considera infinita.
MISSU,nu ai pt ce.Te ajut cu mare placere si daca mai sunt ai alte probleme.
Succes!

Ranettius
09.03.2011, 08:14
Pe pagina precedenta ma intrebam si eu daca nu cumva e mai bine cu un stabilizator de tensiune decat circuit separat.

Nu era o intrebare pur teoretica sau de dragul intrebarii, sunt chiar curios.

De ce? Vreau sa stiu daca merita sa iau un astfel de stabilizator pentru mine. Cea mai mare temere a mea este ca nu cumva sa primesc de la Enel in loc de 230V 380V. Deocamdata, centrala este pusa intr-un prelungitor din acela cu protectie. Este insa acesta indeajuns?
Multumesc

Paulorossi
09.03.2011, 08:46
Salut
Problema e simpla.Iti trebuie circuit separat deoarece in caz de defect pe circuitul unde este legata centrala aceasta se va deconecta.De aceea un circuit separat e util.In plus stabilizatorul de tensiune e foarte bun deoarece iti tine 220 V constant in conditiile proastei calitati a energie electrice.Daca doresti poti chiar sa-ti achizitionezi si un acumulator la stabilizator(gen UPS) si asfel in cazul intreruperii energiei o sa-ti functioneze centrala in functie de capacitatea acumulatorului.Investitia se merita deoarece am intalnt cazuri in care placa electronica s-a distrus in urma unor socuri de tensiune.
In BMP trebuie normal sa ai protectie pt supratensiuni de comutatie care te va proteja de 380 V.
Succes!

da_n
09.03.2011, 10:03
Cea mai mare temere a mea este ca nu cumva sa primesc de la Enel in loc de 230V 380V.

daca nu ai protectie in BMP cum a spus Paulorossi mai sus poti opta pentru o protectie montata in tablou care deconecteaza generalul, exista diferite variante cu releu de protectie, cu auxiliar

Ranettius
09.03.2011, 12:53
Da, din pacate BMP-ul nou nu are protectie, sau nu vad eu sa aiba. Are numai o siguranta generala de 32A.

Voi intreba la magazin electrice de aceste protectii, problema e ca trebuie sa iau 3 nu? (am bransament trifazat).

Ma gandeam daca prelungitorul cu protectie pe care il am actual montat face acelasi lucru sau nu..
Multumesc

Paulorossi
09.03.2011, 13:23
Nu stiu ce protectie ai tu pe prelungitor,probabil ai intrerupator care doar deconecteza tensiunea de pe prelungitor sau in cel mai fericit caz poti avea protectie de suprasarcina pt el.In nici un caz nu ai protectie la supratensiune.
Trebuie sa ai 3 asfel de protectii,pe fiecarefaza, care vin legate la bobina de la siguranta diferentiala.Totusi,aceste DSPT(sigurante cu protectie supratensiuni) trebuie montate de funrizorul de energie in incinta BMP deoarece contorul e sigilat si doar ei au acces legal.
Se poate proteja circuitul centralei la o supratensiune de natura de comutatie prin montarea unui varistor care iti va pune in scurt instalatia la depasirea pragului de 260 V si in consecinta va decupla siguranta.Aceasta piesa costa aprox 2 ron,dar se va distruge la fiecare declansare.
In concluzie,cel mai bine e sa anunti furnizorul de energie si sa soliciti acestuia montarea protectiilor respective.
Succes!

da_n
09.03.2011, 14:21
Da, din pacate BMP-ul nou nu are protectie, sau nu vad eu sa aiba. Are numai o siguranta generala de 32A.

Voi intreba la magazin electrice de aceste protectii, problema e ca trebuie sa iau 3 nu? (am bransament trifazat).
e bine sa-ti protejezi toate circuitele monofazice (daca sunt alimentate de faze diferite) la supratensiuni care pot fi datorate si intreruperii accidentale a nulului

Ranettius
09.03.2011, 15:27
@ Paulorossi: Am pus o poza cu tipul de prelungitor pe care il am.
Intr-adevar contorul e in bmpt insa NU AM astfel de sigurante in el. Am numai o siguranta de 32A. Iar ce spuneti dvs inseamna sa fac cerere la ei, sa innebunesc iar cu actele. Si cum BMPT nu e in sarcina Enel, ci doar montarea contorului in el nu am facut nimic, nu or sa modifice ei din proprie initiativa...

Prefer sa iau protectii pe care sa le pun in tablouri.

IN prezent, din BMPT pleaca 2 circuite trifazate la un mic tablou pe hol, unde am 2 sigurante generale diferentiale, de 25A. Din acestea pleaca circuitele catre cele 2 tabluri (parter si etaj) unde fazele sunt impartite direct pe sigurante, variind de la 20A la 10A..(stiu, puteam sa am generalele montate in tablouri, am preferat asa din comoditate)

Deci, daca prelungitorul nu e bun, voi cauta pe la magazine aceste protectii, cel mai simplu e sa le montez in tabloul cu cele 2 generale, am acolo destul loc.
Imi trebuie sa inteleg deci cate 3 pentru fiecare circuit.

electricman
09.03.2011, 15:28
Da, din pacate BMP-ul nou nu are protectie, sau nu vad eu sa aiba. Are numai o siguranta generala de 32A.
Voi intreba la magazin electrice de aceste protectii, problema e ca trebuie sa iau 3 nu? (am bransament trifazat).
Ma gandeam daca prelungitorul cu protectie pe care il am actual montat face acelasi lucru sau nu..
Multumesc
Nu trebuie sa iei 3,ci un singur DPST,pe care il poti monta in tablou tau,asta daca ai si un disjunctor folosit ca intrerupator general,iar in acest fel vei protejat.

Ranettius
09.03.2011, 15:51
@ electricman: am inteles. Multumesc. Am postat chiar inainte de tine ca am un general in tablou (in alt tablou. dar nu conteaza).

@da_n: tocmai ca am vrut sa am mai multe circuite protejate. Oricum am de la fostul apartament vreo 5 prelungitoare ca cel mentionat in poza (acolo nu modificasem instalatia si voiam macar ceva protectie). Acestea le folosesc acum pentru protectia TV, calc, frigider, centrala etc.

O alta problema cred mai importanta este ca bransamentul meu NU ARE impamantare. Iar firida de beton unde vine bransamentul este montata la jumatate de metru de trotuarul public si gard, dedesubt fiind caminul de canalizare (casa e veche). Nici in trecut nu stiu daca exista.
Deci posibilitatea sa fac o priza de pamant e destul de mica. Astfel, in momentul de fata, cel de le Enel care a montat contorul a lasat firul de impamantare ce vine din casa LIBER in firida de beton..

Paulorossi
09.03.2011, 19:12
@ Paulorossi: Am pus o poza cu tipul de prelungitor pe care il am.
Intr-adevar contorul e in bmpt insa NU AM astfel de sigurante in el. Am numai o siguranta de 32A. Iar ce spuneti dvs inseamna sa fac cerere la ei, sa innebunesc iar cu actele. Si cum BMPT nu e in sarcina Enel, ci doar montarea contorului in el nu am facut nimic, nu or sa modifice ei din proprie initiativa...

Prefer sa iau protectii pe care sa le pun in tablouri.

IN prezent, din BMPT pleaca 2 circuite trifazate la un mic tablou pe hol, unde am 2 sigurante generale diferentiale, de 25A. Din acestea pleaca circuitele catre cele 2 tabluri (parter si etaj) unde fazele sunt impartite direct pe sigurante, variind de la 20A la 10A..(stiu, puteam sa am generalele montate in tablouri, am preferat asa din comoditate)

Deci, daca prelungitorul nu e bun, voi cauta pe la magazine aceste protectii, cel mai simplu e sa le montez in tabloul cu cele 2 generale, am acolo destul loc.
Imi trebuie sa inteleg deci cate 3 pentru fiecare circuit.
In mod normal dispozitivul de protectie la supratensiuni de frecventa industriala(DPST) se monteaza in incinta BMP,adica intr-un loc cu contorul.Dispozitivul protejeaza inclusiv contorul de supratensiune.Nu prea cred ca BMPT nu e in sarcina la Enel,asa fiecare si-ar schimba puterea instalata dupa cum ar dori,asta inseamna BMPT=bloc de masura si protectie trifazat,deci ei se ocupa de el.In mod normal ei monteaza DPST-ul pt ca in caz de defect(aparitia supratensiunii) ei vor suporta toate consecintele si daunele.Deci e ideal ca acest dispozitiv sa fie pus in incinta BMPT tocmai sa protejeze inclusiv contorul si protectiile aferente.
Referitor la prelungitor,al tau nu cred sa aiba dispozitiv de protectie la supratensiuni chiar daca o sa gasesti prelungitor cu aceasta protectie o sa fie destul de scump pt o calitate decenta.In plus acestea au inauntru tot un varistor care la prima supratensiune s-a distrus si spui adio protectie.
Raman la ideea ca varianta cu DPST ul montat in BMPT e cea mai buna alegere si mai fiabila.
Succes!

Paulorossi
09.03.2011, 19:13
PS: am uitat sa pun o schema de conectare,pt intelegerea functionalitatii

electricman
09.03.2011, 19:37
@ electricman: am inteles. Multumesc. Am postat chiar inainte de tine ca am un general in tablou (in alt tablou. dar nu conteaza).
O alta problema cred mai importanta este ca bransamentul meu NU ARE impamantare. Iar firida de beton unde vine bransamentul este montata la jumatate de metru de trotuarul public si gard, dedesubt fiind caminul de canalizare (casa e veche). Nici in trecut nu stiu daca exista.
Deci posibilitatea sa fac o priza de pamant e destul de mica. Astfel, in momentul de fata, cel de le Enel care a montat contorul a lasat firul de impamantare ce vine din casa LIBER in firida de beton..
Acel dispozitiv DPST ,adica dispozitiv de protectie la supratensiune trifazatsi atat,vezi si aici un model agreat de enel
comtec-int.ro/index.php?page=categories&master_category=58&category=94&id=402,in varianta 3-3,te poate ajuta.
Poti sa pui poza cu firida ta,pentru a vedea concret ce au montat baietii de la enel?

Ranettius
09.03.2011, 21:02
Ca sa nu lungesc, am postat poza cu firida dlui Mircea G, identica cu a mea (in afara de faptul ca nu am cosul de evacuare a centralei, iar in locul celor 3 patroane am montata o siguranta automata tetrapolara).

Deasupra firidei, la aprox 1m am BMPT care este identic cu cel din poza, fara protectii. (cu diferenta ca am 3 sigurante fuzibile MPR de 63A in loc de cele cu insurubare din poza).

PS. Sper ca dl Mircea G sa nu se supare ca am folosit poza postata de dansul cateva pagini in urma..

Ranettius
09.03.2011, 21:04
LE. Vazusem si eu pe site-ul COMTEC acel DPST, multumesc de confirmare

electricman
09.03.2011, 21:40
Asa ar trebui sa fie in firida ta,iar nulul de protectie care vine din casa trebuie legat asa (ca in desen).Asa trebuie sa faca baiatul de la enel.
Bineanteles firida (BMPT-ul) vor fi sigilate,iar nulul de protectie care se duce in casa sa NU fie trecut prin siguranta(e).Banuiesc ca deja stiai asta,dar am mai reamintit.

electricman
09.03.2011, 21:42
Asa ar trebui sa fie in firida ta,iar nulul de protectie care vine din casa trebuie legat asa (ca in desen).Asa trebuie sa faca baiatul de la enel.
Bineanteles firida (BMPT-ul) vor fi sigilate,iar nulul de protectie care se duce in casa sa NU fie trecut prin siguranta(e).Banuiesc ca deja stiai asta,dar am mai reamintit.

Ranettius
09.03.2011, 23:03
Multumesc de sfat, insa in firida am numai o tetrapolara automata. Usa e la fel de antica cu cea din poza, deci nu are cum sa fie sigilata. Ar trebui sa mai cumpar o firida de bransament trifazat (am vazut tot pe site la Comtec) si sa o montez in firida actuala si aceasta sa fie securizata.

BMPT de mai sus este sigilat de Enel in momentul cand a montat contorul. Deci acolo nu am cum sa pun nimic.

Problema cu siguranta actuala din firida (tetrapolara automata 32A) si de fapt cu orice alta siguranta este ca AR DUBLA sigurantele fuzibile MPR de 63A ce sunt in BMPT. Dl. Mircea G se gandise sa puna in firida o regleta care sa faca legaturile si ma gandesc daca e fezabila ideea.

Pentru protectie as avea deci 3 solutii:

1. cumpar o firida de bransament din plastic, cu un diferential de 32A si DPST si o montez in firida, iar apoi chem Enel sa o sigileze. Leg de asemenea nulul de protectie din casa la borna de intrare (?) a sigurantei unde este nulul de retea.
Inconvenient: sigurantele fuzibile MPR de 63A ce sunt in BMPT nu-si mai au rostul.

2. las asa cum e si montez 2 DPST in tabloul din casa cu cele 2 diferentiale de 25A ce constituie generalul pentru cele 2 tablouri. Leg de asemenea nulul de protectie in firida de afara la borna de intrare (?) a sigurantei automate tetrapolare 32A care exista acum
Inconvenient: firida nu e sigilata (desi Enel n-a zis nimic, asa a fost de cand stiu casa si asa sunt la toate de pe strada, fiind case vechi). In plus DPST nu protejeaza contorul

3. fac legaturile in firida printr-o regleta (ce tip/marime?), legand nulul de protectie din casa la nulul de retea (si regleta pot sa o montez intr-o cutie de plastic si sa chem enel sa o sigileze) si montez 2 DPST la tabloul din casa
Inconvenient: DPST nu protejeaza contorul si Enel nu stiu daca e de acord cu astfel de legatura.

electricman
09.03.2011, 23:50
Pentru protectie as avea deci 3 solutii:
2. las asa cum e si montez 2 DPST in tabloul din casa cu cele 2 diferentiale de 25A ce constituie generalul pentru cele 2 tablouri. Leg de asemenea nulul de protectie in firida de afara la borna de intrare (?) a sigurantei automate tetrapolare 32A care exista acum
Inconvenient: firida nu e sigilata (desi Enel n-a zis nimic, asa a fost de cand stiu casa si asa sunt la toate de pe strada, fiind case vechi). In plus DPST nu protejeaza contorul
.
Asta este solutia,nu astepta sa vina sa sigileze firida,pune un lacat solid si gata.Asta este solutia contra vandalismelor.
Nu-ti fa probleme pentru contor,e problema companiei(foarte rar se intampla incidente),crede-ma !

da_n
09.03.2011, 23:52
Inconvenient: DPST nu protejeaza contorul daca nu ma-nsel contorul nu este proprietatea clientului, daca aceasta premiza nu-i falsa, ar trebui sa te concentrezi pe protectia partii electrice in aval

DPST 3-2 este asemanator si se monteaza ca si RUM3T ?

Ranettius
10.03.2011, 07:41
@ electricman: multumesc mult de ajutor

Paulorossi
10.03.2011, 08:24
Ranettius,poti solicita la furnizorul tau de energie montarea DPST-ului.Din cate stiu nu te va costa nimic operatia acesta.Informativ poti suna la furnizor si cere detalii inainte ca tu sa te apuci de lucru.

urduban
27.03.2011, 22:03
Cum am citit acest topic de la inceput , am adaugat si eu cateva poze cu ultimile tablouri construite si montate , nu criticati foarte mult designul....

Consultant electrice
06.04.2011, 15:14
Nu criticam design-ul , dar am putea critica claritatea pozelor :)

Multumim pentru imaginile postate insa va rog pe viitor conform regulamentului sa le dati o denumire care sa fie in legatura cu imaginea!
Am modificat eu de data asta.

borky
14.04.2011, 00:45
Salut

Am nevoie de un sfat pentru dimensionarea unui tablou electric. Casa este P+1, momentan la etaj este pus tabloul atasat in poza, in care fiecare camera are circuitul ei pentru prize si lumina era impartita in 2 zone pe etaj. Alimentarea este trifazica, in contoar este montata o siguranta trifazica de 16A de catre cei de la electrica. Eu speram ca se poate schimba siguranta generala cu una mai mare, insa din pacate nu se poate fara alt proiect, alte hartii si alergatura, drept urmare m-am gandit sa-mi reorganizez instalatia astfel incat pe fiecare faza sa ma opresc intr-o siguranta de 16A generala in casa pentru a nu declansa cea de tabloul general si sa fac de fiecare data drumuri pana la el. Problema este ca la etaj tabloul era deja decupat pentru mai multe sigurante si acum nu stiu daca exista ceva pentru a masca golurile lasate de disjunctori. La etaj m-am gandit sa unesc pe o siguranta cate 2 camere, adica vor fi 2 sigurante de 16 pentru 3 camere si un hol si o siguranta de 10A pentru tot iluminatul de pe etaj. Pentru a umple golul din tablou se pot pune sigurante 2P sau este mai bine sa pun sigurante monopolare, atat pe faza, cat si pe nul , pentru fiecare circuit?

Am atasat o poza cu tabloul care exista acum instalat la etaj, si o schema cam cu ce ma gandisem eu. La etaj n-am urcat decat cu doua faze deoarece initial pe o faza aveam 215-220, pe a doua 200-210 si pe a treia 170-180, deci total inutila, Intre timp se va monta un transformator mai aproape de mine si sper sa se mai imbunatateasca lucrurile, sa pot utiliza toate cele faze, Pentrul tabloul de jos si reoganizarea celui de sus eu am luat in calcul ca o sa am tensiune ok pe toate cele 3 faze. Sigurantele pe care le scot de sus le voi folosii la tabloul de jos.

Este ok modul de impartire? Boilerul are 1600W, iar centrala momentan nu exista. In camerele de sus consumatorii principali vor fi 2 calorifere electrice, insa vor fi in camerele care sunt pe circuite separate.

Paulorossi
15.04.2011, 22:45
Vad ca nu se inghesuie nimeni sa-ti raspunda...
O sa incerc sa-ti raspund din punctul meu de vedere.
In schema de mai sus(cea in care trebuie sa alegi configuratia tabloului) schemele sunt indentice cu mentiunea ca in locul sigurantelor 1P+N pt circuitele de prize ai pus sigurante bipolare 2P pt a ocupa spatiul ramas.Sigurantele sunt bine repartizate pe camere.Problema e ca in caz de defect tot vei merge la BMP sa ridici siguranta generala fiindca nu exista selectivitate intre siguranta din BMP si cele din tablou,ma refer la cele de 16 A.Sunt 2 optiuni: ori maresti sigurannta din BMP ori sigurantele de 16 A le faci de 10,asa sunt sanse ca in caz de defect sa declanseze siguranta de pe ciruitul respectiv.
Recomand solicitarea maririi puterii instalate in BMP la o valoare imediat superioara celei actuale.

borky
18.04.2011, 12:35
tabloul eu l-am gandit in eventualitatea in care o sa am 220 pe toate cele 3 faze ( nu 180 cu 200 si 210-220 cum am acum) , si sperand ca o sa reusesc sa maresc siguranta din BMP macar la un 20A.
Si o alta intrebare, conteaza sensul de intrare si de iesire din siguranta?
Acum am observat ca alimentarea vine pe jos in sigurante si iesirea catre consumatori este pe sus ? ( presupunand ca cel care va umbla ulterior la tablou va tine cont ca sub tensiune este partea de jos a sigurantelor)

Paulorossi
18.04.2011, 13:52
N-are importanta sensul in care legi firele dpdv electric.Important e sa legi nulul la borna de nul (N)marcata a sigurantei daca siguranta e 1P+N sau 2P.Totusi recomand sa fie legat sus,asa am legat intotdeauna chiar daca e mai incomod.Cu timpul o sa uiti unde e legat si poti preveni eventualele accidente din neatentie.

starlays
21.04.2011, 09:06
Am si eu o intrebare. In poza de mai sus, ce rol are acea "siguranta" cu led?
Si ar mai fi se inseamna 1p+n sau 2N ?

Multumesc anticipat.

Paulorossi
21.04.2011, 14:36
Acel led semnalizeaza prezenta tensiunii in tablou.Practic se alimenteaza direct din coloana principala din BMP.Cand e verde ai tensiune in tablou,cand e alta culoare sau stins nu mai ai tensiune.
Siguranta 1P+N are intrarea pt faza(P) si pentru nul(N).Siguranta respectiva are protectie doar pt intrarea 1P,deci monitorizeaza doar faza.In caz de defect siguranta declanseaza intrerupand si nulul.
Siguranta 2P are siguranta atat pt faza cat si pentru nul.In caz de defect scurtcircuitul poate fi sesizat atat pe faza cat si pe nul prezentand siguranta mai mare in exploatare.

starlays
22.04.2011, 09:57
Acel led semnalizeaza prezenta tensiunii in tablou.Practic se alimenteaza direct din coloana principala din BMP.Cand e verde ai tensiune in tablou,cand e alta culoare sau stins nu mai ai tensiune.
Siguranta 1P+N are intrarea pt faza(P) si pentru nul(N).Siguranta respectiva are protectie doar pt intrarea 1P,deci monitorizeaza doar faza.In caz de defect siguranta declanseaza intrerupand si nulul.
Siguranta 2P are siguranta atat pt faza cat si pentru nul.In caz de defect scurtcircuitul poate fi sesizat atat pe faza cat si pe nul prezentand siguranta mai mare in exploatare.

Multumesc frumos pentru explicatii.

apanoiu
24.04.2011, 10:58
Salut, exista un standard pentru caderea de tensiune in sarcina?

Am o cadere de 6-7 V la utilizarea consumatorilor, in conditiile in care am 15m de CU, 6mm faza si nul. Prin tub de-abia au intrat si acestea, nu puteam sa pun cablu de 8mm.

Consultant electrice
27.04.2011, 23:23
Exista reguli bineinteles; NP-I7/2002 daca nu ma insel.
Caderea maxima de tensiune dintre punctul de conexiune la reteaua de alimentare si punctul de utilizare este de 3% pentru instalatiile de iluminat si de 5% pentru alte aplicatii. Aceste valori sunt valabile pentru reteaua de distributie publica.

Si conductorii fie ei din cupru pot avea impedante diferite, ca nu e cupru pur. Daca aveti instalatii sensibile caderea de tensiune le poate afecta functionarea - spre exemplu un motor electric daca la curentul nominal are cadere de tensiune, pe durata pornirii pot aparea probleme mari in sensul ca acesta nu poate porni sau porneste incet, insa daca e vorba de electronica in comutatie care stie 100V-250V atunci nu merita investitia si deranjul cu alte cabluri.

schumitza
09.05.2011, 11:34
Am in casa un tablou stil vechi care are si contorul de la Electrica incorporat. si din ce vad eu cand merge si circuitul de prize si aprind si ceva bec face ceva scurt undeva in tablou. prin noiembrie mi-a zis cineva ca ar cam trebui sa0l schimb dar cum nu aveam bani atunci...l-am amanat. acuma cred ca ar fi cazul sa iau actiune si sa-l schimb. Cam cat ar putea sa ma coste si daca stiti un electrician in Cluj care ma poate ajuta...v-as fi recunoscatoare. Ca de cel ce mi-a fost in noiembrie nu mai dau...

Consultant electrice
09.05.2011, 14:57
Probabil ca undeva este un contact imperfect care in cazulunui consum mai mare nu asigura sectiunea necesara curentului absorbit de consumatorii dvs. Provizoriu se poate uita cineva sa stranga un surub sau sa remedieze situatia, insa este indicat sa inlocuiti vechile sigurante cu un tablou modern cu sigurante modulare automate. Costurile depind de numarul de circuite / sigurante care il aveti acum. Aveti cum sa faceti o poza la tablou ca sa va dam un sfat la obiect?

astratc
01.08.2011, 09:41
Sa pun si eu o poza cu tabloul meu.
Mai trebuie sa conectez impamantarea la descarcator si apoi la bara de impamantare din tablou.
Am facut legatura sus intre descarcator si diferentiala folosind ce mi-a ramas din bara tip pieptene.
Ca dezavantaj am diferentiala de 30 mA folosita ca generala.
Instalatia este facuta de mine, sunt deschis pentru orice critica.

da_n
01.08.2011, 20:57
sunt deschis pentru orice critica.poti sa mai montezi si un auxiliar MSU 255/275 cuplat la intrerupatorul general pentru protectie la supratensiuni accidentale, intreruperea nulului
casa.schneider-electric.ro/arhiva-11-12-2007_art-4.html
era buna si o poza cu o rezolutie mai mare

astratc
01.08.2011, 21:31
Revin cu o poza cu rezolutie mai buna. Mai am loc in tablou, asa ca orice sugestie sau critica este binevenita.

andrei_radu
01.08.2011, 22:21
Frumos lucrat. O mica precizare...Bobina MSU, de supratensiune, se clipseaza de diferential, e f simplu.
Singurul dezavantaj al folosirii diferentialului pe post de siguranta generala e acela ca in caz de avarie...se ia curentul in toata casa. Insa el functioneaza f bine si coresc si asa. Iar acest dezavantaj se transforma in avantaj in ceea ce privesc costurile.

astratc
01.08.2011, 22:55
Pai la mine in tablou pe prima pozitie este un descarcator de supratensiune din gama Domae asociat cu o diferentiala DPNa care este pe post de generala.
Mai trebuie doar sa leg impamantarea la descarcator, si la bara de impamantare din tablou.
Daca as fi luat diferentiala tot din gama Domae, s-ar fi potrivit bara de conexiune pe care o avea descarcatorul in cutie. Asa am folosit din bara cu care am facut legaturile la disjunctoare.
Care este diferenta intre diferential gama Domae si diferential DPNa?

da_n
02.08.2011, 01:06
MSU se cupleaza mecanic cu intrerupatorul general, se monteaza in partea stanga a acestuia, electric se monteaza-n paralel cu intrerupatorul general

atentie la echipamentele cu care este compatibil auxiliarul MSU


Pentru a evita aceste inconveniente, soluţia asigurată de Schneider Electric constă în asocierea unei bobine de declanşare MSU la orice întrerupător automat din gama multi9: C60N, ID, C120 sau DPNN."

da_n
02.08.2011, 01:59
cum ai montat alimentarea disjunctorilor de circuite? nu se vad conectori in poza

daca n-ai folosit conectori, este ok contactul mecanic intre conductorul rotund si dintele piaptanului rectangular?

in configuratia ta nu era nici o greseala sa alimentezi disjunctorii pe jos cu piaptan

astratc
02.08.2011, 09:53
Iesirile din generala diferentiala le-am dus sus in bara tip pieptene si le-am legat cu 2 conectori speciali.
Ar fi ok sa pun intrarile in disjunctoare pe jos? Si iesirile pe sus?
In cazul asta, as cumpara alta bara tip pieptene si nu as mai folosi cei doi conectori. As pune bara jos ca se potriveste la pas cu disjunctoarele ca in poza.
Pe unde sunt iesirile la disjunctoarele Schneider DPNa?
Citeam pe forum ca la ABB sunt pe sus iesirile.
Daca pun bobina MSU, unde mai intercalez descarcatorul?
Citeam pe site-ul celor de la Schneider:

Standardele de produs cer în mod obligatoriu utilizarea unui dispozitiv de deconectare împreună cu descărcătorul de supratensiuni.
Acest dispozitiv de separare izolează descărcătorul de supratensiuni faţă de restul instalaţiei, în cazul în care descărcătorul va suferi un scurtcircuit din cauza:

unei supratensiuni care conţine prea multă energie, de ex. o lovitură directă de trăsnet asupra clădirii;
unui defect în instalaţie (la 50 Hz), de ex. întreruperea neutrului, inversarea fazelor.

Întreruptorul automat asigură şi indicaţia sfârşitului duratei de viaţă: maneta în jos şi imposibil de resetat semnalizează că descărcătorul trebuie înlocuit.

Descărcătorul Domae Quick PF conţine un întreruptor automat inclus

astratc
02.08.2011, 10:16
Am gasit un ghid montaj tot la Schneider.
Sa inteleg ca mie imi lipseste din tablou intrerupatorul general 3.
Si mai arata ceva imaginea. Ar fi de preferat sa pun diferentiala ca general doar pentru prize, in cazul in care sare, sa am lumina in casa.
Sa regandesc tabloul :)
Ramane intrebarea, disjuncotarele Schneider pot avea iesirile pe sus? Ca din schema atasata, par a fi iesirile pe jos.

andrei_radu
02.08.2011, 12:54
La dvs, locul intrerupatorului general 3 din schema schneider a fost luat de diferential. La acesta...cum s-a mai spus...se conecteaza mecanic o bobina MSU de supratensiune(are niste cleme care se clipseaza de diferential plus o parghie ce declanseaza mecanic diferentiala in cazul in care bobina MSU simte o supratensiune peste valoarea la care este construita, adica 255 (cel mai recomandat) sau 275V).

Iesirile puteti sa le puneti oriunde, sus sau jos, atata timp cat respectati pozitia nulului si a fazei. Dar ideal este ca alimentarea unui disjunctor automat sa se faca acolo unde este contactul fix, si nu unde este contactul mobil. La majoritatea disjunctoarelor, contactul fix se afla in partea de sus. Se poate afla rapid si usor din schema mica prezenta pe fiecare disjunctor.Asa cum ati alimentat dvs este f bine.Nu imi pot da seama f bine din poza ce sectiune are conductorul de alimentare dintre diferential si pieptene dar ar trebui sa fie de minim 4mm^2.

In cazul in care va luati o bobina MSU...o puteti monta pe diferential(intrerupatorul dvs general) si legatura electrica a descarcatorului se face in paralel cu ambele aparate. Adica o sa aveti legate in paralel descarcator - bobina MSU - diferential.

Daca doriti sa aveti lumina totusi atunci cand din varii motive declanseaza diferentialul...mutati diferentialul si il faceti intrerupator general pt toate circuitele de prize si cumparati ca in schema schneider un intrerupator general 2P la care veti monta bobina MSU si descarcatorul la fel ca in cazul diferentialului.

Grija mare la corespondenta dintre echipamente,ca sa nu le cumparati de pomana.Bobina MSU se cupleaza cu aparatele din gama Multi9 de la Schneider. Cu gama Domae nu este compatibila.(plus ca Multi9 sunt mult mai bune dpdv al originii, dar mai ales constructiv si functional)

astratc
02.08.2011, 13:14
Conductorul de alimentare dintre diferential si pieptene are 4mm^2
Din BMP catre tablou am de la electrica 4mm^2, asa ca nu are sens sa pun sectiune mai mare la legaturi, nu?
M-am mai documentat si cred ca am inteles care este treaba cu MSU. Este bine sa am si descarcatorul si MSU.
Am facut o schita cam cum as vrea sa arate tabloul.
Asta daca o sa pot folosi iesirile la disjunctoare acolo unde vreau eu, sus sau jos.

ghimpe--
02.08.2011, 13:30
Ce bine ca am dat de acest topic. Eu voi dota tabloul electric cu aparatura Moeller. Ca aranjament vine cam asa:
-siguranta bipolara 25A pe post de intrerupator general, apoi voi conecta in parerel:
-3 diferentiale de 16A cu protectie 30mA pentru 3 circuite: Baie, bucatarie si sufragerie+dormitor
-1 siguranta bipolara 6A pentru iluminat

Daca vreau sa montez bobina MSU si cumpar tot de la Moeller, se va cupla cu siguranta bipolara de 25A sau trebuie sa cumpar MSU in functie de modelul de siguranta bipolara?

PS: bobina MSU are si alt nume? nu vreau sa se uite vanzatorul (din nou) crucis la mine :D

astratc
02.08.2011, 13:45
Trebuie ca MSU sa se potriveasca cu intrerupatorul general.
Iei generalul la tine cand te duci sa cumperi MSU. Daca nu gasesti MSU sa se potriveasca, cumperi un MSU si un general potrivit pentru el. Din cate am inteles eu, MSU Schneider este compatibil doar cu gama Schneider C60N, ID, C120 sau DPNN

Daca m-as decide sa las protectia diferentiala si pe lumina, ar fi buna schema asta? As cumpara doar bobina MSU in cazul asta.
Care schema ar fi mai buna?

astratc
02.08.2011, 14:34
M-am hotarat :) Raspund singur cu schema care o consider buna :)
Las alimentarile pe sus cum le am facute. Asa imi arata pe disjunctor, partea fixa este sus.
Las diferentiala si pe lumini.
Atasez diferentialei generale, bobina MSU
Ce fel de conectori folosesc cand fac intreruperile marcate cu punct negru in schita?

da_n
02.08.2011, 19:15
Daca vreau sa montez bobina MSU si cumpar tot de la Moeller, se va cupla cu siguranta bipolara de 25A sau trebuie sa cumpar MSU in functie de modelul de siguranta bipolara?

PS: bobina MSU are si alt nume? nu vreau sa se uite vanzatorul (din nou) crucis la mine :D
MSU este la Schneider/Merlin Gerin, pentru Moeller ai alta solutie, la intrerupatorul general se ataseaza un auxiliar (bobina de declansare) comandat de un releu de protectie RUM1T sau similar
citeste fisa tehnica eee.ro/eetstpdf/rum1t.pdf


Ce fel de conectori folosesc cand fac intreruperile marcate cu punct negru in schita?legaturile le faci in bornele disjunctorilor cu conectori
vezi poza

astratc
02.08.2011, 19:24
Am inteles, multumesc mult pentru ajutor.

ghimpe--
03.08.2011, 08:23
da_n, multumesc si eu. Se cam complica treaba la Moeller... era mult mai simplu cu o bobina MSU

da_n
03.08.2011, 19:19
Se cam complica treaba la Moeller... era mult mai simplu cu o bobina MSUnu-i asa complicata, oricum mai studiaza problema, poate exista alta solutie Moeller mai simpla da n-o cunosc eu

RaspoElectric
03.08.2011, 23:13
Azi am montat un BMPT,care era echipat cu un modul de supratensiune(imi scapa numele producatorului,dar o sa revin cu coduri de aparataj exacte) si bobina declansare Moller atasata la o tripolara Hertz(BMPT+DPST).Modulul de protectie la supratensiuni sau minima tensiune,pot fi combinate cu diverse bobine de declansare.
Am avut o satisfactie deosebita cand un client mai vechi m-a sunat sa-mi spuna ca in urma ultimei furtuni la vecinul lui s-au cam dus cateva aparaturi ca DVD,TV LCD,masina spalat care era in functiune,iar la el....nimik.Si sunt alimentati pe aceasi faza pe palier.Inca odata descarcatorul si-a facut treaba si nu a cazut steguletul din cartus.Descarcator de 40 kA.
Cu respect ... Ovi

ghimpe--
04.08.2011, 08:13
Se cam complica treaba la Moeller... era mult mai simplu cu o bobina MSUnu-i asa complicata, oricum mai studiaza problema, poate exista alta solutie Moeller mai simpla da n-o cunosc eu

Cel mai simplu ar fi sa cumpar bobona MSU + o siguranta bipolara (pe post de intrerupator general) compatibila. Iese cam urat tabloul, dar primeaza functionalul nu esteticul.

vimp
04.08.2011, 10:57
Este bine de pus si descarcatoare si bobine de supratensiune.
Descarcatoarele au timp de actionare mult mai mic decat la bobine.

da_n
04.08.2011, 12:23
Este bine de pus si descarcatoare si bobine de supratensiune.
Descarcatoarele au timp de actionare mult mai mic decat la bobine.sunt echipamente pentru protectii la supratensiuni de origini/marimi diferite, fiecare are functia lui, sunt complementare intr-o instalatie electrica

astratc
19.08.2011, 20:32
[/quote]legaturile le faci in bornele disjunctorilor cu conectori
vezi poza[/quote]

Am cumparat astazi bobina MSU 255 insa nu aveau de vanzare conectori din astia.
Unde gasesc sa cumpar ?
Am vazut in Germania la Praktiker aveau si conductor special facut pentru legaturi in tablou. La noi inca nu am gasit.

apanoiu
19.08.2011, 22:43
MSU se leaga la diferential printr-un switch care face adaptarea si ocupa 1/2 latime. Nu vad sa necesite alte cleme si complicaturi.
Eu asa am procedat.

da_n
19.08.2011, 22:58
MSU se leaga la diferential printr-un switch care face adaptarea si ocupa 1/2 latime. Nu vad sa necesite alte cleme si complicaturi.
Eu asa am procedat.pune o poza sa vedem despre ce-i vorba

astratc
20.08.2011, 12:48
Sa caut conectori sau mai bine sa fac punti din conductor de 4?
Sunt bine legate in poza? Unde sunt sagetile o sa vina alimentarea din BMP, adica o sa se adune 3 conductori la o singura borna a generalului.

Consultant electrice
20.08.2011, 19:02
Atata timp cat conductorii nu au grosimi diferite si contactul se realizeaza ferm pe toti 3 nu vor fi probleme. Conectorii tip piptene sunt mai eleganti si favorizeaza contactul pe o zona mai plata.

apanoiu
21.08.2011, 14:51
MSU legata la diferential
Un mic defect este ca am conectata bobina la iesirea din diferentiala, dar nu ar trebui sa afecteze treaba. Este si putin mai eleganta conexiunea.

Pana acum nu a sarit niciodata din cauza bobinei ci doar din cauza diferentialei care nu suporta noul cuptor Electrolux. Se pare ca trebuie respectata faza la cuptor...

VYS
21.08.2011, 15:07
Conectorii tip piptene sunt mai eleganti si favorizeaza contactul pe o zona mai plata.

Si dezavantajul ca trebuie sa scoti tot pieptenele daca vrei sa scoti o siguranta.
Daca ai vreo siguranta de alta firma fata de celelalte, pieptenul devine inutilizabil, nu se potrivesc datorita dimensiunilor diferite pe zona de intrare - iesire.

Cherubino
21.08.2011, 19:23
Conectorii tip piptene sunt mai eleganti si favorizeaza contactul pe o zona mai plata.

Si dezavantajul ca trebuie sa scoti tot pieptenele daca vrei sa scoti o siguranta.
Daca ai vreo siguranta de alta firma fata de celelalte, pieptenul devine inutilizabil, nu se potrivesc datorita dimensiunilor diferite pe zona de intrare - iesire.
Sa stii ca nici mie nu prea imi plac acesti "piepteni". Pe langa motivele pe care deja le-ai enumerat, eu am mai avut o alta surpriza neplacuta : montand un astfel de pieptene intr-un tablou unde in timpul iernii, datorita folosirii unor calorifere electrice, curentul maxim pe alimentarea tabloului ajunge la aprox. 47-50 A, am constatat ca "pieptenele" se incalzeste destul de tare, desi este compatibil cu sigurantele (DPNa Schneider), fiind de la aceeasi firma, curentul nominal (al pieptenului) marcat pe corpul sau este 100A,iar suruburile la bornele sigurantelor sunt foarte bine stranse. Probabil ca, pana vine sezonul rece, va trebui sa "de-modernizez" tabloul si sa trec inapoi la vechile punti confectionate din bucati de conductor.

da_n
21.08.2011, 20:41
MSU se leaga la diferential printr-un switch care face adaptarea si ocupa 1/2 latime. Nu vad sa necesite alte cleme si complicaturi.
colegul forumist se referea la legatura electrica nu mecanica

auxiliarul MSU se cupleaza mecanic la intrerupatorul general C60 in cazul de mai sus direct, daca nu ma-nsel este compatibil si cu ID, ca in cazul tau

komy
21.08.2011, 22:54
Mie imi plac "pieptenii", doar ca sunt folositi pentru conectarea sigurantelor de la acelasi producator. in plus daca ai 4 bipolare, o diferentiala si iar 3 bipolare, trebuie sa modifici un pic "pieptanul".
Eu folosesc 99% conductor FY de 4 mmp.

apanoiu
22.08.2011, 00:13
@da_n: MSU nu se putea conecta direct la diferentiala.

da_n
22.08.2011, 01:28
@da_n: MSU nu se putea conecta direct la diferentiala.corect, la ID toate auxiliarele se conecteaza prin intermediul auxiliarului OFS, asta are "clapeta" adaptata pentru asa ceva

Cherubino
22.08.2011, 07:21
Eu folosesc 99% conductor FY de 4 mmp.
Mai "sanatos" :wink:

da_n
22.08.2011, 11:21
Si dezavantajul ca trebuie sa scoti tot pieptenele daca vrei sa scoti o siguranta.
asta nu-i asa grav, nu se umbla toata ziua-n sigurante, depinde si de montaj, la un tablou cu alimentare trifazic, cu multe circuite, este util montajul cu piaptan 3P de exemplu, ai impartirea pe faze facuta, este mai eficient la montaj

Consultant electrice
22.08.2011, 16:06
Corect, bobina MSU nu are posibilitatea de asociere cu diferentiala din gama Domae din cauza cuplajului mecanic inexistent pe aceasta din urma.

@ florin muresan - Ce inseamna se incalzesc? 100A este valoarea curentului la o temp maxima ambientala de 40°C cu un punct de alimentare.
Alimentarea pieptanului este facuta prin intermediulunui conector terminal special?

Cherubino
22.08.2011, 16:56
@ florin muresan - Ce inseamna se incalzesc? 100A este valoarea curentului la o temp maxima ambientala de 40°C cu un punct de alimentare.
Alimentarea pieptanului este facuta prin intermediulunui conector terminal special?
Pur si simplu sunt calzi pe toata lungimea (sau mai exact erau asta-iarna, ca acum nu functioneaza caloriferele electrice in birourile pe care le deserveste tabloul).Nu am folosit conector terminal special pentru ca nu am gasit la momentul cand am achizitionat busbar-ul. Conductoarele de alimentare sunt conectate impreuna cu dintii care intra in primul disjunctor din tablou, dar incalzirea nu are legatura cu vreun contact imperfect (probabil la asta v-ati gandit), intrucat am verificat aceasta problema in toate disjunctoarele si nu am contacte imperfecte, dintii sunt foarte bine fixati si suruburile bornelor sunt stranse. Precizez ca, in urma cu 2 ierni, cand in tablou existau, in loc de pieptene, punti cu conductor FY6 intre disjunctoare, in aceleasi conditii de incarcare a circuitului (47-50A),nu am avut niciun fenomen de incalzire.
Mai specific inca o data ca busbar-ul este fabricat de Schneider, este pentru sigurante de tip faza-nul si este montat la disjunctoare Schneider de tip DPNa-deci compatibilitate totala intre el si disjunctoare.

Consultant electrice
22.08.2011, 17:01
Da, ma gandeam la un contact pe o sectiune mica. Eu am tot folosit astfel de conectori insa incarcati la valori mai mici ce-i drept sau pentru perioade mai scurte valori mari nu stiu ce sa zic, care ar fi problema. Este posibil sa fie o temperatura admisibila pentru el.

Cherubino
23.08.2011, 19:56
Este posibil sa fie o temperatura admisibila pentru el.
Da, s-ar putea, dar pe mine, care sunt "maniac" cu combaterea incalzirilor de orice fel (in fiecare luna stau "calare" cu surubelnita in mana pe tablourile electrice, strangand suruburile bornelor disjunctoarelor), temperatura asta m-a facut sa intru in alerta.

astratc
27.08.2011, 23:05
Am mai lucrat putin la tablou. Am integrat si MSU si am mutat diferentiala doar pe prize.
Nu am gasit conectorii aia speciali, sper sa fie bine si asa. Mai trebuie sa leg impamantarea si gata.
Eventuale critici sunt binevenite :)

http://img706.imageshack.us/img706/8612/dsc00487kz.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/706/dsc00487kz.jpg/)

xena
28.08.2011, 12:25
Nu e normal sa folosesti conductor galben verde pentru faze sau nul. Chiar n-aveai cateva bucati de alte culori?
Cred ca stii ca galben verde se foloseste doar pentru impamantare.
Se mai putea lucra si la trasee sa arate mai bine, in rest e OK.

astratc
28.08.2011, 16:41
Nu aveam Fy de 4 de alte culori. Am lipit banda pe conductor, rosie si albastra.
Luasem Fy de 4 sa il leg de la descarcator la impamantare, dar m-am decis sa pun Myf de 6. Si am ramas cu o rola Fy de 4 galben verde, numai buna de facut legaturi in tablou :)
Esteticul nu este de lepadat, dar ma intereseaza mai mult partea functionala, ca peste o sa vina capacul.

komy
01.09.2011, 23:08
Eu va zic parerea mea. Ma bucur ca sunt oameni care lucreaza cu produse de calitate cum ar fi Schneider. Daca as fi facut eu tablou, nu cred ca as fi folosit piepteni pe distante atat de mici(3,4 sigurante). Pe langa piepteni se adauga la cost si conectorul de intrare in piepten pentru contact perfect, care stiu ca si ala cam costa. Daca clietnul a dat banii, nu e problema, e foarte bine. Dar in conditiile in care lucrez EU, e dificil sa storc fiecare leu de la clienti. :)
Cat despre culori, si eu am un colac de 100ml de FY4mmp din care fac doar tasee si punti(acum e rosu). Acestea le marchez cu banda. Acu vreo 2 ani aveam un colac de albastru, unul de negru, dar cand am avut o lucrare trifazata, mi-am zis ca nu mai cumpar inca un colac de maro si unul de gri. Asa ca am ramas in final doar pe o culoare. :oops:
Pe ansambu, lucrat ingrijit. Frumos.
Inca ceva.. Imi place ca lucrati cu tuburi si nu copex. ;)

astratc
02.09.2011, 01:00
Am tot rasfoit sectiunea de instalatii electrice din acest forum si am considerat ca ar fi mai bine sa folosesc : tuburi, legaturi in doze cositorite, impamantare peste tot.
De pe forum am vazut cum se fac coturile la tuburi, cum se face pipa de cositorit si cum se realizeaza cositorirea.
Un forum foarte util ! Multumesc electricienilor care posteaza pe misiuneacasa.ro !

Cherubino
02.09.2011, 08:42
Eu va zic parerea mea. Ma bucur ca sunt oameni care lucreaza cu produse de calitate cum ar fi Schneider
Sper sa nu fie considerata reclama mascata, dar subscriu si eu la ideea asta. La instalatiile facute de mine 90% din protectii sunt Schneider (includ aici si tabloul din locuinta proprie). Nu m-a dezamagit niciodata pana acum aceasta marca.

Cherubino
02.09.2011, 08:45
Un forum foarte util ! Multumesc electricienilor care posteaza pe misiuneacasa.ro !
In calitate de electrician va pot spune ca nu numai sectiunea aceasta este utila, ci tot forumul. Eu m-am "autofelicitat" de multe ori ca am avut inspiratia sa-mi fac un cont de utilizator aici, pentru ca, cu ajutorul sfaturilor primite de-a lungul vremii, am reusit sa duc la bun sfarsit toate amenajarile pe care le-am realizat in ultimii ani. :)

bogdanfnf`
08.09.2011, 11:30
Buna ziua ,

Va rog sa ma ajutati cu un sfat , indrumare , ce sigurante sa folosesc si cate !
Am urmatoarele circuite care intra in tablou :
> doua de la iluminat
> doua de la AC , sunt doua aparate
> doua de la prize

Intrebarea mea este , pot conecta ambele AC-uri la o singura siguranta , pot conecta ambele circuite de iluminat la o singura siguranta ? cele de la prize le voi conecta fiecare circuit la o siguranta .

Multumesc

komy
09.09.2011, 23:48
In mod uzual, fiecare circuit se protejeaza cu o siguranta. Totusi, daca puterea absorbita este mica, si pentru economie, puteti incerca sa puneti iluminatul pe o siguranta. AC-ul pe o siguranta, si circutiele de priza pe doua sigurante.

bogdanfnf`
11.09.2011, 10:46
pe circuitele de iluminat , pe unul am 3 becuri iar pe al 2-lea tot 3 , ca un total de consum cu becuri ECO ajung undeva la maxim 200W .
AC-urile sunt ambele clasa A de consum si pana acum toate prizele din casa cat si AC-urile au fost pe o singura siguranta , nu am avut niciodata probleme .

Multumesc frumos .

komy
11.09.2011, 22:59
Partea de protectie pe prize se refera atat la protectia instalatiei cat si la confortul dumneavoastra. Un mic exemplu. Daca intr-o casa aveti toata instalatia pe un fir de 4mmp care poate duce cam tot ce e acolo si e protejat de o singura siguranta, in caz de un defect la un singur consumator, se va intrerupe tot circuitul, si implicit alimentarea la tot ce aveti in casa. Nu e normal ca din cauza unui bec da ramaneti fara curent in casa.

Andy66
31.10.2011, 21:09
Buna seara. sunt nou pe acest forum,stau de 2 ore si citesc cu placere, si invat in acelasi timp. as avea nevoie si eu de un pic de ajutor, un sfat ceva.locuiesc intr-o casa batraneasca, modernizata(mai putin instalatia electrica, au uitat parintii de ea:-j )asa, la aceasta casa s-a facut o anexa, o camera, o bucatarie,un hol si o baie.momentan, am sig pe general de 16 A :( dat fiind faptul ca instalatia electrica e din Al .ce vreau eu : din iesirea sigurantei de 16 A general, sa plec cu un circuit in casa noua,intr-un alt tablou de sigurante respectiv : 16 A baie(masina de spalat,16 A bucatarie(frigider, congelator, cuptor microunde, hota) inca un 16 A dormitor + hol si una de 10 A iluminat. stiu ca nu e ok ce vreau sa fac, dar alta solutie nu am. asta pana nu ma apuc de spart si sa inlocuiesc si toata instalatia veche . dupa ce o sa fac toate astea, sunt constient ca daca o sa am consum mai mare de 16 A, o siguranta de undeva va sari. ce ma sfatuiti? ce optiuni am? stima

Paulorossi
04.11.2011, 09:43
Salut.
Primul lucru e sa mergi la furnizorul tau de energie electrica si sa soliciti o putere instalata mai mare.Asta presupune si schimbarea firelor de alimentare de la instalatia furnizorului la BMP tau.Dupa aceea o sa ai o putere disponibila si pentru constructia atasata la casa ta actuala unde vei pleca cu un circuit nou iar instalatia veche din casa o poti lasa pe aluminiu pana dispui de bani..
Aceasta e singura solutie posibila.Nu uita ca siguranta ta e cea mai importanta.
Succes!

victori
04.11.2011, 10:51
... dar pana a merge la distribuitorul de energie, trebuie sa aveti executata instalatia interioara asa cum o doriti de catre un electrician autorizat care sa depuna un dosar la acesta.

Aceasta instalatie o duceti pana la punctul unde se poate monta BMP-ul.

Acesta trebuie sa fie cat mai aproape de strada, cat mai vizibil si cam la o inaltime intre 1,5-2 metri.

Un electrician autorizat trebuie sa stie toate detaliile astea si sa va indrume.

In baza acestui dosar de instalatie solicitati sporul de putere, se va emite un aviz de racordare-care din pacate va va costa ceva- prin care Bmp-ul nou montat il veti plati d-voastra (asa e la noi, la romani).

komy
07.11.2011, 22:20
Parerea mea e ca puteti face o solicitare la frma furnizoare de energie cum ca "auziti sunete ciudate din contor". Vor timite o echipa care contra unei "atentii" vor inlocui siguranta generala cu una de 32A. Nu veti avea probleme cu firele care vin pana la contor caci in lege se specifica ca trebuie sa fie minim de 6mmp. ;)

gerula2006
09.11.2011, 23:02
Va rog sa imi dati un sfat cu privire la chizitioanrea unei protectii la supratensiune (trifazica). Nu am gasit decut ceva foaret scump 400ron.Sigurantele le am Moller si la ei nu au ceva decir cu regalrea tensiunii ,cu releu care duce la suma de mai sus. Cei de la Schneider nu au ceva pentru trifazic.
Va multumesc!

da_n
10.11.2011, 03:42
nu cred ca gasesti asa ceva in aplicatii domestice, in general problemele de supratensiune apar la monofazic prin intreruperea nulului, in loc de 230 V ai ~400 V

sistemul cu releu de protectie trifazat, la fel monitorizeaza tensiunea pe fiecare faza

intrerupatoarele Moeller nu sunt compatibile cu protectia Schneider, din cate stiu eu se pot asocia cu releu de protectie

gerula2006
10.11.2011, 09:15
Ma gindeam ca protectia sa fie Schneider si restul Moeller.

da_n
10.11.2011, 10:36
Ma gindeam ca protectia sa fie Schneider si restul Moeller.daca da mai bine la buget este in regula dupa parerea mea, nu uita ca tre sa cumperi intrerupator general compatibil cu bobina de declansare

gerula2006
11.11.2011, 16:34
Da , tot ansamblul general - tetrapolara si bobina.

urduban
12.11.2011, 21:31
numai deschid alt topic....

am o mica mare problema am:

am facut un scurt -circuit la o priza intre faza si nul...

au sarit urmatoarele sigurante:D : siguranta circuitului, schneider 16 A => siguranta generala pe parter moeller 3p+N 25 A => o alta siguranta dintr-un tablou de AAR (fara automatizare momentan) de 25 de A 4P schneider si binentele siguranta 3P+N de 25 A moeller din BMPT de la poarta

la poarta exista diferntial si in tabloul cu acest cirucuit inantea sigurantei de 16A exista si o diferentiala bipolara de 25 A

de ce de la acest scurt au sarit pana la poarta si nu a sarit local cea de 16 A

sa fi atins si firul de impamantare din greseala ??? in momentul ce am atins faza si nul??

liviu2004
12.11.2011, 22:34
Pentru ca intre sigurante nu exista selectivitate.

Bine ca ati scris, nu aveti idee cate randuri s-au scris pe acest forum, in care niste colegi indicau ca mereu siguranta cea mai aproape de scurt va sare. Si eu nu si nu, batman batman, ca sar toate.

Adamescu Ion
12.11.2011, 22:52
Este normal sa sara toate sigurantele bune. Constanta timp declansare este relativ apropiata si mai ajuta si viteza necesara ruperii arcului. Si la mine sar gramada.

urduban
12.11.2011, 23:11
la ce va referiti cand spuneti slectivitate??

este vorba de curba de declansare??

pe viitor ce a trebui sa fac sa pun ca general de intrare in tablouri o singuranta cu o curba de declansare mai mare sau cum pe unele am vazut ca scrie C, B...

dar masjoritatea furnizorilor de la noi nu stiu inca diferenta intre 1P+N si bipolara

sau intre 3p+N sau tetrapolara.....


m-am cam speriat ca de la un scurt banal sa sa sara pana la poarta...

mi-a fost frica de calitatea sigurantelor....

dar am luat moller schneider incriptionate in ctuiile lor originale nu am luat de la taraba...

va multumesc pentru promtitudine si ce ar trbui sa fac pe viitor cu slectivitatea asta......???[/img]

LE: despre acet tablou este vorba, poza este facuta cand inca nu legasem toate plecarile dar se vad sigurantele...

liviu2004
12.11.2011, 23:21
Va recomand sa cititi acest document:

Cahier technique no. 167 Energy-based discrimination for low-voltage protective devices.pdf

Il gasiti un pic mai jos in topicul Colectii Tehnice.

Prima informatie care va este necesara este curentul maxim de scurtcircuit la cel mai apropiat punct de ultima siguranta automata.

urduban
12.11.2011, 23:27
ma i exista si oamanei care la ora aceasta raspund corect la niste intreabri...

va multumesc mult

si in practica si pentru restul celor interesati: cum este mai bine de facut???

cu selectivitatea aparatajului de tablouri electrice...

deci nu trebuie sa fim atenti doar la ameperajul unei sigurante si la alti parametri....

liviu2004
13.11.2011, 12:56
deci nu trebuie sa fim atenti doar la ameperajul unei sigurante si la alti parametri....

Bravo, ati pus punctul pe I.

In practica este greu de rezolvat problema selectivitatii, mai ales la instalatiile casnice.

urduban
30.11.2011, 23:27
Domnu Liviu , nu vreti sa lamurim pe larg subiectul acesta cu selectivitatea sigurantelor si protectiilor??/ eu m-am uitat asa in mare pe documentatia oferita de dvs. dar consider ca ar fi mai bine discutam aici sa stie toata lumea....

liviu2004
03.12.2011, 00:24
Lamurim dar totul e clar explicat in document. N-as putea decat sa repet ce scrie acolo. Recunosc ca nu e o lectura digerabila oricum si fara studii de specialitate e greu de inteles ce se intampla.

gerula2006
05.12.2011, 10:09
Salut!
Ce rol are acest contactor electric : Moeller Z-SCH230/40-22 .L-am vazut la un amic in tablou si lucreaza impreuna cu un releu de la ABB - CM -PVE cu rol de protectie la supratensiune. Nu prea gasesc nimic despre el pe net.
Este cumva in locul unei tetra polare ,cu diferenta ca aceasta revine la pozitia iitiala dupa trecerea "pericolului"?
Multumesc!

da_n
05.12.2011, 10:34
Salut!
Ce rol are acest contactor electric : Moeller Z-SCH230/40-22 .L-am vazut la un amic in tablou si lucreaza impreuna cu un releu de la ABB - CM -PVE cu rol de protectie la supratensiune. Nu prea gasesc nimic despre el pe net.
Este cumva in locul unei tetra polare ,cu diferenta ca aceasta revine la pozitia iitiala dupa trecerea "pericolului"?
Multumesc!este un contactor modular 230 V, 40 A, 4 contacte:2 normal inchis, 2 normal deschis

gerula2006
05.12.2011, 22:06
Adica declanseaza si anclanseaza singura la comanda releului ABB? Este un fel de tetrapolara automata?

da_n
05.12.2011, 22:53
Adica declanseaza si anclanseaza singura la comanda releului ABB? Este un fel de tetrapolara automata?da, este comandata de releu la trecerea defectului

gerula2006
06.12.2011, 23:30
Multumesc!Acum am inteles scopul ei in tablou. Cu toate ca pare ciudat : o automatizare pt protectie este undeva la 300 E peste tot unde am intrebat.Nimeni nu mi-a zis ca este functionabil si acest sistem care costa 400 ron.Releu + contactor automat.

colt
07.12.2011, 20:28
Salut! Am un tablou cu urmatoarea configuratie:

--sig. tetrapolara 25 A generala
- sig. bipolara 16 A cu diferential 30 mA - masina de spalat rufe
- sig. bipolara 16 A cu diferential 30 mA - cuptor
- sig. bipolara 16 A cu diferential 30 mA - centrala termica
- sig. bipolara 16 A - circuit prize
- sig. bipolara 16 A - circuit prize
- sig. bipolara 16 A - circuit prize
- sig. bipolara 10 A - circuit iluminat
- sig. bipolara 10 A - circuit iluminat
- sig. bipolara 10 A - circuit iluminat

sigurantele sunt moeller

Aimentarea este trifazica, un apartament cu 4 camere , mai exista 3 aparate de aer legate pe circuitele de prize (nu au circuit separat). Ma intereseaza daca s-a facut corect dimensionarea sigurantelor mai ales siguranta generala si daca mai este nevoie de protectie ceva.
Multumesc

da_n
08.12.2011, 03:44
cred ca era mai ieftin un diferential cuplat cu generalul si aveai toate circuitele protejate diferential

xena
08.12.2011, 18:48
Si eu sunt convins ca ieseai mai bine cu un diferential general. Poti lasa un singur circuit separat de diferential pentru iluminarea zonei unde e tabloul electric ca sa vezi ce faci cand iti sare diferentialul.

Consultant electrice
08.12.2011, 22:03
Tabloul este realizat sau este in faza de proiect? Este bine si cu diferentiale separate chiar daca este mai scump.

Cherubino
09.12.2011, 17:24
Salut! Am un tablou cu urmatoarea configuratie:

--sig. tetrapolara 25 A generala
- sig. bipolara 16 A cu diferential 30 mA - masina de spalat rufe
- sig. bipolara 16 A cu diferential 30 mA - cuptor
- sig. bipolara 16 A cu diferential 30 mA - centrala termica
- sig. bipolara 16 A - circuit prize
- sig. bipolara 16 A - circuit prize
- sig. bipolara 16 A - circuit prize
- sig. bipolara 10 A - circuit iluminat
- sig. bipolara 10 A - circuit iluminat
- sig. bipolara 10 A - circuit iluminat


sigurantele sunt moeller

Aimentarea este trifazica, un apartament cu 4 camere , mai exista 3 aparate de aer legate pe circuitele de prize (nu au circuit separat). Ma intereseaza daca s-a facut corect dimensionarea sigurantelor mai ales siguranta generala si daca mai este nevoie de protectie ceva.
Multumesc
Daca centrala termica este pe gaz, 6A este mai mult decat suficient (ar ajunge chiar si una de 2 A, dar nu stiu daca la Moeller exista diferentiale atat de mici).La 16 A, daca consideram un factor de putere de 0,95, puterea maxima ce poate fi absorbita este 3500W. Uitati-va in cartea tehnica a centralei la puterea electrica absorbita si o sa va dati seama cat de supradimensionata este siguranta de 16A. Daca centrala este electrica, atunci se schimba situatia.
Aceeasi problema si cu iluminatul.La un apartament cu 4 camere, in general sunt suficienti 6A pe iluminat (ceea ce corespunde unei puteri absorbite de aprox. 1300W). Mai ales acum, cu utilizarea tot mai frecventa a becurilor economice, puterile instalate pe iluminat au tendinta sa scada. Dvs. avand 3 circuite de iluminat, 6 A pe fiecare reprezinta o valoare acceptabila (desi si asta este supradimensionata).
La circuitele de prize, pentru 16 A trebuie sa aveti obligatoriu 2,5 mmp Cu sau 4 mmp Al. Daca aveti cumva 2,5 mmp Al, trebuie sa puneti 10 A.
Atentie la sfaturile primite referitoare la o diferentiala generala. NU puteti monta o diferentiala generala tetrapolara in locul celor existente deoarece instalatia dvs. trifazata este cu neutrul distribuit. In aceste conditii, daca consumul pe cele 3 faze nu este perfect echilibrat,in aval de diferentiala tetrapolara vor aparea diferente de curenti absorbiti intre faze pe care aceasta le va interpreta ca fiind curenti de defect si va declansa intempestiv! Ati procedat corect montand diferentiale bipolare dedicate.

xena
09.12.2011, 17:53
Poti sa detaliezi putin ce inseamna asta "trifazata este cu neutrul distribuit"! Cred ca le cam amesteci!
Cred n-ai inteles cum functioneaza o siguranta diferentiala tetrapolara; curentul de defect se citeste intre fiecare faza(sau mai bine zis suma curentilor pe cele 3 faze) si nul, nu intre faze. Poti sa ai incarcare maxima pe o faza si 0 pe alta; nu-ti va sari veci diferntialul. Curentul diferential, dupa cum ii spune si numele, ca sa inteleaga toata lumea, e diferenta dintre curentul absorbit de pe faza si curentul scurs spre nul.

Cherubino
09.12.2011, 18:04
Poti sa detaliezi putin ce inseamna asta "trifazata este cu neutrul distribuit"! Cred ca le cam amesteci!
Cuvantul "amestec" presupune existenta a minimum 2 ingrediente. Daca primul ingredient ar fi neutrul distribuit, pot sa aflu si eu cu ce l-am amestecat? Fara aceasta lamurire, nu pot sa-ti raspund la intrebare, intrucat nu-i inteleg sensul.

xena
09.12.2011, 18:22
Ma refeream la schemele de legare la pamant (tratare a nulului) TN-S, TN-C, TT etc. Deci ai minim 3 ingrediente; astept raspunsul ce este neutrul distribuit.

Cherubino
09.12.2011, 18:35
Ma refeream la schemele de legare la pamant TN-S, TN-C, TT etc. Deci ai minim 3 ingrediente; astept raspunsul ce este neutrul distribuit.
Vorbim despre "neutru distribuit" atunci cand neutrul este utilizat pentru a realiza alimentarea pe faze a consumatorilor monofazati dintr-o retea trifazata.
In ceea ce priveste diferentiala tetrapoara,ai dreptate. Am vorbit despre diferentiala tetrapolara, dar am descris functionarea unei diferentiale tripolare in cazul in care curentii nu sunt egali pe cele 3 faze.
Imi fac mea culpa si rog colegul de forum care astepta sfaturi in legatura cu configurarea tabloului sa nu ia in considerare partea din raspunsul meu care se refera la declansarea intempestiva a diferentialei tetrapolare. Oricum, daca deja si-a echipat tabloul cu diferentiale bipolare dedicate pe circuite, nu cred ca va investi alti bani ca sa schimbe configuratia.

xena
09.12.2011, 19:34
Cred si eu, ca nu va investi intr-un alt diferential. Eu folosesc de peste 3 ani in instalatia mea din casa un singur diferential tetrapolar. Circuitul de iluminat unde e tabloul, e alimentat inainte de diferential. Problema mai spinoasa e sa gasesti circuitul cu problema. In rest isi face treaba cu brio si ai toate circuitele (la mine sunt peste 20) protejate diferential.
Solutia cu diferentiale dedicate e costisitoare si observ o tendinta de a folosi diferentiale doar pe circuitele de prize. Problemele pot aparea mai des in circuitele de iluminat decat in circuitele de prize, pericolul de a te electrocuta fiind mult mare. Intr-adevar aparatele care se conecteaza in priza sunt periculoase in cazul in care apar defecte de izolatii.

da_n
10.12.2011, 03:45
Am vorbit despre diferentiala tetrapolara, dar am descris functionarea unei diferentiale tripolare in cazul in care curentii nu sunt egali pe cele 3 faze.
ati intalnit intrerupator diferential 3P in vreun montaj, la sistemul de alimentare 220/380 V nu cred ca se foloseste intrerupator diferential 3P, la 380 poate intr-un circuit cu consumator trifazic

in intrerupatorul diferential 3P se poate lega 3 faze sau 2 faze + neutru, depinde de sistemul electric

xena
10.12.2011, 08:58
Diferentiala tripolara nici nu cred ca exista. E obligatoriu sa ai si nulul pe langa cele 3 faze deci discutam de 4 fire. Diferentialele pot fi bipolare sau tetrapolare.

da_n
10.12.2011, 11:14
Diferentiala tripolara nici nu cred ca exista. E obligatoriu sa ai si nulul pe langa cele 3 faze deci discutam de 4 fire. Diferentialele pot fi bipolare sau tetrapolare.exista, repet unde sistemul electric este asa (ex. Brazilia), GE are model 3P care se poate lega 3 faze sau 2 faze + nul

pentru reteaua trefazic 380 V exista intrerupator diferential 3P industrial, nu-i cazul nostru
Schneider are de asemenea bloc diferential 3P in gama Vigi, probabil ca si alti producatori au

xena
10.12.2011, 11:46
Ia cauta tu la Schneider si vezi daca gasesti 3P. Eu n-am gasit decat astea link-http://www.casa.schneider-electric.ro/protectie-diferentiala.html
La Hager am gasit doar ceva industrial 3P, in rest numai 3P+N. In Brazilia or fi dar, eu m-am referit la ce se gaseste pe la magazinele noastre.
Oricum pentru utilizare casnica se folosesc doar 1P+N sau 3P+N.

da_n
10.12.2011, 14:37
Ia cauta tu la Schneider si vezi daca gasesti 3P. Eu n-am gasit decat astea link-http://www.casa.schneider-electric.ro/protectie-diferentiala.htmldaca cauti in catalogul electricianului 2008 de exemplu vei vedea ca este cum am spus mai sus

chestia e ca nu vad aplicatia unde se utilizeaza in sistemul 220/380 V si din curiozitate intrebam, poate colegul forumist care a adus vorba aici de 3P ne poate lamuri

Cherubino
10.12.2011, 19:58
Diferentiala tripolara nici nu cred ca exista. E obligatoriu sa ai si nulul pe langa cele 3 faze deci discutam de 4 fire. Diferentialele pot fi bipolare sau tetrapolare.
Exista, cum sa nu existe. De exemplu, blocul diferential Vigi C-60 de la Schneider, tripolar, cu semnsibilitate de 30 mA. Se asociaza cu orice disjunctor tripolar din gama C 60, pana la un curent nominal de 60A.
Si circuitele care alimenteaza consumatori trifazati care nu au nevoie de nulul de lucru pentru alimentare se pot proteja la curenti reziduali, iar protectia se face tocmai prin astfel de diferentiale tripolare.

komy
10.12.2011, 22:52
Cu atatea detalii tehnice cred ca ati cam zapacit saracul om. :)

da_n
11.12.2011, 02:59
Si circuitele care alimenteaza consumatori trifazati care nu au nevoie de nulul de lucru pentru alimentare se pot proteja la curenti rezidualiasta se stie, am crezut ca cunosti ceva concret, eu pana acum nu am vazut nimic protejat cu 3P in domeniul casnic

Cherubino
11.12.2011, 14:13
asta se stie, am crezut ca cunosti ceva concret, eu pana acum nu am vazut nimic protejat cu 3P in domeniul casnic
In domeniul casnic nu am vazut nici eu. Am adus vorba de 3P raspunzand colegului de forum Xena care spunea ca nu crede ca exista diferentiale tripolare, fara sa se refere strict la domeniul casnic.
Daca te uiti la avatarul meu poti vedea acolo un bloc Vigi tripolar asociat cu un disjunctor tripolar C60 - 6A, utilizate pentru protectia impotriva curentilor reziduali la o masina electrica de tocat echipata cu motor asincron trifazat legat in triunghi.

Cherubino
11.12.2011, 14:18
Cu atatea detalii tehnice cred ca ati cam zapacit saracul om. :)
Cred ca ai dreptate, vad ca n-a mai dat niciun semn de viata, s-o fi saturat de noi

da_n
11.12.2011, 14:19
poti vedea acolo un bloc Vigi tripolar asociat cu un disjunctor tripolar C60 - 6A, utilizate pentru protectia impotriva curentilor reziduali la o masina electrica de tocat echipata cu motor asincron trifazat legat in triunghi.bingo! asta am vrut sa aud


Cu atatea detalii tehnice cred ca ati cam zapacit saracul om. :)daca-i forum, sa ne dam cu parerea

razvanpas
16.12.2011, 02:15
Salut, sunt nou pe forum si bineinteles am nevoie de niste raspunsuri. Nu sunt electric, nici macar proiectant, dar teoretic mai stiu cate ceva - dupa o lunga lectura prin cataloagele de specialitate(google). Limitat totusi la termenii de specialitate. Lucrarea este facuta de un specialist dupa schemele mele (orientative).

Ce nu se vede:
- sursa alimentare 2switch uri, router si 3 relee mici http://www.meanwelldirect.co.uk/products/60W-Miniature-Single-Output-Din-Rail-PSU/MDR-60-Series/default.htm
- protectie sub si supratensiune RM17UBE15 (http://hk.element14.com/schneider-electric/rm17ube15/relay-v-control-110-240vac-dc-1co/dp/2056344)
- contactor SSRDP8S30A1 pentru protectia de mai sus http://www.ecatalogue.schneider-electric.dk/ProductSheet.aspx?productId=746280&groupid=118389&navid=22184&navoption=1
- diferential de 10A pt iluminat moeller/schneider

Ulterior vor disparea cele 2 sigurante monopolare noname si transformatoarele pentru switch si router.

1. La configuratia actuala mai este ceva de adaugat pentru a imbunatatii protectia persoanelor si a aparatelor electrice? Ma gandeam daca sa mai adaug bobina MSU/275V de la schneider in ideea ca o am pe cea cu revenire descrisa mai sus, pentru ca eu ma gandeam ca nu strica. Specialistul zice ca nu mai e nevoie. Ce as mai putea adauga in tablou?
2. In cazul in care imi mai pun si bobina exista posibilitatea ca in delay ul protectiei RM17UBE15(setata la 260V) sa mi se activeze si bobina MSU/275V? Un da sau nu explicativ va rog.
3. Care este diferenta de marime dintre sursa descrisa mai sus si asta (http://www.meanwelldirect.co.uk/products/60W-Single-Output-DIN-Rail-Power-Supply/DR-60-Series/default.htm) ??? Spatiul in tablou fiind limitat dupa cum se vede.
4. Ce fel de surse sunt si cum imi dau seama? (traf electronic/toroidal/laminat???)
5. Cand in retea sunt becuri economice, care e cea mai simpla cale sa folosesc totusi led urile din poza atasata(gewiss chorus)???
6. Stau la bloc - etaj 1 din 3. Blocul alaturat mai inalt cu 5 etaje are paratrasnete, mai e nevoie pentru o protectie atmsoferica?
7. Se gaseste o metoda de protectie semnal pentru cablu tv pe sina DIN ???
8. Vinde cineva o sina DIN pentru tabloul gewiss din imagine - comanda imi ia prea mult timp.

Mentiune : Langa contactorul de 20A din poza este un timer multifunctional folosit pentru automatizare multi camera centrala pe gaz (deci nu e nici un fel de protectie).

Multumesc pentru eventualele sfaturi.

Razvan

61340613416134261343

da_n
16.12.2011, 10:55
Ma gandeam daca sa mai adaug bobina MSU/275V de la schneider in ideea ca o am pe cea cu revenire descrisa mai sus, pentru ca eu ma gandeam ca nu strica. Specialistul zice ca nu mai e nevoie. Ce as mai putea adauga in tablou?
2. In cazul in care imi mai pun si bobina exista posibilitatea ca in delay ul protectiei RM17UBE15(setata la 260V) sa mi se activeze si bobina MSU/275V? Un da sau nu explicativ va rog.
nu cred ca are rost sa adaugi MSU/275V din moment ce face numai jumatate din functia protectiei automate, adica nu-i cu revenire, in plus, citez:"soluţia asigurată de Schneider Electric constă în asocierea unei bobine de declanşare MSU la orice întrerupător automat din gama multi9: C60N, ID, C120 sau DPNN", de asemenea, protectia automata va declansa la 260V, mai repede decat MSU 275V

ozzyboy
16.12.2011, 17:01
razvanpas, din punctul meu de vedere, nu cred ca ati procedat corect...Ce vad eu in poze... o "combinație" ciudata si totodata periculoasa intr-un doua categorii diferite de instalatii (electrice JT si date), acestea doua montate in acelasi tablou.
Eu unul nu as fi procedat asa. As fi facut pentru fiecare categorie in parte tabloul sau.

cosmintr
16.12.2011, 18:16
Subscriu la mesajul anterior, curenti slabi(cabluri coaxiale, internet, etc) cu forta(prize si iluminat) in acelasi tablou,nu e bine deloc. Traseele in mod normal se trag in paralel la o distanta. Trebuiau separate si ca cutii si la distanta. Si eu mi-am refacut toate circuitele, dar partea de curenti de forta(220) e trasa pe niste trasee, iar curentii slabi pe alt traseu(fire alarma, cabluri coaxiale, cabluri utp). Distanta dintre trasee este de min 10 cm. Copeuxuri separate.

razvanpas
16.12.2011, 23:46
Bun. Deci nu pot spune ca este cel mai indicat lucru de a le grupa, dar nu este totusi ceva periculos (risc de incendiu). Singurul inconvenient la care ma pot gandi eu, este interferenta creata in acest ambuteiaj. Aranjamentul neaerisit dintre date/tv si 220V, poate crea....substantial sau nu ... pierderi de semnal pe catv si ethernet, avand in vedere ca merg si impreuna in canalul de prin sapa. Vreau sa va spun ca nu am intampinat probleme/fite de transfer date sau semnal slab pe aceste sisteme, dar am si folosit materiale de calitate superioara (utp cat6a de la 3M de exemplu). Sincer sa fiu nu as mai fi vrut o cutie si cu datele/catv ul, pentru ca deasupra la tablou mai vine si o cutie de la sistemul de supraveghere, mai jos interfon, intreruptore automatizari, buton panica. Chiar m am straduit sa nu fie prea aglomerat acolo, privind din exterior.
Ca intr un final sa accept ideea de a le grupa.

Deci daca si voi sustineti sa nu mai folosesc o bobina de protectie, atunci asa o sa fac.

Multumesc de pareri/sfaturi, astept urmatoarele.

komy
16.12.2011, 23:50
Cum ziceau si colegii mai sus, e recomandat sa faceti conexiunile pentru tensiuni de lucru diferite in cutii diferite.
pun alaturat o varianta executata de mine unde am pus intr-untablou doar 230V iar in alt tablou, o intrare de internet, conexiune interfon si cablutv.

razvanpas
16.12.2011, 23:56
nu cred ca are rost sa adaugi MSU/275V din moment ce face numai jumatate din functia protectiei automate, adica nu-i cu revenire, in plus, citez:"soluţia asigurată de Schneider Electric constă în asocierea unei bobine de declanşare MSU la orice întrerupător automat din gama multi9: C60N, ID, C120 sau DPNN", de asemenea, protectia automata va declansa la 260V, mai repede decat MSU 275V

Si acum vin si eu cu o intrebare....Orice actiune/contact electromagnetica/termica are si o intarziere...Ar fi posibil sa ma trezesc si cu bobina/275V decuplata in cazul unei supratensiuni? Chiar daca am ca prima protectie RM17UBE15(care actioneaza un contactor ce vine dupa generalul bipolar) setata la o tensiune inferioara?

komy
16.12.2011, 23:57
Iar la etaj am pus urmatoarea configuratie:

razvanpas
16.12.2011, 23:58
Cum ziceau si colegii mai sus, e recomandat sa faceti conexiunile pentru tensiuni de lucru diferite in cutii diferite.
pun alaturat o varianta executata de mine unde am pus intr-untablou doar 230V iar in alt tablou, o intrare de internet, conexiune interfon si cablutv.


Daaa...elegant!!! La casa asa intentionez. Dar apartamentul nu l mai pot aduce la rosu...nu s ar merita! (placi de beton prefabricate am peste tot!)

liviu2004
16.12.2011, 23:59
Eu a trebuit sa demontez un MSU si am avut ocazia sa-l studiez. Din ce imi aduc aminte, cand MSU sare, isi deconecteaza si partea de bobina, teoretic nu se arde si nici nu este indicat acest lucru in documentatie. Sare, conectezi, refolosesti. De altfel se poate masura cu un ohmetru.

komy
17.12.2011, 13:52
Si la apartament se poate face o separare intre curenti slabi si 230V.

razvanpas
18.12.2011, 15:11
Salut, sunt nou pe forum si bineinteles am nevoie de niste raspunsuri. Nu sunt electric, nici macar proiectant, dar teoretic mai stiu cate ceva - dupa o lunga lectura prin cataloagele de specialitate(google). Limitat totusi la termenii de specialitate. Lucrarea este facuta de un specialist dupa schemele mele (orientative).

Ce nu se vede:
- sursa alimentare 2switch uri, router si 3 relee mici http://www.meanwelldirect.co.uk/products/60W-Miniature-Single-Output-Din-Rail-PSU/MDR-60-Series/default.htm
- protectie sub si supratensiune RM17UBE15 (http://hk.element14.com/schneider-electric/rm17ube15/relay-v-control-110-240vac-dc-1co/dp/2056344)
- contactor SSRDP8S30A1 pentru protectia de mai sus http://www.ecatalogue.schneider-electric.dk/ProductSheet.aspx?productId=746280&groupid=118389&navid=22184&navoption=1
- diferential de 10A pt iluminat moeller/schneider

Ulterior vor disparea cele 2 sigurante monopolare noname si transformatoarele pentru switch si router.

1. La configuratia actuala mai este ceva de adaugat pentru a imbunatatii protectia persoanelor si a aparatelor electrice? Ma gandeam daca sa mai adaug bobina MSU/275V de la schneider in ideea ca o am pe cea cu revenire descrisa mai sus, pentru ca eu ma gandeam ca nu strica. Specialistul zice ca nu mai e nevoie. Ce as mai putea adauga in tablou?
2. In cazul in care imi mai pun si bobina exista posibilitatea ca in delay ul protectiei RM17UBE15(setata la 260V) sa mi se activeze si bobina MSU/275V? Un da sau nu explicativ va rog.
3. Care este diferenta de marime dintre sursa descrisa mai sus si asta (http://www.meanwelldirect.co.uk/products/60W-Single-Output-DIN-Rail-Power-Supply/DR-60-Series/default.htm) ??? Spatiul in tablou fiind limitat dupa cum se vede.
4. Ce fel de surse sunt si cum imi dau seama? (traf electronic/toroidal/laminat???)
5. Cand in retea sunt becuri economice, care e cea mai simpla cale sa folosesc totusi led urile din poza atasata(gewiss chorus)???
6. Stau la bloc - etaj 1 din 3. Blocul alaturat mai inalt cu 5 etaje are paratrasnete, mai e nevoie pentru o protectie atmsoferica?
7. Se gaseste o metoda de protectie semnal pentru cablu tv pe sina DIN ???
8. Vinde cineva o sina DIN pentru tabloul gewiss din imagine - comanda imi ia prea mult timp.

Mentiune : Langa contactorul de 20A din poza este un timer multifunctional folosit pentru automatizare multi camera centrala pe gaz (deci nu e nici un fel de protectie).

Multumesc pentru eventualele sfaturi.

Razvan

61340613416134261343




Bump.

Alte considerente?

Kolf Leading
18.12.2011, 23:16
Sursele alea sunt surse in comutatie (switching power supply).

Si nu interferentele sunt problema in amestecatura aia ci pericolul de electrocutare. Placa de retea din calculatorul tau sau din routerul din care iti vine Internetul de pe casa scarii nu are suficienta izolatie sa reziste daca accidental intra 220 V pe cablul de retea. Daca cedeaza izolatia, te trezesti ca te curenteaza mausul. Sau, un vecin care are Internet din acelasi router de pe casa scarii si are impamantare lipsa la calculator (da, se intampla), ajunge sa "simta" 220 V pe carcasa metalica a calculatorului pentru ca la tine un cablu de retea trecea prea aproape de un circuit de 220V si a cedat izolatia.
Normativele in vigoare nu permit asemenea combinatii, instalatiile de comunicatii trebuie separate.

PS: La pozele lui komy, am o singura intrebare: de ce oare nu foloseste lumea "piepteni" pentru realizat puntile in partea de sus a sigurantelor? Iese o treaba mult mai serioasa, mai solida si mai aspectuoasa (sigurantele stau mai drepte). Sa nu ziceti de costuri, ca un pieptene specific acelui model de sigurante costa vreo 15 RON, dar daca pui la socoteala timpul si efortul necesar sa "cioplesti" toate acele punti...

razvanpas
18.12.2011, 23:52
Sursele alea sunt surse in comutatie (switching power supply).

Si nu interferentele sunt problema in amestecatura aia ci pericolul de electrocutare. Placa de retea din calculatorul tau sau din routerul din care iti vine Internetul de pe casa scarii nu are suficienta izolatie sa reziste daca accidental intra 220 V pe cablul de retea. Daca cedeaza izolatia, te trezesti ca te curenteaza mausul. Sau, un vecin care are Internet din acelasi router de pe casa scarii si are impamantare lipsa la calculator (da, se intampla), ajunge sa "simta" 220 V pe carcasa metalica a calculatorului pentru ca la tine un cablu de retea trecea prea aproape de un circuit de 220V si a cedat izolatia.
Normativele in vigoare nu permit asemenea combinatii, instalatiile de comunicatii trebuie separate.

PS: La pozele lui komy, am o singura intrebare: de ce oare nu foloseste lumea "piepteni" pentru realizat puntile in partea de sus a sigurantelor? Iese o treaba mult mai serioasa, mai solida si mai aspectuoasa (sigurantele stau mai drepte). Sa nu ziceti de costuri, ca un pieptene specific acelui model de sigurante costa vreo 15 RON, dar daca pui la socoteala timpul si efortul necesar sa "cioplesti" toate acele punti...

Sursele de care e vorba sunt bune pentru alimentarea continua a echipamentelor de retea? Care este diferenta intre ele de au dimensiunile atat de diferite intre ele? Si cum ti ai dat seama. Ce spui tu este despre amestecatura aia e adevarat...dar reteau electrica, in cazul asta, este protejata cu diferentiale in cazul unor defecte de izolatie cum spui tu. Nu s a putut din pacate folosi alta cale mai eleganta.

razvanpas
18.12.2011, 23:54
Nu inteleg chiar nu se pricepe nimeni sa mi dea si mie niste raspunsuri la fiecare subpunct?

dorin2extended
19.12.2011, 22:49
imi spuneti va rog si mie daca e vreo problema daca pun pe acelasi circuit doua pompe de recirculare si un boiler? mai ales pentru ca pompele de recirculare consuma putin.si as pune diferential pentru circuitul respectiv.multumesc

xena
20.12.2011, 09:48
Ce problema sa fie? Foarte bine ar fi sa pui diferential si e OK. Este recomandat ca in locurile unde apa se poate intalni cu curentul sa pui diferential. Ai grija ca pompele si boilerul sa fie legate la impamantare.

vanessamae
23.12.2011, 12:12
Buna ziua tuturor
Am citit toate paginile din aceasta sectiune si pot spune ca am invatat foarte multe, dar tot nu sunt lamurit cu niste aspecte pe care le voi supune atentiei dvs si multumesc anticipat celor ce vor dori sa ma ajute
Dupa sarbatori intentionez sa schimb in apartament toata instalatia electrica, este din 1966 pe aluminiu
Atasez mai jos un desen (nu m-am priceput sa-l fac mai bine) cu schita apartamentului si consumatorii principali (nu am trecut aspirator, feon, etc)
Eu am gandit in felul urmator :
Instalatii de alimentare separate astfel:
- centrala termica - P=120W - in documentatie scrie ca siguranta tb sa fie de 16 A (??)
- cuptor microunde (1000W) + filtru cafea (1200W) - siguranta de 16 A
- frigider (140W) + aragaz cu aprindere electrica - siguranta de max 10 A
- aer conditionat (2300 W) - siguranta de 16 A
- masina spalat (1800W) - siguranta de 10 A
- prize bucatarie + hol intrare (consum 1500W - cand bag aspiratorul) - siguranta de 10 A
- prizele din sufragerie si primul dormitor (2 Tv, 1 laptop, ocazional aspirator - 1500 W) - siguranta de 10 A
- prizele din celelalte doua dormitoare (2 Tv, 1 laptop, ocazional aspirator - 1500 W) - siguranta de 10 A
- iluminat (in jur la 700 W) - siguranta de 10 A (desi e cam mare - cred ca e de ajuns de 6A)
Mentionez ca toate sigurantele le voi pune duble, nu ma deranjeaza ca voi folosi un tablou cu 24 posturi.
Voi folosi cabluri de 1,5mmp ptr iluminat si de 2,5mmp pentru toate prizele.
Sigurantele probabil vor fi Schneider.
Impamantare nu exista, momentan firul este legat la nul dar ma voi conecta la un fier beton al constructiei gasit dupa demontarea unei usi.
Care ar fi nelamuririle la care va solicit ajutorul:
1. am facut bine distributia din tablou pentru consumatori si calculul sigurantelor ?
2. vreau sa mai conectez si: Domae Quick PF, o bobina MSU, un dispozitiv de protectie diferentiala de 30mA si un releu de protectie la spuratensiune
Sincer nu am reusit sa ma lamuresc cu o schema de conectare a acestora la situatia mea - va rog o schema de conectare
3. este gresit daca voi introduce prin tub PVC bagat in tencuiala numai cate un cablu pentru fiecare instalatie (adica la tablou imi vor ajunge 9 cabluri trase fiecare separat)?
4. am mai atasat o foto cu o piesa de separatie ptr impamantare.In cazul meu este necesara aceasta piesa ?
Va multumesc
61424
61425

cosmintr
23.12.2011, 12:56
Buna, nu sunt cel mai mare electrician si am citit cu interes articolul de mai sus, chestia cu legatul nului la un fier beton este o prostie mare. Daca altul din vecini leaga o faza la un fier beton? Nulul de pamantare il obtineti de la nulul de intrare fara a trece prin sigurante.
Daca are loc un scurt, un vecin face baie si il curentati, prin fier beton care comunica cu tevi etc zidarie, apa(bun conducator)....

vanessamae
23.12.2011, 13:08
Am citit in aceste pagini si am gasit mai multe posturi in care vad ca se accepta mai mult aceasta varianta decat a lega la calorifer, teava de apa, etc.
Oare acest fier beton bagat in constructie sa comunice cu tevi, etc ? Poate e cineva in masura sa imi dea o solutie viabila.
Inteleg ca pot conecta impamantarea la nulul ce vine in tabloul existent inainte de sigurante ?!
Este o idee despre care o sa mai citesc.
Multumesc pentru promptitudine.
Astept si alte pareri.
Exclus varianta de a face impamantare in jurul blocului (nu vor locatarii - costuri prea mari spun ei) si nici eu n-as putea suporta aceste costuri singur tinand cont ca stau la etajul 3. Daca eram la parter nu mai puneam aceasta intrebare.

cosmintr
23.12.2011, 13:25
Repet daca aveti doua fire atunci unu este faza care se bifurca si merge in sigurante, unul este nulul care il legati in tabloul la o bara de legaturi. Din aceasta bara pleaca nulul spre sigurante, si direct din bara catre pamantarea din prize, lampi, etc. Este ok asa, o sa confirme si alti colegi. Vedeti ca mai nou trebuie si la iluminat sa trageti pamantare, asa prevad normele. In mod normal corpurile de iluminat ar trebui legate la pamantare.

vanessamae
23.12.2011, 13:53
inca o data multumesc pentru promptitudine
in tabloul electric sunt 4 sigurante : 2 pe sigurante (faza si nulul) si 2 pe prize (faza si nul)
am inteles ce mi-ati explicat anterior dar nu inteleg daca este o solutie buna acest tip de pamantare atata timp cat nulul si viitorul cablu de pamantare vin legate la acelasi fir chiar daca unul dintre ele trece printro siguranta. La aceasta solutie cand masor cu ohmetrul intre cele doua nuluri am o valoare de 0,2 si nu infinit cum ar trebui sa fie.
am vazut in ghid practic legrand ca ar trebui si corpurile de iluminat sa fie legate la pamantare dar cum faci asta daca ai un corp de iluminat realizat din lemn sau ai un spot cu carcasa din plastic, leduri, etc ?

vanessamae
23.12.2011, 13:56
scuze 2 sigurante pe iluminat si 2 pe prize

cosmintr
23.12.2011, 14:27
Eu stau la casa si am doua fire care vin de pe stalp, faza si nul si la fel este si la mine legat. Deci este retea aeriana, clasica cu stalpi de beton. Acu 4-5 ani stateam la bloc la etajul 4, fire de aluminiu numai doua adica o faza si un nul, deci la fel era pamantarea facut-a. Am toate sculele si echipamentele posibile electrice si nu am avut prob niciodata. Inclusiv vana cu hidromasaj la care am un diferential de 10ma. Eu pe intrare la casa am si protectie generala diferentiala, si protectie la supratensiune. Toata stima. Referitor la valoarea masurata, nu stiu cum se masoara, cred ca nu trebuie in acel moment sa aveti legat nimic mai departe, la asta rog sa ne ajute un electrician de pe forum.

cosmintr
23.12.2011, 14:34
Am uitat, referitor la corpurile de iluminat, majoritatea mai nou, au locul de legat firul de pamantare. Nu toate. Ma gandesc ca cele care au le legati, la cele care nu au nu le legati. In bai, garaj, bucatarie ma gandesc ca e mai bine sa fie corpuri care au si pamantare. Ma rog faptul ca veti monta la iluminat 2 fire de 1.5 sau 3 de 1.5 ramane la latitudinea dvs. Eu v-am informat ca mai nou se trage si fir de pamantare la iluminat, si se cere mai nou acest lucru. Sarbatori fericite!

vanessamae
23.12.2011, 15:02
ok, voi lega pamantarea asa cum ati descris
corpurile de iluminat le voi lega si pe acestea la pamantare (care au) obligatoriu cele din baie, bucatarie, etc unde se face condens, etc, am inteles
astept si pareri despre celelalte probleme cu care nu m-am lamurit, sugestii, sunt deschis la orice idee, legala, practica si fara a face vreun vecin sa rada in hohote cand e un dus sau se spala pe dinti
sarbatori fericite tuturor si scuzele de rigoare ca m-a apucat acum chestia asta

vanessamae
23.12.2011, 15:03
"cand e la dus"

da_n
23.12.2011, 15:11
Buna ziua tuturor
2. vreau sa mai conectez si: Domae Quick PF, o bobina MSU, un dispozitiv de protectie diferentiala de 30mA si un releu de protectie la spuratensiune
bobina msu si releul de protectie la supratensiune fac acelasi lucru

Cherubino
23.12.2011, 18:43
Buna ziua tuturor
Am citit toate paginile din aceasta sectiune si pot spune ca am invatat foarte multe, dar tot nu sunt lamurit cu niste aspecte pe care le voi supune atentiei dvs si multumesc anticipat celor ce vor dori sa ma ajute
Dupa sarbatori intentionez sa schimb in apartament toata instalatia electrica, este din 1966 pe aluminiu
Atasez mai jos un desen (nu m-am priceput sa-l fac mai bine) cu schita apartamentului si consumatorii principali (nu am trecut aspirator, feon, etc)
Eu am gandit in felul urmator :
Instalatii de alimentare separate astfel:
- centrala termica - P=120W - in documentatie scrie ca siguranta tb sa fie de 16 A (??)
- cuptor microunde (1000W) + filtru cafea (1200W) - siguranta de 16 A
- frigider (140W) + aragaz cu aprindere electrica - siguranta de max 10 A
- aer conditionat (2300 W) - siguranta de 16 A
- masina spalat (1800W) - siguranta de 10 A
- prize bucatarie + hol intrare (consum 1500W - cand bag aspiratorul) - siguranta de 10 A
- prizele din sufragerie si primul dormitor (2 Tv, 1 laptop, ocazional aspirator - 1500 W) - siguranta de 10 A
- prizele din celelalte doua dormitoare (2 Tv, 1 laptop, ocazional aspirator - 1500 W) - siguranta de 10 A
- iluminat (in jur la 700 W) - siguranta de 10 A (desi e cam mare - cred ca e de ajuns de 6A)
Mentionez ca toate sigurantele le voi pune duble, nu ma deranjeaza ca voi folosi un tablou cu 24 posturi.
Voi folosi cabluri de 1,5mmp ptr iluminat si de 2,5mmp pentru toate prizele.
Sigurantele probabil vor fi Schneider.
Impamantare nu exista, momentan firul este legat la nul dar ma voi conecta la un fier beton al constructiei gasit dupa demontarea unei usi.
Care ar fi nelamuririle la care va solicit ajutorul:
1. am facut bine distributia din tablou pentru consumatori si calculul sigurantelor ?
2. vreau sa mai conectez si: Domae Quick PF, o bobina MSU, un dispozitiv de protectie diferentiala de 30mA si un releu de protectie la spuratensiune
Sincer nu am reusit sa ma lamuresc cu o schema de conectare a acestora la situatia mea - va rog o schema de conectare
3. este gresit daca voi introduce prin tub PVC bagat in tencuiala numai cate un cablu pentru fiecare instalatie (adica la tablou imi vor ajunge 9 cabluri trase fiecare separat)?
4. am mai atasat o foto cu o piesa de separatie ptr impamantare.In cazul meu este necesara aceasta piesa ?
Va multumesc
61424
61425
Pentru centrala siguranta de 6 A este mai mult decat suficienta (ar ajunge si una de 2 A, dar se gasesc mai greu).In loc de sigurante 2P pune 1P+N, ocupa spatiu doar cat o siguranta monopolara. Pentru iluminat 6 A este suficient. In rest, calculul e bun.
Nu este nicio problema daca pui cate un singur cablu prin fiecare tub, in afara de cea a ...costurilor.
In legatura cu bobina MSU- daca o pui, pentru ce-ti mai trebuie releu de protectie la supratensiune?
Conectarea la fierul beton nu este cea mai indicata metoda, intrucat nu poti fi sigur de continuitatea acelei armaturi. Poti face o masuratoare empirica (fara nicio legatura cu metodele corecte de masurare a rezistentei de dispersie), masurand tensiunea intre faza si nulul de lucru, iar apoi intre faza si respectivul fier beton. Daca diferenta dintre cele 2 valori masurate nu depaseste 1 V, atunci poti incerca sa folosesti armatura respectiva ca impamantare. In mod normal, armatura blocului ar trebui sa fie cea mai buna priza de impamantare, dar nu poti fi sigur fara masuratori exacte.
In niciun caz sa nu folosesti ca impamantare tevile de apa sau caloriferele- poti sa-ti electrocutezi vecinii in cazul unui defect de izolatie.

vanessamae
24.12.2011, 11:24
va multumesc pentru raspunsuri
am masurat tensiunea intre faza si nul si intre faza si fierul beton, rezultatul in ambele cazuri 218V
Este adevarat ca vor fi costurile mai mari putin daca folosesc cate o teava pentru fiecare cablu in parte dar ma gandesc ca e mai sigur asa.
Am inteles ca bobina MSU si releul de protectie la supratensiune fac aceeasi chestie asa ca renunt la releu si voi ramane cu: Domae Quick PF, o bobina MSU si un dispozitiv de protectie diferentiala de 30mA.
Problema e ca tot nu am reusit sa inteleg cum se conecteaza (ordinea de conectare) cele 3 inaintea sigurantelor.

da_n
24.12.2011, 11:37
Problema e ca tot nu am reusit sa inteleg cum se conecteaza (ordinea de conectare) cele 3 inaintea sigurantelor.se conecteaza in paralel cu intrerupatorul general

http://www.casa.schneider-electric.ro/arhiva-11-12-2007_art-4.html

atentie la MSU si compatibilitatea cu intrerupatorul general, pentru ca se cupleaza mecanic cu el, daca este ID, daca nu ma-nsel, trebuie sa intercalezi intre msu si intrerupator inca un auxiliar OFS, ca sa poti face cuplarea mecanica, un coleg forumist a explicat mai in spate aspectul asta

vanessamae
25.12.2011, 09:39
multumesc pentru raspuns
CRACIUN FERICIT tuturor

mariuselectric
26.12.2011, 11:49
Cam asa trebuie sa arate cuplajul msu +siguranta generala : http://www.electricieni-autorizati.ro/imagini.html

vanessamae
27.12.2011, 10:14
multumesc frumos pentru raspuns
eu m-am referit ca nu stiu ordinea corecta de asezare a celor 3 dispozitive inaintea sigurantelor si modul lor de conectare
am gasit in schimb asa ceva si cred ca asta e ce-mi trebuie
6145661457
acum mai trebuie sa ma lamuresc si cu dimensionarea corecta a acelor dispozitive care cred ca este urmatoarea : tinand cont ca sunt dese cazurile in care functioneaza concomitent masina de spalat 1800W + centrala termica 120W + cuptor microunde 1000W + aer conditionat 2300W + ceva iluminat cca 200W ar insemna un consum de 5420W ceea ce inseamna ca toate cele 3 dispozitive sa aiba 25A (daca am gresit rog sa ma corectati)
Problema este ca siguranta generala aflata in tabloul de pe casa scarii are tot 25A. In acest caz cele 3 dispozitive de protectie si-ar mai face treaba intro anumita situatie sau nu ?
Multumesc anticipat.

Cherubino
27.12.2011, 13:13
multumesc frumos pentru raspuns
eu m-am referit ca nu stiu ordinea corecta de asezare a celor 3 dispozitive inaintea sigurantelor si modul lor de conectare
am gasit in schimb asa ceva si cred ca asta e ce-mi trebuie
6145661457
acum mai trebuie sa ma lamuresc si cu dimensionarea corecta a acelor dispozitive care cred ca este urmatoarea : tinand cont ca sunt dese cazurile in care functioneaza concomitent masina de spalat 1800W + centrala termica 120W + cuptor microunde 1000W + aer conditionat 2300W + ceva iluminat cca 200W ar insemna un consum de 5420W ceea ce inseamna ca toate cele 3 dispozitive sa aiba 25A (daca am gresit rog sa ma corectati)
Problema este ca siguranta generala aflata in tabloul de pe casa scarii are tot 25A. In acest caz cele 3 dispozitive de protectie si-ar mai face treaba intro anumita situatie sau nu ?
Multumesc anticipat.
In cazul unui defect este posibil (ba chiar aproape sigur!) sa decupleze simultan si siguranta de pe palier, si cea din casa. In principiu, pentru a se asigura selectivitatea protectiei, ar trebui ca in cazul protectiilor "in cascada" diferenta dintre valorile disjunctoarelor sa fie de 2 trepte, dar pentru aceasta ar trebui ca si sectiunea coloanei de alimentare a apartamentului sa fie corelata cu o astfel de valoare a protectiei.

vanessamae
28.12.2011, 10:45
"In cazul unui defect ......... diferenta dintre valorile disjunctoarelor sa fie de 2 trepte, dar pentru aceasta ar trebui ca si sectiunea coloanei de alimentare a apartamentului sa fie corelata cu o astfel de valoare a protectiei."
Am sa ma uit sa vad ce sectiune are cablul de alimentare care intra in apartament din tabloul de pe casa scarii dar si sectiunea celui care intra in siguranta de 25A de la acel tablou si voi reveni.
Multam fain.

ozzyboy
28.12.2011, 23:37
Pentru monofazat si mai ales la apartamente, de cele mai multe ori este de 6mm²...

vanessamae
29.12.2011, 12:06
am masurat aseara cu un subler diametrul conductorului ce intra in siguranta din tabloul de pe casa scarii precum si pe cel ce iese din siguranta si pleaca spre apartament, ambele aveau aproximativ 5 mm cu tot cu invelisul de plastic si sunt din AL.
Deci cred ca sunt conductori de 4mm.
Nu am un subler nemaipomenit asa ca o sa incerc sa fac rost de altul si voi reveni.
Oricum daca este de 4mm am gasit un tabel pe undeva (nu-l am la indemana acum) ar suporta un curent maxim 23A (daca am gresit rog sa ma corectati).
Asta inseamna undeva la 5000 W si deci va trebui sa ma limitez la valoarea asta.

ozzyboy
29.12.2011, 12:34
Deci...marele DECI ... IN ELECTRICITATE, cand "lumea" zice 0.5mm, 1mm, 1,5mm, 2,5mm, 6mm, 10mm s.a.m.d. de fapt aceasta valoare este sectiunea/aria si nu diametrul si bineinteles aceasta valoare este data in mm². In cazul d-voastra, asa cum spuneti ca ati masurat diametrul cu sublerul, v-a trebui sa aplicati formula de mai jos, ca sa aflati aria conductorului. Atentie se masoara conductorul fara izolatie.
Din pacate, multi fac aceasta confuzie, chiar si electricieni de meserie. Sau bineinteles, multi nu stiu, dar nici nu-i intereseaza, pentru ca ei stiu ca trebuie sa lucreze cu 1,5 ; 2,5 ; 6 etc ...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ro/math/b/e/4/be441fc832572202cecf04752b0e32e1.png

Exemplu:
Daca luati si masurati cu sublerul un conductor de Cu FY 2,5mm², veti constata ca diametrul lui este de ~1,77mm .

schnappi
29.12.2011, 14:58
Salut!

Va rog sa ma ajutati cu un sfat.Mi-am luat un apartament intr-un bloc construit in 1960-70 si in tabloul de sigurante lumina este pe 2 sigurante (faza si nul) iar prizele pe alte 2 sigurante(faza si nul).
Va trebui sa deslusesc tainele circuitelor dar important este ca exista impamantare la tablou bucatarie si baie.Cablurile la lumina sunt de tipul celor lipite de pereti.

Citind (recunosc el fugitivo) topicul m-am decis sa folosesc produsele Schneider.Ce am inteles din ce am citit este ca acea bobina MSU de 255v e foarte importanta pentru supratensiuni.Aceasta se leaga la un intrerupator general din cate am inteles.
In schemele celor de la Schneider http://casa.schneider-electric.ro/siguranta.html la intrerupatorul general se conecteaza acel Domae pf quick ( http://www.casa.schneider-electric.ro/arhiva-11-12-2007_art-4.html ) si nu se pomeneste nimic de acea bobina MSU.
Intrebare: Domae pf quick (sau click cum spune in schema) contine si bobina MSU sau sunt doua lucruri separate?Daca se pune pf quick/click trebuie pusa si MSU?



Multumesc.

Cherubino
29.12.2011, 18:26
Salut!

Va rog sa ma ajutati cu un sfat.Mi-am luat un apartament intr-un bloc construit in 1960-70 si in tabloul de sigurante lumina este pe 2 sigurante (faza si nul) iar prizele pe alte 2 sigurante(faza si nul).
Va trebui sa deslusesc tainele circuitelor dar important este ca exista impamantare la tablou bucatarie si baie.Cablurile la lumina sunt de tipul celor lipite de pereti.

Citind (recunosc el fugitivo) topicul m-am decis sa folosesc produsele Schneider.Ce am inteles din ce am citit este ca acea bobina MSU de 255v e foarte importanta pentru supratensiuni.Aceasta se leaga la un intrerupator general din cate am inteles.
In schemele celor de la Schneider http://casa.schneider-electric.ro/siguranta.html la intrerupatorul general se conecteaza acel Domae pf quick ( http://www.casa.schneider-electric.ro/arhiva-11-12-2007_art-4.html ) si nu se pomeneste nimic de acea bobina MSU.
Intrebare: Domae pf quick (sau click cum spune in schema) contine si bobina MSU sau sunt doua lucruri separate?Daca se pune pf quick/click trebuie pusa si MSU?



Multumesc.
Descarcatorul Domae Quick PF este pentru supratensiuni de origine atmosferica. Intrucat am dedus din mesaj ca locuiti la bloc, s-ar putea ca in firida cu contoare a blocului sa aveti deja montat un DPS-M (adica descarcator de supratensiune monofazat)- asta in cazul in care aveti o firida modernizata. Chiar daca nu-l aveti, nu este absolut necesar sa-l montati, intrucat, de regula, alimentarea cu energie electrica a blocurilor din mediul urban se face din posturi trafo prin cabluri subterane, ceea ce reduce mult riscul supratensiunilor atmosferice.
In ceea ce priveste bobina MSU, aceasta protejeaza impotriva supratensiunilor produse, printre altele, de asa-numita "deplasare a nulului" (mai concret, intreruperea nulului de lucru, care poate avea ca efect aparitia unei tensiuni de valoare apropiata tensiunii de linie de 0,4 KV)- defect care din pacate este destul de des intalnit. Asadar, DA pentru MSU, iar ca o paranteza care nu trebuie considerata a fi reclama, va felicit pentru hotararea de a folosi protectiile de la Schneider. Lucrez cu ele de cativa ani si nu m-au dezamagit niciodata.

Cherubino
29.12.2011, 18:29
am masurat aseara cu un subler diametrul conductorului ce intra in siguranta din tabloul de pe casa scarii precum si pe cel ce iese din siguranta si pleaca spre apartament, ambele aveau aproximativ 5 mm cu tot cu invelisul de plastic si sunt din AL.
Deci cred ca sunt conductori de 4mm.

Sunt de 6 mmp.

schnappi
29.12.2011, 23:02
Descarcatorul Domae Quick PF este pentru supratensiuni de origine atmosferica. Intrucat am dedus din mesaj ca locuiti la bloc, s-ar putea ca in firida cu contoare a blocului sa aveti deja montat un DPS-M (adica descarcator de supratensiune monofazat)- asta in cazul in care aveti o firida modernizata. Chiar daca nu-l aveti, nu este absolut necesar sa-l montati, intrucat, de regula, alimentarea cu energie electrica a blocurilor din mediul urban se face din posturi trafo prin cabluri subterane, ceea ce reduce mult riscul supratensiunilor atmosferice.
In ceea ce priveste bobina MSU, aceasta protejeaza impotriva supratensiunilor produse, printre altele, de asa-numita "deplasare a nulului" (mai concret, intreruperea nulului de lucru, care poate avea ca efect aparitia unei tensiuni de valoare apropiata tensiunii de linie de 0,4 KV)- defect care din pacate este destul de des intalnit. Asadar, DA pentru MSU, iar ca o paranteza care nu trebuie considerata a fi reclama, va felicit pentru hotararea de a folosi protectiile de la Schneider. Lucrez cu ele de cativa ani si nu m-au dezamagit niciodata.

Multumesc frumos pentru lamuriri.
Atunci as putea atasa modulul MSU la un intrerupator diferential (adica sa folosesc intrerupatorul diferential pe post de intrerupator general) sau se poate atasa doar la un intrerupator automat - cu rol de intrerupator general si apoi se pune si intrerupatorul diferential?

schnappi
30.12.2011, 14:30
Am mai citit pe ici pe colo si ar fi pareri ca nu ar fi bine sa fie un intrerupator diferential pe toata instalatia electrica.
Cum ar fi mai bine de pus aceste intrerupatoare diferentiale?M-am gandit la unul pentru lumini si unul pentru prize.M-ar bate gandul sa pun un/doua intrerupator diferential de 10mA.Cele de 10mA ofera o protectie mai buna la, Doamne fereste, curentare?Intreb pentru ca am 2 copii mici si vreau sa fiu prevazator.

Multumesc frumos.

cosmintr
30.12.2011, 15:37
Toate instalatiile electrice mai noi, au diferential general, care este de 30mA. Daca va uitati la blocuirle de masura si control care se monteaza la case si blocuri, cutiile alea transparente, se vede siguranta generala cu protectie diferentiala, si protectie la supratensiune. La mai multe caldiri la locul meu de munca, se reabiliteaza, si toate circuitele sunt prevazute cu sigurante cu diferential, si in tablourile generale si in cele de separatii pe etaje.
Eu stau la casa si am unu general pe intrare de 30mA, si mai am doua de 10mA circuite care merg la bai. Nu sunt electrician de profesie, asa ca eventualele greseli sunt scuzabile.

Cherubino
30.12.2011, 17:20
Toate instalatiile electrice mai noi, au diferential general, care este de 30mA. Daca va uitati la blocuirle de masura si control care se monteaza la case si blocuri, cutiile alea transparente, se vede siguranta generala cu protectie diferentiala, si protectie la supratensiune. La mai multe caldiri la locul meu de munca, se reabiliteaza, si toate circuitele sunt prevazute cu sigurante cu diferential, si in tablourile generale si in cele de separatii pe etaje.
Eu stau la casa si am unu general pe intrare de 30mA, si mai am doua de 10mA circuite care merg la bai. Nu sunt electrician de profesie, asa ca eventualele greseli sunt scuzabile.
Diferentialele care se monteaza in BMP-uri au de regula sensibilitatea de 300 mA si nu sunt destinate protectiei impotriva socurilor electrice.
Solutia montarii diferentialelor "dedicate" cu sensibilitati de 10 sau 30 mA este una confortabila (in caz de defect se intrerupe doar circuitul cu probleme), dar costisitoare. Pe de alta parte, solutia unui diferential general cu sensibilitate de 30 mA este mai ieftina, dar in caz de defect se va opri curentul in toata casa, iar apoi trebuie "sapat" in instalatie pentru depistarea consumatorului cu probleme. Parerea mea este ca ambele variante sunt bune, atata vreme cat asigura protectia utilizatorilor instalatiei; depinde doar de bugetul pe care fiecare si-l poate permite pentru protectiile electrice.

cosmintr
30.12.2011, 18:01
Revin, m-am uitat cu atentie in BPM meu si intradevar este o siguranta principala de 32A cu 0,3A deci 300mA. Cele din casa care merg la bai sunt de 10mA. Nu am fost atent la virgula si la nr de 0 de dupa.

schnappi
30.12.2011, 18:32
Voi vedea in primul rand cate circuite sunt in apartament si cate voi mai adauga eu (ptr. cuptor electric, plita cu gaz, hota,centrala,si alte prize pentru alte electrocasnice de bucatarie), apoi voi incerca sa trag impamantarea la toate prizele din apartament (deocamdata este la bucatarie si baia mare) si apoi voi vedea cum pot sa impart circuitele pe sigurante cu si fara diferentiale.
Multumesc frumos de raspunsuri.

komy
30.12.2011, 23:28
Din cate cred eu, siguranta diferentiala montata in BMP se pune pentru a stopa un eventul furt de curent si nu pentru protectia utilizatorilor. Nu prea cred ca pe cei de la eon sau enel sau etc ii intereseaza daca te-ai prajit daca ai folosit necorespunzator instalatia, ci ii intereseaza in primul rand sa nu furi curent. La mine in oras, s-au montat contoarele pe casa scarii si s-au pus sigurante diferentiale prima data in blocurile cu locatari nevoiasi. Concluzia o trage fiecare.

Consultant electrice
31.12.2011, 12:16
Se pune in principal pentru a obliga consumatorul sa isi rezolve problemele de la instalatiile vechi si scurgerile de energie prin defectele de izolatie, cat si pentru a limita riscurile de producere a unor incendii.

Cherubino
31.12.2011, 13:42
Din cate cred eu, siguranta diferentiala montata in BMP se pune pentru a stopa un eventul furt de curent si nu pentru protectia utilizatorilor. Nu prea cred ca pe cei de la eon sau enel sau etc ii intereseaza daca te-ai prajit daca ai folosit necorespunzator instalatia, ci ii intereseaza in primul rand sa nu furi curent. La mine in oras, s-au montat contoarele pe casa scarii si s-au pus sigurante diferentiale prima data in blocurile cu locatari nevoiasi. Concluzia o trage fiecare.
La mine in oras am vazut, nu de mult, la un bloc, firide cu contoare echipate cu diferentiale cu sensibilitatea de 1 A. E clar ca acestea sub nicio forma nu pot proteja utilizatorul de socuri electrice.

Paulorossi
31.12.2011, 15:42
Diferentialul din BMP de 300 mA se pune pt a nu se fura energie electrica.In cazul unei electrocutari acesta nu iti salveaza viata.Solutia cea mai eleganta,fiabila si sigura e montarea diferentialelor pe fiecare circuit.Deoarece acest lucru costa destul de mult personal prefer sa protejez separat atat circuitul de forta cat si circuitul de lumina prin doua diferentiale generale de sensibilitate 30 mA.In cazul unui defect pe circuitul de forta nu ramai in bezna si deci poti remedia defectul.Pt circuite mai sensibile se pot monta diferentiale cu sensibilitate de 10 mA.De retinut e ca atat diferentialele de 30 cat si cele de 10 mA iti salveaza viata in caz de defect cu conditia sa fie de la producatori consacrati.Nu recomand sigurante no name,acestea pot duce la avarii grave cu consecinte majore.

schnappi
31.12.2011, 18:42
prin circuit de forta te referi la cuptor electric incastrabil, masina spalat vase / rufe, centrala termica (stiu ca nu consuma mult dar implica apa)?

mbostangiu
01.01.2012, 11:48
De acord cu Dl. Paulorosi.
Consider ca trebuie să răspunzi la 3 întrebări pentru a lua o decizie privitor la echipamentele pe care le pui în operă:
1. Ce buget ai?
2. Cât de important este să fi protejat corect?
3. Cât de important este să ai protecţie diferenţială pe fiecare circuit?
În cazul meu răspunsurile sunt:
1. Buget minim însă fără rabat la calitate.
2. Extrem de important, poate fi vorba de viaţa familiei tale
3. Din experienţă am constatat ca în cazul consumatorului casnic dacă ai protecţie diferenţială generală (30 mA) poate fi suficient, dat fiind că această protecţie funcţionează doar în cazul unui defect, care totuşi apare suficient de rar încât să îţi asumi declanşare generală în cazul apariţiei defectului pe oricare dintre circuite. Astfel pentru a împăca şi bugetul, cred ca merită să îţi asumi riscul să rezolvi problema chiar şi prin telefon, instruind de exemplu o bunică de acasă să separe circuitul defect în 2 minute.

sas_ro
03.01.2012, 22:01
Buna seara,
La un apartament cu 2 camere as dori sa pun sigurante diferentiale.
Problema cea mai mare e ca am doar 3 circuite (in urma unei probleme a trebuit sa montam cabluri aplicate pe perete) si toate prizele sunt pe un circuit.
Ca si consumatori:
- dormitor: tv, router, 2 laptop, saptamanal un aspirator
- bucatarie: frigider, masina de spalat, cuptor cu microunde, centrala. Din cand in cand: mixer, sandwich maker.
pe viitor tot in bucatarie vor mai fi: 1 hota, cuptor de 2500 W
- sufragerie: tv si fier de calcat din cand in cand.

Stiu ca va trebui sa impart consumatorii din bucatarie in 2 sau 3 circuite.

Electricianul care mi-a pus firele aplicate a facut legatura cu prizele de la tablou la o doza cu 4 conductori.
Mi se pare ca sunt: 2 de 2.5 mm si 2 de 1,5 mm din care unul este galben-verde(impamantare probabil).
Din acea doza pleaca in urmatorele doze conductor de 1,5 mm care va trebui sa suporte:

centrala (este posibil ca centrala pleaca direct din prima doza - nu sunt sigur)
cuptorul cu microunde - 800w
hota cu 2 motoare
cuptorul - 2500 w
si masina de spalat Beko)

1. Pana reusesc eu sa impart circuitul de prize va rog sa imi spuneti daca va fi in regula acest consum pentru cablurile de 2,5 mm care ajung doar pana la prima doza(adica toate prizele din casa), si mai apoi pentru cele de 1,5 care vor ajunge la:

cuptorul cu microunde - 800w
hota cu 2 motoare
cuptorul - 2500 w
si masina de spalat Beko)
din cand in cand: mixer, prajitor de paine, sandwich maker.
2. as dori sa pun o sig diferentiala de 10 mA. Pot sa iau una de 25 A pentru toata casa, montata inainte de celelalte 3 sigurante pe care le am acum.
Daca nu exista de 25A cu 10 mA urmatoarea e cu 30 mA. La 30 mA curenteaza tare (in mediu umed - de ex. )
3. Sig diferentiala ma protejeaza in cazul in care ating faza cu nulul? - din greseala

Multumesc frumos
Bogdan

sas_ro
03.01.2012, 22:30
...la post-ul precedent am omis semnele de intrebare

Inca o rugaminte:
- ce trebuie sa pun pentru a avea protectie diferentiala + protectie la suprasarcina
- ce firma producatoare recomandati? Moeler, Schneider? (acum am 1 sig de 10 A la iluminat si 2 sig de 16A la prize si celalalt circuit la care electricianul de care va spuneam ca mi-a montat cabluri aparente "a legat" spoturile de pe hol)

(s-a chinuit 1 zi pentru ca nu stia unde e problema si pana la urma mi-a repus iluminatul in functiune si prizele in bucatarie si sufragerie. Circuitul din bucatarie e din Cupru - si nu a facut altceva decat sa aduca curent intr-o doza si astfel a conectat prizele din bucatarie si pe cele din sufragerie.
A luat 200 lei - pentru montat tablou su tras acele 4 cabluri - am inteles ca astea sunt preturile

Prizele din dormitor le-am conectat eu.
Parerea mea e ca era cam nesigur - a stat 1 zi.

multumesc

Paulorossi
04.01.2012, 11:42
Salut.
Din explicatia ta reiese ca momentan sunt 3 circuite in apartament din care un circuit deserveste toate prizele,asta insemnand ca celelalte doua sunt pe circuitul de iluminat.
Recomand urmatoarea configuratei pe viitor:
-un circuit lumina(becuri) protejat printr-o siguranta diferentiala de 6A,30 mA(se vor folosi conductori de 1,5 mm2)
-un circuit prize baie(daca e cazul)protejat printr-o siguranta diferentiala de 16A,10 mA sau 16A,30 mA (se vor folosi conductori de 2,5 mm2)
-circuit cuptor electric bucatarie,protejat printr-o siguranta 1P+N sau 2P de 16 A (se vor folosi conductori de 2,5 mm2)
-circuit aparate bucatarie,protejat printr-o siguranta 1P+N sau 2P de 16 A (se vor folosi conductori de 4 mm2 pt coloana principala).Supradimensinarea conductorului iti va permite ca in viitor sa poti pune siguranta de 20 A daca va creste consumul fara sa schimbi conductorul.
-circuit camera+hol,protejat printr-o siguranta 1P+N sau 2P de 16 A (se vor folosi conductori de 2,5 mm2)
-circuit cealalta camera,protejat printr-o siguranta 1P+N sau 2P de 16 A (se vor folosi conductori de 2,5 mm2)
Camerele se vor proteja separat deoarece poate se doreste montarea unor statii de AC in viitorul apropiat.
Toate circuitele de prize(exceptand priza din baie,daca e cazul) se vor proteja printr-un diferential general de 25 A,30 mA.Toti conductorii vor fi de cupru.
Atasez si o schema explicativa.
Succes.





,

sas_ro
04.01.2012, 17:28
Multumesc foarte mult pentru raspuns.

Problema mea e ca trebuie sa sparg peretii si o parte din gresie ca sa pot trage fire. Si nu as face acest lucru pentru ca asteptam un copil, se va face un "santier" mai mic in casa si e cam dificil de facut acum.

O solutie ar fi sa merg in continuare cu firele pe pereti.

Am incercat astazi sa vad cum e facut circuitul.
De la contor am trase 2*2,5 mm si 2*1,5 mm pana intr-o doza din bucatarie. Firele groase alimenteaza circuitul de prize iar cele subtiri becul de la bucatarie.

La contor am un fir gros (Cu)- cred ca e de 4 mm (Precizare: firele de care zic sunt luate de la magazin unde am cerut fir de 1,5 si fir de 2,5 - nu astiu daca astea sunt mm sau mmp. Nu ma pricep)
Acest fir ajunge in doza cu pricina prin perete (am pus curent pe el si mi-a ajuns in doza - electricianul meserias al meu nu stiu daca a vazut treaba asta)
Mi-am cumparat fir spion de plastic - nu vrea sa intre. Am incercat si pe alte circuite si nu am reusit sa-l bag decat max 50 cm (si am mai dat si 50 lei pe el la Dedeman.

(ce m-ati sfatuit dvs nu e realizabil - sotia nu mai vrea sa bage bani in apartament. Stiu ca e vorba de siguranta noastra si voi incerca sa remediez problema, insa pana la spart pereti am acceptul sotiei. Mai incolo nu stiu cum s-o conving:d)

Voi chema un mester, poate reuseste el sa vada cum poate sa mai bage 2 fire tot de 4 mm ca sa am si impamantare. (impamantarea trebuie sa aiba fir cu aceeasi grosime, da?)

Intrebari:
1. daca reusesc sa mai bag 2 fire de 4 mm, coloana principala astfel creata va fi OK pentru tot circuitul de prize? (bineinteles cu aceeasi siguranta de 16 A.)
2. In locul diferentialelor recomandate pot pune doar 1 diferentiala ca si intrerupator general 25A, 10 mA - ca sa mai economisesc
bani (chiar daca voi ramane pe intuneric cand sare siguranta)
3. Daca nu reusesc sa trag firele de 4 mm, siguranta existenta la prize (16 A) ma ajuta sa nu iau foc in conditiile in care din cand in cand voi avea in priza: centrala, frigiderul, cuptorul de 2500 W si un aspirator de 1600 si hota cu 2 motoare (precizez ca exista o "coloana" cu fir de 2,5 mm din care la prize ajunge doar 1,5 mm. Acest cablu de 1,5 cat suporta?).

Stiu ca ce va cer eu e o prostie mai mare ca mine - dar daca nu reusesc sa rezolv problema intr-un mod elegant (tras o coloana de 4 mm care sa alimenteze toate prizele din casa si lumina de la bucatarie - 1 bec :D) circuitul existent va ramane exact asa cum e.

Multumesc frumos

afterwards
05.01.2012, 08:19
Salut. Expun urmatoarea situatie: pentru o constructie noua P+E s-a facut bransament electric pe stalpul de peste drum unde s-a montat cofretul cu contoarul electric si protectii. De la stalp pana la casa sunt cca 23ml in linie dreapta, cu traversarea strazii dar si a unui colt din curtea vecina. Este nevoie de un nou acord de la primarie <pt traversarea strazii> si respectiv de acordul notarial al vecinului inainte de tragerea cablului de la cofret la casa? Alta intrebare e legata de lungimea traseului, este necesara montarea unui stalp intermediar pe proprietatea mea? Mentionez ca am incheiat deja contractul de furnizare en.el. cu Enel.

vanessamae
05.01.2012, 09:19
Buna ziua tuturor
Am nevoie de un mic ajutor.
Pentru a face upgrade la toata instalatia electrica din casa ce fel de cablu ma sfatuiti sa folosesc : FY say MYYM ?
Mentionez ca la oricare din variante cablul va fi bagat prin tub pvc si apoi in tencuiala.
Multumesc anticipat pentru raspunsuri.

Sandu_T
05.01.2012, 10:28
Salut. Expun urmatoarea situatie: pentru o constructie noua P+E s-a facut bransament electric pe stalpul de peste drum unde s-a montat cofretul cu contoarul electric si protectii. De la stalp pana la casa sunt cca 23ml in linie dreapta, cu traversarea strazii dar si a unui colt din curtea vecina. Este nevoie de un nou acord de la primarie <pt traversarea strazii> si respectiv de acordul notarial al vecinului inainte de tragerea cablului de la cofret la casa? Alta intrebare e legata de lungimea traseului, este necesara montarea unui stalp intermediar pe proprietatea mea? Mentionez ca am incheiat deja contractul de furnizare en.el. cu Enel.

Nu ştiu cum e la Enel, dar bănuiesc că e la fel ca la EON. În teorie, distribuitorul (Enel) are responsabilităţi până la panoul de pe stâlp, inclusiv. De la panou până la casă, te priveşte exclusiv cum faci branşamentul. Indiferent că traversezi proprietăţi private prin aer sau prin pământ, e bine să închei un acord notarial, pentru liniştea ta. Pentru drum, dacă este unul vicinal/comunal, pentru care nu ai nevoie de aviz din partea CNADNR, poţi solicita de la primărie un act prin care ţi se acordă dreptul de a face o săpătură pentru traversare cablu electric. E bine să ceri acel act pentru că, în cazul în care face cineva sesizare, eşti acoperit.


Buna ziua tuturor
Am nevoie de un mic ajutor.
Pentru a face upgrade la toata instalatia electrica din casa ce fel de cablu ma sfatuiti sa folosesc : FY say MYYM ?
Mentionez ca la oricare din variante cablul va fi bagat prin tub pvc si apoi in tencuiala.
Multumesc anticipat pentru raspunsuri.

Cablul de tip MYYM (x 3) este mai bun deoarece are o manta de PVC în plus.
3 conductori de cupru de 2,5 mmp, într-un cablu de tip MYYM, vor rezista la amperaj mai mare decât 3 conductori de 2,5 mmp, în cabluri tip FY (care nu au manta de protecţie suplimentară).

vanessamae
05.01.2012, 11:02
Multumesc frumos pentru raspuns

Sandu_T
05.01.2012, 11:05
Multumesc frumos pentru raspuns

Demn de menţionat este şi faptul că MYYM se foloseşte cu precădere la alimentarea aparatelor electrocasnice şi mai puţin la instalaţii electrice (utilizarea MYYM este atipică pt astfel de utilizare). Un metru liniar de cablu MYYM cu 3 conductori in interior este mai scump decât 3 metri liniar de conductor FY.

vanessamae
05.01.2012, 11:14
deci raman la FY daca utilizarea este atipica in astfel de aplicatii ?

Paulorossi
05.01.2012, 11:54
sas_ro,conductorul de 2,5 mm2 trebuie protejat de o siguranta de 16 A pt siguranta deplina.De retinut e ca nu poti utiliza mai mult de 16 A in regim de lunga durata.Recomand neaparat sa tragi conductorul de impamantare,acesta iti poate salva viata in caz de defect.Poti pune o singura siguranta generala diferentiala pt moment,neaparat sa fie de calitate(Siemens,ABB,Schneider,Legrand,Gewiss,etc) .
Succes!

3 conductori de cupru de 2,5 mmp, într-un cablu de tip MYYM, vor rezista la amperaj mai mare decât 3 conductori de 2,5 mmp, în cabluri tip FY (care nu au manta de protecţie suplimentară).
Nu prea vad cum ar rezista la amperaj mai mare in conditiile in care conductorul se raceste mai greu avand o izolatie suplimentara.

afterwards
05.01.2012, 12:15
@Sandu-T: Multumesc de raspuns, voi merge la primarie sa ma interesez.

Sandu_T
05.01.2012, 12:30
Nu prea vad cum ar rezista la amperaj mai mare in conditiile in care conductorul se raceste mai greu avand o izolatie suplimentara.

Pentru a vă clarifica cu privire la acest aspect, puteţi întreba orice producător de cabluri despre această chestiune. Intensitatea maxim admisa pentru un conductor izolat cu pvc in manta suplimentara de pvc este mai mare decât în cazul unui conductor fără izolaţia suplimentară.
Conductorul se răceşte mai greu? Depinde de mediul ambiant, cred, nu? Conductorul se răceşte doar dacă scade intensitatea ori dacă se întrerupe consumul. În funcţie de natura cablului (nr straturi de înveliş + material condutor), temperatura maxim în timpul exploatării poate creşte. Eu am un cablu cu 6 straturi de înveliş, cam la ce termperatură credeţi că rezistă ?

Sandu_T
05.01.2012, 12:35
deci raman la FY daca utilizarea este atipica in astfel de aplicatii ?
Da. Oricum, nu vă apucaţi să achiziţionaţi cablu decât după ce discutaţi cu un electrician autorizat să facă reţele electrice.

Cherubino
05.01.2012, 12:52
Buna ziua tuturor
Am nevoie de un mic ajutor.
Pentru a face upgrade la toata instalatia electrica din casa ce fel de cablu ma sfatuiti sa folosesc : FY say MYYM ?
Mentionez ca la oricare din variante cablul va fi bagat prin tub pvc si apoi in tencuiala.
Multumesc anticipat pentru raspunsuri.
FY nu este cablu, este conductor de Cu unifilar (masiv) izolat cu PVC. MYYM este cablu de Cu cu manta exterioara, care poate avea diferite sectiuni precum si un numar variabil de conductoare (este acel cablu de alimentare, de obicei cu manta alba, care se intalneste la toate electrocasnicele).
Cred ca ai vrut sa te referi la Myf, care este conductor de Cu flexibil (litat) izolat cu PVC. Eu de obicei lucrez cu Myf pentru ca mi se pare mai usor de lucrat cu el, dar nu sunt sigur ca noul normativ I7-2011, care a intrat in vigoare in nov. anul trecut, mai permite acest lucru. Eu am interpretat astfel prevederile sale : ca este admis conductorul flexibil (de tip Myf) doar de la sectiunea de minim 16 mmp in sus. Nu sunt sigur ca este corecta interpretarea mea, asa ca ar fi bine sa-si spuna parerea si alti colegi forumisti care au citit normativul.

vanessamae
05.01.2012, 13:00
"Cred ca ai vrut sa te referi la Myf........."
DA, am gresit peste tot, rectific MYF
Multumesc pentru observatie, de aceea cred ca am creat o stare de confuzie
Scuze

Cherubino
05.01.2012, 13:02
Eu am lucrat si cu MYYM introdus in tub, chiar in vara trecuta am facut o astfel de instalatie la o casa, bineinteles ca au crescut costurile lucrarii, dar asta a fost dorinta proprietarului. In ceea ce priveste tabelele, ele sunt din I7-2002, care in prezent este abrogat.

Sandu_T
05.01.2012, 13:27
In ceea ce priveste tabelele, ele sunt din I7-2002, care in prezent este abrogat.

Partea comică este că normativul nou se bazează tot pe standardul din 2001 care a fost anulat între timp (octombrie). Normativul a fost publicat în noiembrie.

Cherubino
05.01.2012, 16:17
Eu am interpretat astfel prevederile sale : ca este admis conductorul flexibil (de tip Myf) doar de la sectiunea de minim 16 mmp in sus. Nu sunt sigur ca este corecta interpretarea mea, asa ca ar fi bine sa-si spuna parerea si alti colegi forumisti care au citit normativul.
Revin cu o erata la ceea ce am scris mai sus : am studiat din nou tabelul 5.7 din I7-2011 si am ajuns la concluzia ca sunt admise conductoarele flexibile de tipul HO7V-U, HO7V-R in toate sectiunile specificate, iar in anexa 5.33 se face vorbire si despre conductoare Myf.

vanessamae
05.01.2012, 18:33
Deci scuze pentru posturile de mai sus dar m-am bulversat cu totul
Pana la urma, fara a tine cont de costuri, care este cea mai buna solutie de a face un upgrade total la instalatia electrica : conductoare tip FY, MYF sau MYYM ?
Multumesc anticipat.

Cherubino
05.01.2012, 19:00
Deci scuze pentru posturile de mai sus dar m-am bulversat cu totul
Pana la urma, fara a tine cont de costuri, care este cea mai buna solutie de a face un upgrade total la instalatia electrica : conductoare tip FY, MYF sau MYYM ?
Multumesc anticipat.
Dupa cum am mai spus, eu lucrez cu Myf deoarece mi se pare mai usor de lucrat cu el ( se trage usor prin tuburi, se "asaza" foarte frumos in doze). Neecesita cositorire la legaturile din doze si la capetele din dozele de aparat iar unii vad asta ca pe un dezavantaj Eu sunt de parere ca legaturile cositorite sunt "fara moarte", deci merita efortul suplimentar. Din punct de vedere strict al parametrilor electrici, este similar cu FY. Asadar, oricare este bun. In ceea ce priveste MYYM, poti sa faci instalatia si cu asa ceva, dar trebuie sa te gandesti ca pentru fiecare traseu iti trebuie cate un tub separat.

cosmintr
05.01.2012, 19:04
Pai cred ca MYYM, dar e si cel mai scump. La noi f multi electricieni merg pe FY, pentru retele interioare fixe, in Italia am inteles de la un prieten care lucra acolo, se folosesc MYF si MYYM.
Parerea mea ca flexibil, dublu izolat e mai bun decat simplu izolat, si rigid. Aveti la capete legaturi de facut la doze la prize, intrerupatoare, e mai usor de lucrat cu flexibil. Eu mi-am modernizat instalatia electrica in casa in 2008, in 2009 am facut si mansarda pe interior, peste tot s-a folosit MYF si MYYM, bagat si in copex ignifug. La mansarda s-a pus in copex metalic. O groaza de circuite.
Sunt mai fiabile in timp firele flexibile, mai schimnbati o lampa, mai schimbati o priza, un intrerupator. Mai usor se lucreaza.

sas_ro
05.01.2012, 19:53
sas_ro,conductorul de 2,5 mm2 trebuie protejat de o siguranta de 16 A pt siguranta deplina.De retinut e ca nu poti utiliza mai mult de 16 A in regim de lunga durata.Recomand neaparat sa tragi conductorul de impamantare,acesta iti poate salva viata in caz de defect.Poti pune o singura siguranta generala diferentiala pt moment,neaparat sa fie de calitate(Siemens,ABB,Schneider,Legrand,Gewiss,etc) .
Succes!


Multumesc frumos domnule Paulorossi.

Am conductor de impamantare - doar ca e de 1,5 mmp

Ca sa concluzionez:
1. siguranta de 16 A abia poate proteja conductor de 2,5 mmp (in nici un caz conductor de 1,5 mmp). Corect?
2. Siguranta diferentiala ma protejeaza daca ating din greseala (prostie) cu o mana faza si cu cealalta nulul? (teoretic curentul care intra este acelasi cu cel care iese)????
3. Ce siguranta sa iau ca sa am:
a) protectie diferentiala
b) protectie la scurtcircuit in caza ca eu voi fi conectorul dintre faza si nulul de pe acelasi circuit
c) protectie la suprasarcina

Multumesc

Bogdan

vanessamae
06.01.2012, 10:16
multumesc mult pentru raspunsuri cosmintr si Cherubino
Cred ca voi alege MYYM tinand cont de avantajele pe care le prezinta fiind cu dubla izolatie, flexibil, etc, chiar daca sunt costurile mai mari si voi fi nevoit sa merg cu fiecare traseu prin canale separate (asa as fi facut oricum). Ma gandesc totusi ca este mai viabila solutia cu canale separate pe fiecare traseu deoarece cred ca mult mai usor e sa inlocuiesti un conductor in cazul unei defectiuni decat daca ar fi doua sau trei in acelasi tub.

Cherubino
06.01.2012, 10:20
multumesc mult pentru raspunsuri cosmintr si Cherubino
Cred ca voi alege MYYM tinand cont de avantajele pe care le prezinta fiind cu dubla izolatie, flexibil, etc, chiar daca sunt costurile mai mari si voi fi nevoit sa merg cu fiecare traseu prin canale separate (asa as fi facut oricum). Ma gandesc totusi ca este mai viabila solutia cu canale separate pe fiecare traseu deoarece cred ca mult mai usor e sa inlocuiesti un conductor in cazul unei defectiuni decat daca ar fi doua sau trei in acelasi tub.
Spor la treaba!
In privinta defectarii cablurilor in tub, daca respecti incarcarile maxime admisibile in regim permanent (prin dimensionarea corespunzatoare a protectiilor), ai sanse ca instalatia ta sa aiba aceeasi durata de viata ca si a locuintei pe care o deserveste.

vanessamae
06.01.2012, 12:59
Spor la treaba ! Spor la treaba ! Ai dreptate.
Numai ca am constatat ca am o alta belea si anume ca instalatia de iluminat nu merge prin planseul (tavan) meu ci prin podeaua vecinului de deasupra (sper ca m-am exprimat corect).
Aici o sa fie o problema pentru ca nu prea m-as apuca sa fac santuri in tavan si nici s-o "trag" aparent nu mi-ar place. O sa ma mai documentez inainte de a incepe lucrarea sa vad ce solutii gasesc, daca nu probabil voi lasa iluminatul asa cum este si voi face un upgrade numai la prize.
In legatura cu incarcarile maxime admisibile sunt conditionat de un alt dezavantaj pe care-l am locuind intrun bloc din 1968, avand in cofretul de pe casa scarii siguranta generala de 25A si, ma repet am scris intrun post mai sus, conductorul ce intra in acea siguranta si cel care pleaca sunt din AL de 6mmp. Deci va trebui sa ma limitez la cat poate sa "duca" instalatia de pe scara.
Stima

Cherubino
06.01.2012, 14:12
Spor la treaba ! Spor la treaba ! Ai dreptate.
Numai ca am constatat ca am o alta belea si anume ca instalatia de iluminat nu merge prin planseul (tavan) meu ci prin podeaua vecinului de deasupra (sper ca m-am exprimat corect).
Aici o sa fie o problema pentru ca nu prea m-as apuca sa fac santuri in tavan si nici s-o "trag" aparent nu mi-ar place. O sa ma mai documentez inainte de a incepe lucrarea sa vad ce solutii gasesc, daca nu probabil voi lasa iluminatul asa cum este si voi face un upgrade numai la prize.
In legatura cu incarcarile maxime admisibile sunt conditionat de un alt dezavantaj pe care-l am locuind intrun bloc din 1968, avand in cofretul de pe casa scarii siguranta generala de 25A si, ma repet am scris intrun post mai sus, conductorul ce intra in acea siguranta si cel care pleaca sunt din AL de 6mmp. Deci va trebui sa ma limitez la cat poate sa "duca" instalatia de pe scara.
Stima
"Beleaua" respectiva este o modalitate corecta de executie a instalatiilor electrice. Iti inteleg retinerea referitor la "sapaturile" pe tavan, am avut si eu parte de asa ceva si stiu ce "placut " este. Din pacate, daca vrei sa schimbi neaparat, nu prea ai alte optiuni. "Jumatatea plina a paharului" este aceea ca in situatiile de acest tip normativul iti da voie sa folosesti traseul cel mai scurt.

vanessamae
07.01.2012, 10:38
"Beleaua" respectiva este o modalitate corecta de executie a instalatiilor electrice. Iti inteleg retinerea referitor la "sapaturile" pe tavan, am avut si eu parte de asa ceva si stiu ce "placut " este. Din pacate, daca vrei sa schimbi neaparat, nu prea ai alte optiuni. "Jumatatea plina a paharului" este aceea ca in situatiile de acest tip normativul iti da voie sa folosesti traseul cel mai scurt.
Scuze ca e off topic
Nu ma refeream ca e incomod pentru ca voi achizitiona o masina de sapat santuri in pereti, care sper sa ma ajute foarte mult, tinand cont ca apartamentul e compus din 4 camere, bucatarie, baie, wc serviciu si 2 holuri. Deci am "ceva" de sapat. Problema la care ma refeream oare dand un sant de 2 cm pana la jumatatea camerei in acea placa care are in jur de 12 cm nu slabesc structura de rezistenta ?
As mai avea si varianta sa renunt la iluminatul de pe plafon si sa montez pe peretii laterali aplice sau ceva de genul desi lumina in incapere nu va mai fi la fel.

Sandu_T
07.01.2012, 11:41
Nu ma refeream ca e incomod pentru ca voi achizitiona o masina de sapat santuri in pereti, care sper sa ma ajute foarte mult, tinand cont ca apartamentul e compus din 4 camere, bucatarie, baie, wc serviciu si 2 holuri. Deci am "ceva" de sapat. Problema la care ma refeream oare dand un sant de 2 cm pana la jumatatea camerei in acea placa care are in jur de 12 cm nu slabesc structura de rezistenta ?
As mai avea si varianta sa renunt la iluminatul de pe plafon si sa montez pe peretii laterali aplice sau ceva de genul desi lumina in incapere nu va mai fi la fel.

Un ciocan cu percutie (de calitate, pentru şanţuri şi găuri în betoane) costă peste 2000 lei. Mă refer la cele profi, cu mâner antişoc. Nu se slăbeşte structura de la un şanţ.
Aplicele nu vor lumina camera la fel de bine ca o lustră.

vanessamae
07.01.2012, 12:11
Un ciocan cu percutie (de calitate, pentru şanţuri şi găuri în betoane) costă peste 2000 lei. Mă refer la cele profi, cu mâner antişoc. Nu se slăbeşte structura de la un şanţ.
Aplicele nu vor lumina camera la fel de bine ca o lustră.
Multumesc de raspuns domnule Sandu_T.
Nu vreau sa deviez subiectul discutiei, rog sa nu fie considerat off topic (am dat "cautare" si nu am gasit nimic, sau poate nu ma pricep eu).
Nu ma refeream la o "scula" asa de scumpa ci la ceva de genul asta http://www.stern.bizoo.ro/vanzare/991666/Aparat-trasat-canale-Stern
Inca o data, rog sa nu fie considerat off topic sau reclama.
Multumesc pentru intelegere.

Sandu_T
07.01.2012, 12:37
Nu ma refeream la o "scula" asa de scumpa ci la ceva de genul asta

Cu scula respectivă va dura ceva timp până când se va trasa un trasa un canal şi va degaja foare mult praf, dar pentru o încercare, investiţia nu este foarte mare.

Ca fapt divers, la o casă în care au fost montate 70 de puncte separate, 4 doze, un tablou şi 13 circuite separate din tablou, săpatul şanţurilor a durat 1 zi. Depinde şi de îndemânarea celui care utilizează aparatul.

Cherubino
07.01.2012, 13:01
Nu ma refeream ca e incomod pentru ca voi achizitiona o masina de sapat santuri in pereti, care sper sa ma ajute foarte mult, tinand cont ca apartamentul e compus din 4 camere, bucatarie, baie, wc serviciu si 2 holuri. Deci am "ceva" de sapat.
Ar fi bine sa te gandesti ca o instalatie electrica corect dimensionata si executata te tine "o viata", asadar n-o faci in fiecare an. Asa ca, daca tot te apuci de "deranj" prin casa, parerea mea ar fi s-o faci ca lumea, fara niciun rabat. Exact cum s-a mai spus mai sus, s-ar putea ca mai tarziu sa regreti ca ai pus aplice pe pereti in locul iluminatului din plafon.

Stima.

sas_ro
07.01.2012, 16:30
Buna ziua
Va rog un raspuns:

1. siguranta de 16 A abia poate proteja conductor de 2,5 mmp (in nici un caz conductor de 1,5 mmp). Corect?
2. Siguranta diferentiala ma protejeaza daca ating din greseala (prostie) cu o mana faza si cu cealalta nulul? (teoretic curentul care intra este acelasi cu cel care iese)????
3. Ce siguranta sa iau ca sa am:
a) protectie diferentiala
b) protectie la scurtcircuit in caza ca eu voi fi conectorul dintre faza si nulul de pe acelasi circuit
c) protectie la suprasarcina

Multumesc

Bogdan

komy
07.01.2012, 16:33
In I7 din 2002 era INTERZIS sa faci canale in tavan. Acuma cu normativul nu stiu ce sa zic ca nu l-am citit inca. Eu folosesc cablu cu 3 fire pe care il ingrop in tencuiala.
Pentru a face un apartament nu se renteaza sa cumperi o masina de canale profi, cu toate ca am mai vazut un Einhel la 300 lei care ar putea sa tina o lucrare daca nu prea tragi de ea si apartamentul e din caramida.
Traba cu orice scula de facut canale, sa stiti ca fara aspirator o sa fice cam "ceata" la locul de munca.

Un ciocan rotopecutor nu costa chiar 2000 le, eu am makita hr 2470 care costa de la 650 lei in sus si care daltuieste si da gauri extrem de bine.

Sa stiti domnule Sandu_T ca oricat de indemantatic ai fi, trasele oblice nu se admit decat pentru scari. Daca ati facut toata casa cu trasee oblice ca in poze, sa stiti ca nu e prea bine.

Sandu_T
07.01.2012, 17:27
In I7 din 2002 era INTERZIS sa faci canale in tavan. Acuma cu normativul nu stiu ce sa zic ca nu l-am citit inca. Eu folosesc cablu cu 3 fire pe care il ingrop in tencuiala.
Pentru a face un apartament nu se renteaza sa cumperi o masina de canale profi, cu toate ca am mai vazut un Einhel la 300 lei care ar putea sa tina o lucrare daca nu prea tragi de ea si apartamentul e din caramida.
Traba cu orice scula de facut canale, sa stiti ca fara aspirator o sa fice cam "ceata" la locul de munca.

Un ciocan rotopecutor nu costa chiar 2000 le, eu am makita hr 2470 care costa de la 650 lei in sus si care daltuieste si da gauri extrem de bine.

Sa stiti domnule Sandu_T ca oricat de indemantatic ai fi, trasele oblice nu se admit decat pentru scari. Daca ati facut toata casa cu trasee oblice ca in poze, sa stiti ca nu e prea bine.

Nu eu am făcut traseul respectiv. Nu mă ocup cu reţele electrice. S-a făcut rabat de la această regulă, fiind punctul aproape de panou, diferenţa de ~25cm. Un ciocan poate costa şi 4500 lei, mai ales cele antişoc. Poza este doar de exemplificare a traseelor făcute cu genul de aparat mentionat de mine.

Consultant electrice
07.01.2012, 17:59
Aici nu se discuta de cea mai scumpa scula, se discuta de scula potrivita la operatia potrivita care sa aiba si un raport calitate pret in avantajul utilizatorului. Cine face canale zi de zi probabil ca va investi in una de 4500 ron cum spuneti dvs. ca sa il fereasca de vibratii sau sa le atenueze pe cat posibil si va investi si intr-un aspirator dedicat ca sa il fereasca de praf.

RaduCA
07.01.2012, 19:00
Mă scuzaţi că-mi permit să vă corectez: ce-i drept, acum se discută "de scula potrivita la operatia potrivita care sa aiba si un raport calitate pret in avantajul utilizatorului", dar aceasta este o discuţie potrivită pentru topicul de scule; pe acest topic nu ar trebui să se discute despre tablourile electrice?

Sandu_T
07.01.2012, 19:13
Aici nu se discuta de cea mai scumpa scula, se discuta de scula potrivita la operatia potrivita care sa aiba si un raport calitate pret in avantajul utilizatorului. Cine face canale zi de zi probabil ca va investi in una de 4500 ron cum spuneti dvs. ca sa il fereasca de vibratii sau sa le atenueze pe cat posibil si va investi si intr-un aspirator dedicat ca sa il fereasca de praf.

Am încercat să rămân ontopic atât cu penultimul răspuns cât şi cu poza postată. Cât despre preţ, era doar o exemplificare iar despre tăietorul cu disc, am scris mai sus că merită încercat dar va scoate foarte mult praf. Scuze de offtopic. Pe de altă parte, nu mă pot abţine să nu observ că acolo unde preţul nu contează la materiale, se alege soluţia DIY, în condiţiile în care un electrician cu scule potrivite nu costă o avere.

schnappi
07.01.2012, 23:49
Stie cineva ceva sonerie de sina pentru tablou care sa faca alt sunet in afara de buzzerul binecunoscut pentru acest tip de sonerii (gen ding-dong etc.)?

Multumesc frumos

Consultant electrice
08.01.2012, 15:59
Nu cred ca exista pentru ca nu este loc pentru a include cele doua corpuri care rezoneaza sa produca acel sunet de "bing-bang", iar o solutie digitala cu reproducere pe un tweeter de dimensiuni mici gen o sonerie de telefon cred ca ar fi prea costisitoare pentru o sonerie. Daca nu aveti tabloul ingropat cred ca va incape o sonerie mica sa sune mai elegant pe o laterala a lui, incat sa nu fie inestetica treaba.

mbostangiu
11.01.2012, 10:53
Buna ziua
Va rog un raspuns:

1. siguranta de 16 A abia poate proteja conductor de 2,5 mmp (in nici un caz conductor de 1,5 mmp). Corect?
2. Siguranta diferentiala ma protejeaza daca ating din greseala (prostie) cu o mana faza si cu cealalta nulul? (teoretic curentul care intra este acelasi cu cel care iese)????
3. Ce siguranta sa iau ca sa am:
a) protectie diferentiala
b) protectie la scurtcircuit in caza ca eu voi fi conectorul dintre faza si nulul de pe acelasi circuit
c) protectie la suprasarcina

Multumesc

Bogdan

Buna ziua,

1. Siguranta de 16 A poate fi folosita la protectia circuitelor de 1.5mmp. Mentionez ca rolul ei este de a proteja tot ce are in aval pana la urmatorul element de protectie, deci daca este "ultima" siguranta trebuie sa protejeze cam tot ce are in aval
2. Curentul electric "alege" calea cea mai usoara. Teoretic curentul care intra este egal cu cel care iese dar numai in conditiile in care atunci cand atingi din greseala firele esti izolat fata de pamant. Cel mai frecvent atingi firele cand nu ai incaltaminte electroizolanta si stai pe pamant astfel incat se "scurge" ceva curent prin tine catre pamant si atunci diferentialul iti poate salva viata.
3. Pentru circuite monofazice, in general disjunctoarele cu protectie diferentiala inglobeaza toate cele 3 protectii, pentru trifazic trebuie blocul diferential separat.

prazvan76
11.01.2012, 16:43
Buna ziua tuturor,
De ceva timp am probleme cu siguranta diferentiala de la pompa submersibila montata in sistem hidrofor, sare tot timpul. Este vorba de o casa cu bransament monofazic, impamantarea inca nu e realizata. Diferentialul in cauza era un merlin gerin de 16 A 0.03 mA situata in camera subterana a putului in tablou separat. Pana la ea am venit cu conductor FY4. In beci este umezeala multa, dar peretele cu tabloul este perfect uscat. Am schimbat diferentiala cu una la fel, dar de 10 A, pompa avand un consum de 1100 W. Cateva zile a fost ok, dar de ieri iar a inceput sa sara. Mi-e greu sa cred ca amandoua au ceva, mai ales ca butonul de test merge la ambele. De sarit nu sar cand intra in sarcina, ci dupa cateva (mai multe) secunde.
Cauzele posibile eu le vad asa:
- lipsa impamantarii - atunci de ce a mers bine mersi timp de circa 6 luni?
- o defectiune la pompa, posibil trage ceva nisip si se incalzeste... nu am scos-o de acolo sa o inspectez inca, dar in pahar nu se depune nimic.
- umezeala ajunge la vreo imbinare, de unde declanseaza diferentialul.
Rog pe cei din domeniu sa ma lumineze si pe mine sa pot rezolva problema. Multumirile le exprim de pe acum.

Consultant electrice
11.01.2012, 18:15
Incercati sa montati o siguranta clasica fara diferential de aceeasi valoare; daca va declansa in aceleasi conditii inseamna ca exista o problema cu motorul pompei care dintr-un motiv sau altul intra in suprasarcina. Daca nu mai sare, inseamna ca declansarea este produsa de sistemul diferential unde cauzele pot fi un defect de izolatie sau patrunderea apei undeva unde nu ar trebui. Puteti incerca si utilizarea unei protectii cu valoare de 0,1mA cum se face si in cazul motoarelor de compresoare AC care mai fac probleme in declansarea acestor protectii.
Ce lungime de conductor exista de la protectia diferentiala la pompa?

felian
11.01.2012, 21:36
Va salut! Pentru un cuptor electric de 2700 w, ce siguranta ar trebui sa folosesc si ce conductor? Siguranta generala este de 20 de A, as putea monta o siguranta de 20 A cu conductor de 40 pentru cuptorul electric sau ar fi suficient una de 16 A cu conductor de 2,5? Va multumesc foarte mult!

RaspoElectric
12.01.2012, 00:39
Pt 2700 w s-ar cere circuit individual.Ajunge si CU 2,5 mmp daca nu e lung traseul(10-20 m).Siguranta de 16 A daca e circuit individual.
Cu respect ... Ovi

prazvan76
12.01.2012, 08:42
Ce lungime de conductor exista de la protectia diferentiala la pompa?
Intre siguranta si priza pompei este un cablu de 2-3 m. Din priza mai e un cablu de circa 2 m, apoi cablul pompei de 10 m (inclusiv cutia de comanda a pompei, care e in put la 1-2 m). Pompa o am de circa 3 ani, o singura data mi s-a stricat siguranta din cutia de comanda, dar intrase apa in ea si corodase, era in aer liber. Mi-e frica sa pun un disjunctor normal, neavand inca priza de pamant, sa nu curenteze apa. Ce fel de protectie e aceea de 0.1 mA? Multumesc de raspunsuri.

felian
12.01.2012, 19:07
Multumesc foarte mult Ovi. Circuitul este individual si are 6 metri pana in tablou. Dupa cum ati spus, am sa pun o siguranta de 16 A. Sanatate multa!

schnappi
15.01.2012, 11:26
vreau sa fac un circuit separat care sa intre in tablou cu cabluri FY 4mmp si siguranta de 20 A pentru cuptor electric (3,1kw) + plita (nu stiu cati wati consuma) + hota 430w - cu tot cu becuri (toate incorporabile) + o priza deasupra blatului pentru eventuale mixere etc. folosite la nevoie + ceva becuri (gasesc ceva economice) prinse de corpurile deasupra blatului ce sa il lumineze.
E bine gandit circuitul?Nu are mai mult de 7m.

Multumesc frumos.

todorovicim
15.01.2012, 11:36
Salut.Eu am "inca"tablou cu sigurante model vechi dintr-o cutie de lemn introdusa in perete afara.In cutie sunt vechile sigurante fuzibile cu lita.M-am gandit sa le schimb cu din astea noi automate.Sigur fiind consumator monofazic,e posibil sa ajunga la iluminat cele de 16 A si pt.prize->electrocasnice-din alea de 18-2oA.Problema e ca la fiecare siguranta(cele de la priza)sunt 3 fire.Al treilea fir este pamantarea.Pai de pe stalp intra in casa doar 2 fire.Cred ca d-ni electricieni la vremea respectiva au legat ca si pamantare un fir de la nul.Daca montez cele automate zicem,fac aceleasi legaturi cum sunt la actualele sigurante cu lita.Rugamintea mea , ma intereseaza puterea sigurantelor "noi" atat pt iluminat cat si pt.electrocasnice.Ce parere aveti voi.Sigur voi cumpara si sinele pt.fixarea sigurantelor automate.Nu am deocamdata bani pt.a "sparge"tot si sa schimb cutia cu una de plastic...

Consultant electrice
15.01.2012, 12:26
@prazvan76 0,1A era corect, am scris eu gresit mA. Ma gandeam la 100 mA. Lungimea conductorului este destul de mare si protectia de 0,03mA poate declansa si din aceasta cauza.

@schnappi O siguranta de 20A pentru tot ce ati enumerat acolo pe un singur circuit este cam mica. Este important ce plita folositi si gradul de simultaneitate al utilizarii acestor consumatori electrici. Cate becuri, ce putere au acestea, totul intra intr-un calcul corect.

@todorovicim Voi incepe cu finalul postului unde afirmati ca momentan nu veti achizitiona un panou nou din cauza finantelor. In primul rand la cate circuite aveti dvs. un panou mic va este de ajuns si costa cateva zeci de lei chiar si unul de marca nu e scump, in al doilea rand cum vreti sa montati sigurantele moderne daca nu pe o sina intr-un panou? Le montati "in aer" si cand aveti bani de panou le mai demontati odata si le introduceti in panou? Nu merge asa!
Impamantarea poate fi legata la firul de nul inainte de sigurante - este si acesta o schema de montare, respectandu-se anumite reguli. Cate sigurante aveti in vechiul panou? Cate camere are locuinta? Puteti face o poza de ansamblu sa vedem si noi. Ideea e la o instalatie veche sa mergeti cu sigurante cat mai mici respectiv 10A pt iluminat si 16A pt prize. Degeaba puneti sigurante de valoare mare daca infrastructura de cablu vechi, subtire cu izolatie intr-o stare precara nu suporta incarcari mai mari - nu faceti decat sa riscati un incendiu.

schnappi
15.01.2012, 14:02
@consultant electrice: plita este pe gaz deci practic nu ar trebui sa consume mult.Iar becurile vor fi ceva neoane economice daca nu ceva cu leduri..voi vedea la momentul respectiv.Deci pana acum ar fi 3,1 kw cuptor (puterea maxima) + (430 w hota + becurile hotei) + 150w (becurile economice - asta am pus-o din burta dar am pus mult mai mult decat vor consuma) + plita pe gaz (repet nu stiu cat curent consuma asa ceva hai sa zicem 100w) + ceva electrocasnice mici gen mixer, blender folosite atunci cand e nevoie sa zicem 500w (si aici cred ca cifra este mai mare mare) = 4,15kw daca ar merge simultan.
Am citit in ceva topic ceva calcul cu firele si sigurantele si la fire de 2,5mmp si siguranta de 20A ar suporta cam 4,4kw ,deci la 4mmp si 20A ar trebui sa fie ok 4,1kw.

Consultant electrice
15.01.2012, 19:34
Daca plita este defapt un aragaz, alimentarea acesteia poate fi neglijata dpdv al consumului situatia este alta. Nu ar trebui amestecate prizele cu luminile. Cuptorul care este cel mai mare consumator ar trebui sa aiba un circuit separat. Acest lucru este necesar pentru ca de exemplu daca apare un scurtcircuit sau o problema la un bec economic sa zicem care contine si electonica, intensitatea curentului de scurt circuit ar trebui sa ajunga la o valoare mare de 20 A ca sa declanseze siguranta, deci riscati mai usor un incendiu. In functie de lungimea circuitului / circuitelor noi si acolo trebuie aplicati niste factori de corectie in anumite conditii. Ca sa nu aveti probleme circuitele noi ar trebui montate si dimensionate de un electrician care sa evalueze situatia la fata locului.

bgd_stanescu
18.01.2012, 09:14
...Acest lucru este necesar pentru ca de exemplu daca apare un scurtcircuit sau o problema la un bec economic sa zicem care contine si electonica, intensitatea curentului de scurt circuit ar trebui sa ajunga la o valoare mare de 20 A ca sa declanseze siguranta, deci riscati mai usor un incendiu....

Asta inseamna ca este la fel de riscant sa pun o lampa cu led intr-o priza care e conectata la o siguranta de 16A? Credeam ca separarea circuitelor se face pt a evita sigurante prea mari pt sectiuni ale conductorilor prea mici (si bineinteles pt a evita "bezna" in cazul in care sare o siguranta).

todorovicim
18.01.2012, 12:53
Salut.Multumesc pt.raspuns.Pai deja am facut rost de 2 sine(voi incerca sa fac poze!!)si in acea cutie voi monta sinele si sigurantele automate pe el(am vazut la cineva).Casa avand etaj,am 2 sig.iluminat si 2 prize,iar parterul tot asa.Sarma de cupru, la iluminat este de 2mm si pt.prize 2,5mm,sigur izolat cu plastic.Cutia actuala, este ca o nisa in perete.Cum sa montez un panou mic de plastic,langa"nisa"veche sau...se impun modificari ample.Daca va veni vremea la care Electrica va"impune"montarea in fata casei acelor cutii de plastic transparente"(sig.principala+contorul),atunci voi putea face cu aceeasi ocazie modificari"ample".Acum m-am gandit doar la schimbarea sigurantelor fuzibile cu automate...Mai ales cand fulgera(vreme capricioasa furtune,etc.)apar socuri de curent la electrocasnice si ma gandeam sa nu"alertez"familia in a scoatedin priza "totul"...

Consultant electrice
21.01.2012, 16:08
@bgd_stanescu Evident valoarea sigurantelor este legata si de diametrul conductorilor. In cazul prizei se estimeaza ca folositi si un consumator mai puternic deci nu aveti cum sa reduceti foarte mult valoarea sigurantei insa pe circuitele de lumini puterea va fi aceeasi ca in momentul realizarii circuitului sau poate va scadea odata cu aparitia unor surse mai economice in timp, deci unde se poate se aleg valori mai mici ale sigurantelor. Lampa LED din start este mai putin periculoasa pentru ca are un transformator sau o sursa si in mare parte circuitul are zone cu tensiuni reduse, nepericuloase de pana in 24 V.

@todorovicim Nu gasesti un tablou care sa se monteze in aceea nisa ingropat sa intre cat de cat la dimensiuni? Vezi foto!

Gabriel 78
21.01.2012, 21:59
@todorovicim sigurantele automate nu asigura protectie la supratensiune...dar se poate monta in tablou o" siguranta diferentiala" asociata cu un "releu de supratensiune" si vei avea aceeasi protectie ca si un BMP,sau poate chiar mai buna pt.ca sunt multe fara acele relee...in plus ai acces la el ca e instalatia ta

schnappi
25.01.2012, 07:17
Am patit o treaba ciudata si anume dupa ce am legat si prizele la sigurante (luminile erau legate deja la tablou si mergeau) si le-am pornit, atunci cand am pornit una din ele (cea de la dormitoare) s-a produs un scurt la acea siguranta si a sarit si siguranta diferentiala (care inchide toate prizele) dar a mai sarit si o siguranta de la un circuit de lumini.Dupa ce le-am repornit nu am mai avut nici un fel de probleme cu nici o lumina si nici o priza (le-am verificat pe fiecare in parte).Oare de ce s-a intamplat asa ceva?

Multumesc