PDA

Arată versiune întreagă : Alegere Centrala Termica



Pagini : 1 2 3 4 [5] 6 7 8

instalatii-shop-design
28.02.2013, 12:53
iei in calcul deja prea multe probleme si arunci cu bani in stanga si dreapta ca si cum nu ai fi muncit pt ei... bn si chiar daca nu ai muncit nu e bn sa ii arunci asa..... pentru nevoia care o ai tu iti este suficienta o centrala de 24 de kw spre ex un Ariston chaffoteaux raport calitate pret excelent maxim 2500 de ron iar ca sa nu iti faci probleme de apa calda dimineta la baie tre sa stii cum sa faci distributia apei...Nu te mai lua dupa toti instalatori care iti fac un pret demn de nimic la instalatie si te incarca ca berila la materiale sau se folosesc de nevoile tale si isi iau bani de la romstal prin cumparaturile facute de tine.... daca ai nevoie de un instalator sau de o parere ma poti suna si te ajut 0730.726.859 ....

Kolf Leading
28.02.2013, 13:38
Mai rasfirati, baieti, mai rasfirati.... ;)

Consultant climatizare
28.02.2013, 20:43
Dilema...dilema...dilema.
Ma mut la 4 camere, apartament debransat, 72 mp, termopane, termoizolatie pe interior.
Deci trebuie centrala, cred ca una de 24 kW va fi suficienta, dar vreau neaparat cu boiler pentru ACM, sunt 2 bai si dimineata dusurile vor fi folosite simultan. Am si spatiu pe un balcon. Datorita formei apartamentului, traseul de apa calda este destul de lung si as cam vrea sa-i fac un circuit de recirculare ACM cu pompa de recirculare comandata de un programator orar (sau sa porneasca cand se aprinde lumina la baie si sa functioneze 1 minut, cu un releu de timp).
Problema este ca nu stiu ce centrala sa aleg.

Bosch Gaz 5000 WT - 28 kW, boiler incorporat de 45 L, instalare simpla, pedigree bun, firma de PIF si service buna, lipsa intrare pentru recirculare ACM

Immergas Zeus Superior - 24 kW, boiler incorporat de 60 L, instalare simpla, pedigree bun, are intrare pentru recirculare ACM, firma de PIF si service are un renume foarte prost (Black Sea Suppliers)

Ariston Clas System 24 FF - 24 kW, cu boiler extern de 80 sau 120 L, "specialistii" spun sa ma feresc de Ariston ca sunt "cu mult plastic in interior", instalare mai complexa datorita boilerului extern, spatiu ocupat mai mare, boilerul nu are recirculare ACM dar ma gandesc ca poate se poate improviza (am intrebat pe un alt subiect aici pe forum dar inca nu mi-a raspuns nimeni).

Toate astea sunt cam in aceeasi gama de preturi (~ 1000 EUR). Exclud Viessmann si BAXI care, in configuratia cu boiler, ajung pe la 1600 EUR, depasesc bugetul...

Ma mai poate ajuta cineva cu vreun comentariu la ce am spus deja? Poate cu alte modele care as putea sa le iau in calcul?

Indiferent de marca pe care o veti alege in functie de considerente financiare si de spatiu ca sa nu aveti probleme cu apa calda va sfatuiesc sa achizitionati o centrala cu boiler (intern sau extern) cu volumul de min 100 l. Poate ar fi bine sa va ganditi la o suplimentare de buget pentru a aciztiona un model mai compact si de o calitate mai buna.

Kolf Leading
01.03.2013, 08:27
Multumesc pentru raspuns.
Atunci cam singura varianta ramane Ariston Clas System 24 FF - 24 kW, cu boiler extern de 120 L, pe la vreo 1000 EUR.
O sa fac un circuit de recirculare apa calda, cu pornirea pompei legata de aprinderea becului la una din cele doua bai, cum am discutat tot cu dvs. pe topicul "Alegere Boiler".
Instalarea este planificata prin aprilie - mai, voi reveni cu amanunte.

HolyGigi
13.03.2013, 09:59
Buna ziua,

In cateva saptamani ma voi apuca de o renovare majora a casei si am nevoie de cateva sfaturi.
Casa are 100mp, (3 camere de 16mp fiecare si 2.8m inaltime) e facuta din caramida si fier-beton si acum nu are izolatie termica, dar cel mai probabil in vara, va avea. Termopane voi monta luna viitoare.

Momentan, am o centrala pe gaz facuta de bunicul meu, acum vreo 40-50 de ani si la ea sunt legate calorifere din fonta de aproximativ 60-80cm. Vreau sa o inlocuiesc pentru ca e o chestie imensa (ocupa cam 2mp, chiar mai mult) si destul de inestetica.
In planurile de viitor am si adaugarea unui etaj la casa, deci inca aproximativ 100mp la suprafata actuala.

1. Ce centrala pe gaze mi-ati recomanda in aceasta situatie? Bugetul e undeva in jurul a 7500lei, cu manopera cu tot. Bine, 10-15% in plus n-ar fi un capat de tara.
2. Eu as vrea sa pastrez caloriferele actuale de fonta, dar trebuiesc curatate + orice alte lucrari de intretinere (n-au mai fost bagate in seama in ultimii 25 de ani). Mi-ati recomanda schimbarea lor -daca da cu ce- sau ar fi mai bine sa le pastrez?
3. Acum am un boiler la baie de care as vrea sa scap. Centrala noua ar trebui sa asigure apa calda si pentru baie.
4. Odata cu montarea centralei noi, vreau sa schimb si tevile care acum fac legatura cu caloriferele. Ce material imi recomandati pentru tevi si de ce?
5. Daca puteti recomanda cateva firme care se ocupa de montat centrale+calorifere, ar fi perfect.

Va multumesc.

Kolf Leading
14.03.2013, 09:44
0. Izolatia termica face enorm. Stiu asta de la un bloc de beton in care am prins 2 ierni fara izolatie si 2 ierni dupa ce s-a izolat cu polistiren de 10 cm.
Inainte de izolare, aveam maxim 21 gr. C cu toate caloriferele deschise la maxim. Cand erau catre -10 gr. C afara, puneam si un calorifer electric cu ulei in dormitor.
Dupa izolare, am 24 gr. C cu caloriferele deschise doar la 20 % (o tura de robinet din maxim vreo 5).

1. Eu personal, de banii aia, cred ca as pune 2 centrale separate, termostate separate, etc. :)
Modelul l-as alege in functie de ce firma de service gasesc mai de calitate in orasul meu.

2. Daca poti sa reconditionezi caloriferele de fonta (interior si exterior), eu zic sa le pastrezi. Oricum pune si un filtru Y pe returul din instalatie, inainte de intrarea in centrala.
Cred ca caloriferele de fonta ar putea asigura un confort termic mai bun, cu o automatizare corespunzatoare, deoarece inmagazineaza mai multa energie cu o variatie de temperatura mai mica.

3. Pentru confortul la apa calda (temperatura constanta indiferent de debit, apa calda imediat dupa deschiderea robinetului), eu vreau sa-mi pun centrala cu boiler. Vezi ca sunt ceva modele interesante Ariston "SYSTEM" (este CLAS SYSTEM, GENUS SYSTEM, etc). Eu acum imi prepar apa calda cu un boiler electric de 80 L si 1.8 kW si merge mai bine decat orice centrala cu preparare apa tip "instant" pe care am vazut-o, chiar si "navete spatiale" de la Viessmann.

4. Daca este buget, tevi de cupru. Sunt mai durabile, mai estetice (daca e nevoie de montaj aparent).

5. Daca ai preciza din ce oras esti, poate ar fi mai simplu.

HolyGigi
14.03.2013, 10:01
Mersi de raspunsuri.

Da, am uitat sa zic, sunt din Bucuresti.

cheluakame
14.03.2013, 11:26
In cateva saptamani ma voi apuca de o renovare majora a casei si am nevoie de cateva sfaturi.
Casa are 100mp, (3 camere de 16mp fiecare si 2.8m inaltime) e facuta din caramida si fier-beton si acum nu are izolatie termica, dar cel mai probabil in vara, va avea. Termopane voi monta luna viitoare.
Deja obosesc, am specificat in nenumarate randuri ca un necesar termic nu tine cont doar de volumul/amprenta/dimensiunile casei.
Pentru o investitie mai mica, va recomand sa calculati instalatia de incalzire pentru cum va fi casa in viitorul apropiat (asta daca sunteti sigur ca veti face acele modificari), nu cum este acum.
Termopane va recomand sa cautati unele cu coeficient de transfer termic de aprox 1 w/m K.


Momentan, am o centrala pe gaz facuta de bunicul meu, acum vreo 40-50 de ani si la ea sunt legate calorifere din fonta de aproximativ 60-80cm. Vreau sa o inlocuiesc pentru ca e o chestie imensa (ocupa cam 2mp, chiar mai mult) si destul de inestetica.
In planurile de viitor am si adaugarea unui etaj la casa, deci inca aproximativ 100mp la suprafata actuala.

1. Ce centrala pe gaze mi-ati recomanda in aceasta situatie? Bugetul e undeva in jurul a 7500lei, cu manopera cu tot. Bine, 10-15% in plus n-ar fi un capat de tara.
2. Eu as vrea sa pastrez caloriferele actuale de fonta, dar trebuiesc curatate + orice alte lucrari de intretinere (n-au mai fost bagate in seama in ultimii 25 de ani). Mi-ati recomanda schimbarea lor -daca da cu ce- sau ar fi mai bine sa le pastrez?
3. Acum am un boiler la baie de care as vrea sa scap. Centrala noua ar trebui sa asigure apa calda si pentru baie.
4. Odata cu montarea centralei noi, vreau sa schimb si tevile care acum fac legatura cu caloriferele. Ce material imi recomandati pentru tevi si de ce?
5. Daca puteti recomanda cateva firme care se ocupa de montat centrale+calorifere, ar fi perfect.

1. Tinand cont ca legislatia in tara asta se tot schimba, iar preturile cresc considerabil, eu as recomanda o centrala in condensatie cu boiler (intern sau extern, in functie de posibilitati).
2. In primul rand trebuie verificat daca acele calorifere pot functiona in noua instalatie (putere, temperaturi, ecart, etc). Apoi, trebuiesc curatate ca la carte daca intr-adevar se potrivesc. Tinand cont de pretul relativ mic, eu as recomanda casarea vechilor calorifere, iar cu banii obtinuti + diferenta sa achizitionati calorifere simple din otel (alese in functie de sistemul de incalzire).
3. Da, aceasta poate fi in mod instant sau boiler.
4. Tinand cont ca nu prea se mai folosesc temperaturi de 90*C ca pe vremuri, eu va recomand PPR sau PEX.
5. Puteti apela la orice firma, dar sfatul meu este sa treceti inainte pe la un inginer termist care sa va faca un proiect pe care firma ce se ocupa de montaj sa il respecte.


0. Izolatia termica face enorm. Stiu asta de la un bloc de beton in care am prins 2 ierni fara izolatie si 2 ierni dupa ce s-a izolat cu polistiren de 10 cm.
Inainte de izolare, aveam maxim 21 gr. C cu toate caloriferele deschise la maxim. Cand erau catre -10 gr. C afara, puneam si un calorifer electric cu ulei in dormitor.
Dupa izolare, am 24 gr. C cu caloriferele deschise doar la 20 % (o tura de robinet din maxim vreo 5).
Asta pentru ca necesarul termic nu a fost calculat corect. S-a folosit eronat watt/metru cub si drept urmare, necesarul termic calculat a fost mult mai mic decat cel real.
Dar, asta nu inseamna ca omul nu trebuie sa termoizoleze. Dupa cum am spus peste tot, termoizolatia este singura "sursa de caldura" care isi scoate banii investiti in ea.



1. Eu personal, de banii aia, cred ca as pune 2 centrale separate, termostate separate, etc. :)
Modelul l-as alege in functie de ce firma de service gasesc mai de calitate in orasul meu.
De ce ati face asta? Pentru a plati 2 PIF-uri, doua verificari anuale si pentru a putea avea doua surse pentru posibile defectiuni?
O singura centrala legata la un circuit de incalzire este suficient.
Se folosesc mai multe centrale doar atunci cand nu se gaseste una de puterea necesara.



2. Daca poti sa reconditionezi caloriferele de fonta (interior si exterior), eu zic sa le pastrezi. Oricum pune si un filtru Y pe returul din instalatie, inainte de intrarea in centrala.
Cred ca caloriferele de fonta ar putea asigura un confort termic mai bun, cu o automatizare corespunzatoare, deoarece inmagazineaza mai multa energie cu o variatie de temperatura mai mica.
Am raspuns anterior, si in plus eu unul nu as baga 70-80-90 grade in instalatie doar pentru a putea face fata acele calorifere. Ba din contra, as alege calorifere care sa functioneze la temperatura si ecartul de randament maxim al centralei.



3. Pentru confortul la apa calda (temperatura constanta indiferent de debit, apa calda imediat dupa deschiderea robinetului), eu vreau sa-mi pun centrala cu boiler. Vezi ca sunt ceva modele interesante Ariston "SYSTEM" (este CLAS SYSTEM, GENUS SYSTEM, etc). Eu acum imi prepar apa calda cu un boiler electric de 80 L si 1.8 kW si merge mai bine decat orice centrala cu preparare apa tip "instant" pe care am vazut-o, chiar si "navete spatiale" de la Viessmann.
Aici nu va contrazic. O centrala cu boiler as alege si eu.



4. Daca este buget, tevi de cupru. Sunt mai durabile, mai estetice (daca e nevoie de montaj aparent).
Aici sunt de alta parere. Tevile de cupru pentru a fi estetice, trebuiesc intretinute (lacuite, vopsite, etc). O teava de cupru simplu va cocli si nu arata prea bine.
CUm am spus, eu as merge fie pe PPR, fie PEX pentru ca nu se mai folosesc temperaturi mari (nu ca nu ar face fata, am circulat si 90*C prin PPR-GF fara sa apara probleme). Pretul cuprului mi se pare prea nesimtit si in afara de durabilitate nu gasesc niciun avantaj (si sa fim seriosi, cine stie ce va fi peste 10-15-20 de ani).

Kolf Leading
14.03.2013, 14:56
Asta pentru ca necesarul termic nu a fost calculat corect. S-a folosit eronat watt/metru cub si drept urmare, necesarul termic calculat a fost mult mai mic decat cel real.
Ceea ce am vrut eu sa arat este ca necesarul termic a scazut semnificativ dupa termoizolare.
Temperaturile prezentate sunt cu caldura de la termoficarea centralizata a orasului.
Temperaturile agentului termic, citite la gigacalorimetrul blocului, sunt de ordinul a 48 gr. C pe tur si 42 gr. C pe retur (dupa termoizolare).


De ce ati face asta? Pentru a plati 2 PIF-uri,
PIF-urile sunt gratis cam pe la toti comerciantii de centrale.


doua verificari anuale si
Costuri neglijabile la casa de 2 x 100 mp.


pentru a putea avea doua surse pentru posibile defectiuni?
Ma tem ca nu inteleg...Daca se strica una, nu ramai in frig pe 31 Dec pana in 3 Ian cand se trezesc meseriasii din betzie, ramai cu cealalta functionala.
Singurul argument impotriva a doua centrale este costul suplimentar (achizitie, instalare, spatiu, verificare periodica).
In absolut orice domeniu, reduntanta ofera un plus de siguranta in functionare, chiar daca la performante mai reduse.
Ramane insa la alegerea initiatorului topicului daca se justifica costul suplimentar.


Am raspuns anterior, si in plus eu unul nu as baga 70-80-90 grade in instalatie doar pentru a putea face fata acele calorifere.
Nu inteleg ce legatura are temperatura cu materialul caloriferelor in acest caz.
Uite, de exemplu, la mine la bloc (situatia prezentata mai sus), agentul termic intra la 48 gr. C si iese la 42 gr. C (temperaturi citite pe gigacalorimetrul blocului), toate caloriferele sunt din fonta si, daca le deschid la maxim, cred ca pot sa ajung si la 30 gr. C in camera. De la 48 gr. C pana la 70-80-90 grade este cale lunga.
La casa de la tara a parintilor mei este un cazan pe lemne facut artizanal cu circuit deschis (termosifon) si calorifere din fonta. Din experienta iti spun ca nu sunt necesare mai mult de 60 gr. C pe tur pentru confort (24 gr. C in casa).


Aici sunt de alta parere. Tevile de cupru pentru a fi estetice, trebuiesc intretinute (lacuite, vopsite, etc). O teava de cupru simplu va cocli si nu arata prea bine. CUm am spus, eu as merge fie pe PPR, fie PEX
Vopsirea tevilor este o treaba foarte simpla, merge si rezista chiar si vopsea lavabila, am eu experienta in familie.

La montaj aparent:
- PPR si PEX, la montaj aparent, arata ca naiba. Fitingurile de PPR sunt butucanoase, iar de PEX aparent nu mai zic...
- este mult mai usor de obtinut un aspect estetic cu tevi de cupru (inclusiv linii drepte, tevi paralele, coturi in unghi drept, etc).

La montaj ingropat:
- aspectul estetic oricum nu mai conteaza
- cuprul ramane avantajat ca fiind mai durabil, dupa cum spui si tu, chiar si la accidente de genul batut un cui in perete pentru agatat un tablou

cheluakame
14.03.2013, 18:58
Ceea ce am vrut eu sa arat este ca necesarul termic a scazut semnificativ dupa termoizolare.
Este logic ...


Temperaturile prezentate sunt cu caldura de la termoficarea centralizata a orasului.
Temperaturile agentului termic, citite la gigacalorimetrul blocului, sunt de ordinul a 48 gr. C pe tur si 42 gr. C pe retur (dupa termoizolare).
Inainte de termoizolare probabil ca erau mult mai mari.


Nu inteleg ce legatura are temperatura cu materialul caloriferelor in acest caz.
Are una foarte mare. Puterea radiatorului indiferent de materialul din care este facut este dat pentru niste temperaturi. Cele din comert au puterile exprimate pentru o temperatura de tur 90*C si una de retur 70*C.
De aceea trebuie verificat ce putere au acele radiatoare si la ce temperaturi, pentru ca exista posibilitatea sa aiba 1000 wati la 90/70. Si atunci conectandu-le la temperaturi mai mici (80/60 spre exemplu, temp la care majoritatea centralelor au randament maxim), sa nu mai faca fata in zilele friguroase. Iar despre montarea lor cu o centrala in condensatie nu prea putem sa vorbim, pentru ca acolo temperaturile sunt si mai mici (50/30).



Uite, de exemplu, la mine la bloc (situatia prezentata mai sus), agentul termic intra la 48 gr. C si iese la 42 gr. C (temperaturi citite pe gigacalorimetrul blocului), toate caloriferele sunt din fonta si, daca le deschid la maxim, cred ca pot sa ajung si la 30 gr. C in camera. De la 48 gr. C pana la 70-80-90 grade este cale lunga.
La ce temperaturi exterioare? Ca la -15/-20 grade or sa creasca si temperaturile alea pentru ca si necesarul termic se mareste. Asa ca nu mai este chiar asa de lunga calea. Si in plus gigacalorimetrul ala iti calculeaza media daca nu ma insel. Asa ca este posibil ca azi sa circule 90 de grade si maine doar 30, iar el sa contorizeze pe aceste doua zile temperatura ca fiind 60 grade.



La casa de la tara a parintilor mei este un cazan pe lemne facut artizanal cu circuit deschis (termosifon) si calorifere din fonta. Din experienta iti spun ca nu sunt necesare mai mult de 60 gr. C pe tur pentru confort (24 gr. C in casa).
Irelevant ca circuitul este in termosifon.
Daca acele calorifere sunt mari este normal ca temperatura apei sa fie mai mica. Dar nestiind ce calorifere are dumnealui nu avem de unde sa stim ca or sa mearga sau nu. Daca dumneavoastra va permiteti sa va aruncati cu capul inainte si sa-i recomandati omului sa le pastreze, eu unul refuz sa fac asa ceva, pentru ca este posibil sa nu aiba un randament bun.
In plus, faptul ca au fost vopsite si revopsite si masivitatea lor, eu unul nu as alege calorifere din fonta. Ori, le-as alege doar daca as folosi centrala pe lemne, pentru a putea stabiliza cat de cat temperatura intre focuri.



Vopsirea tevilor este o treaba foarte simpla, merge si rezista chiar si vopsea lavabila, am eu experienta in familie.
La montaj aparent:
- PPR si PEX, la montaj aparent, arata ca naiba. Fitingurile de PPR sunt butucanoase, iar de PEX aparent nu mai zic...
- este mult mai usor de obtinut un aspect estetic cu tevi de cupru (inclusiv linii drepte, tevi paralele, coturi in unghi drept, etc).
La montaj ingropat:
- aspectul estetic oricum nu mai conteaza
- cuprul ramane avantajat ca fiind mai durabil, dupa cum spui si tu, chiar si la accidente de genul batut un cui in perete pentru agatat un tablou

Cum am mai spus, aici depinde si de parerile fiecaruia. Pana la urma de ce as mai cumpara cupru daca tot il vopsesc sau il ingrop in perete?
Linii drepte se pot obtine si la celelalte doua materiale, cu conditia sa nu fie mesterii beti si sa aiba rabdare.
Refuz sa platesc 15-20 lei / metru cupru cand pot cumpara PPR sau PEX la doar 3-4 lei / metru.
In plus la montajul ingropat, pex-ul are avantajul sistemului pipe-in-pipe, si in cazul unei defectiuni, teava se poate schimba fara sa mai trebuiasca renovat.
Dar la final, conteaza doar gusturile si parerile fiecarui beneficiar.



Ma tem ca nu inteleg...Daca se strica una, nu ramai in frig pe 31 Dec pana in 3 Ian cand se trezesc meseriasii din betzie, ramai cu cealalta functionala.
Singurul argument impotriva a doua centrale este costul suplimentar (achizitie, instalare, spatiu, verificare periodica).
In absolut orice domeniu, reduntanta ofera un plus de siguranta in functionare, chiar daca la performante mai reduse.
Ramane insa la alegerea initiatorului topicului daca se justifica costul suplimentar.

In cazul asta ar putea sa-si ia chiar 3, nu de alta dar posibil sa fie omul ghinionist si sa se strice doua in acelasi timp...
Sincer asta este cea mai mare aberatie pe care am auzit-o. De ce as da bani pe doua centrale mai ieftine cand as putea sa iau una mai performanta de banii aia ...


PIF-urile sunt gratis cam pe la toti comerciantii de centrale.
Chestie de advertising. A stat cineva sa calculeze macar aproximativ pretul unei centrale + tevi + accesorii + calorifere? Un calorifer de apartament nu o sa ajunga niciodata la 3-400 ron cat il tarifeaza ei.
Asa ca PIF-ul nu este gratis, este inclus in alte preturi mai umflate.



Costuri neglijabile la casa de 2 x 100 mp.
Casa de 200 MP si consum gaz de 400-500 ron / luna ati auzit? Mai sunt neglijabile reviziile? La care se adauga si inlocuirea diverselor filtre ...

Kolf Leading
14.03.2013, 23:23
Si in plus gigacalorimetrul ala iti calculeaza media daca nu ma insel. Asa ca este posibil ca azi sa circule 90 de grade si maine doar 30, iar el sa contorizeze pe aceste doua zile temperatura ca fiind 60 grade.
Este complet ridicol sa dai sfaturi despre centrala termica si calorifere cand nu ai inteles cum functioneaza si ce face un gigacalorimetru.

Te-am rugat si te rog inca o data sa explici de ce consideri tu ca niste calorifere din fonta necesita temperatura mai mare pe tur.


Ori, le-as alege doar daca as folosi centrala pe lemne, pentru a putea stabiliza cat de cat temperatura intre focuri.
Exact acest efect de "stabilizare" este aplicabil si la centrala pe gaz, cand centrala baga caldura cu o putere semnificativ mai mare decat se consuma.
Practic caloriferele inmagazineaza si cedeaza mai multa energie termica la o variatie mai mica de temperatura. Si asta se intampla, culmea, nu datorita fontei ci datorita volumului mai mare de apa din calorifer.
Apa are o caldura specifica de aproape 10 ori mai mare decat fonta. Adica 1 Kg de apa, la o variatie de 1 grad, inmagazineaza de 10 ori mai multa caldura decat 1 Kg de fonta.
Tocmai am comparat datele tehnice a doi elementi de calorifer, unul de fonta si unul de aluminiu, de aceeasi putere (133 W), pentru ca, nu-i asa, caloriferele se dimensioneaza in principiu in functie de puterea necesara.
Cel de fonta are un volum de apa de 0.85 litri, cel de aluminiu are un volum de apa de 0.25 litri.
Asta inseamna ca, pentru aceeasi variatie de temperatura, cel de fonta absoarbe si cedeaza de 3 ori mai multa caldura. Asta inseamna cicluri de pornire si oprire ale centralei mai rare.
Sau ca cel de fonta necesita o variatie de temperatura de 3 ori mai mica pentru a inmagazina si a ceda aceeasi cantitate de caldura. Asta inseamna confort termic mai bun.
Un calcul riguros ar trebui sa tina cont si de specificul materialelor: aluminiul inmagazineaza de doua ori mai multa caldura decat fonta, dar fonta este de vreo 3 ori mai grea, deci, la acelasi volum de material, tot fonta castiga ca acumulator de energie termica.


Pana la urma de ce as mai cumpara cupru daca tot il vopsesc sau il ingrop in perete?
Pentru durabilitate, chiar tu ai spus.


Linii drepte se pot obtine si la celelalte doua materiale, cu conditia sa nu fie mesterii beti si sa aiba rabdare.
1. Este mult mai usor de gasit un mester care sa scoata linii drepte din tevi si fitinguri de cupru
2. Fitingurile de PPR sunt butucanoase si inestetice si asta nu se schimba oricat de mester esti


In cazul asta ar putea sa-si ia chiar 3, nu de alta dar posibil sa fie omul ghinionist si sa se strice doua in acelasi timp...
Sincer asta este cea mai mare aberatie pe care am auzit-o. De ce as da bani pe doua centrale mai ieftine cand as putea sa iau una mai performanta de banii aia ...
Ce inseamna mai performanta? Una mai puternica nu garanteaza ca este nici mai economica si nici mai fiabila...
Preturile per kW variaza in moduri interesante...De exemplu, la Ariston in condensatie, ca asta am avut la indemana, am gasit asa:
- la 24 kW = 187 RON / kW
- la 35 kW = 157 RON / kW
- la 45 kW = 231 RON / kW

Daca ai nevoie intre 35 si 45 kW, e mai ieftin sa cumperi doua de 24 kW si vei avea si un plus de siguranta. Numai sa ai spatiu pentru doua, cu tot ce implica asta. Si s-ar putea ca manopera pentru instalare sa fie mai mare. Dar fiind vorba de casa pe doua nivele, dimensionarea si echilibrarea unei instalatii cu o singura centrala s-ar putea sa fie mai complexa.


Chestie de advertising...PIF-ul nu este gratis, este inclus in alte preturi mai umflate.
Eu o sa cumpar centrala de la Firma X. Instalatia o sa o fac cu Firma Y, pentru ca acolo cunosc doi instalatori. Dar totul se va face cu acte in regula.
PIF-ul va fi asigurat gratuit de catre Firma X, care nu instaleaza nici o teava, nici un calorifer.


Casa de 200 MP si consum gaz de 400-500 ron / luna ati auzit? Mai sunt neglijabile reviziile?
Da.
Sa zicem ca ai un consum anual de 2000 RON doar la gaz. Revizia costa 100 RON, adica 5%. Pai nu te supara, si la restaurant lasi bacsis minim 10%, asa ca un 5% intra in domeniul neglijabil.

cheluakame
15.03.2013, 10:41
Este complet ridicol sa dai sfaturi despre centrala termica si calorifere cand nu ai inteles cum functioneaza si ce face un gigacalorimetru.
Ultima oara cand am verificat nu era nevoie de unul la incalzirea individuala. Asa ca rolul sau modul de functionare mi se pare irelevant. Stiindu-se debitul, capacitatea calorica a apei, acesta inregistreaza ecartul si astfel se poate calcula si puterea "absorbita" de calorifer. Dar acele valori se modifica in functie de temperatura exterioara sau interioara (sau altfel spus odata cu modificarea necesarului termic).
In schimb mi se pare ridicol sa dati sfaturi doar din diferite situatii (am vazut acolo, am citit acolo, am auzit de acolo, mi-a spus cineva).


Te-am rugat si te rog inca o data sa explici de ce consideri tu ca niste calorifere din fonta necesita temperatura mai mare pe tur.

Prietene, tu nu intelegi un lucru. Calorifere de fonta, mai ales daca sunt recuperate, au puterile calculate pentru 90/70, pentru ca inainte astfel de temperaturi se foloseau. Nu am spus ca este obligatoriu, ci doar ca trebuiesc masurate si calculate, sa nu se trezeasca cu vreo problema. Ceea ce tu refuzi sa intelegi este ca la temperaturi diferite, caloriferele au puteri diferite si exista o posibilitate ca acele calorifere sa nu faca fata in noul circuit.
In plus, reconditionarea unui calorifer de fonta inseamna ardera, perierea, curatare interioara chimica, vopsire si schimbate diverse accesorii, ceea ce inseamna alti bani alta distractie.


caloriferele se dimensioneaza in principiu in functie de puterea necesara.
De puterea necesara si temperaturile de lucru.
Un calorifer care la 90/70 are 2200 wati la 55/50 o sa aiba doar 800 wati. Daca acesta se conecteaza la o centrala in condensatie care "cere" temperaturi 50/30 atunci puterea lui o sa fie si mai mica, undeva la 500 wati (am aproximat, pe aceasta nu mai stau sa calculez).


Pentru durabilitate, chiar tu ai spus.
Cum am spus, nu se stie ce materiale or sa apara in 5-10-20 ani. Asa ca mai bine prefer sa platesc mai putin si sa schimb odata la 10-15 ani circuitul de incalzire (daca apar probleme) cand probabil fac si lucrari de renovare interioara decat sa platesc mai mult pe curpru si sa ma tina 30-40 ani.
La o casa de 200 mp, pretul platit pentru teava de cupru este cam egala cu restul instalatiei de incalzire. Din punctul meu de vedere nu se merita, cu atat mai mult cu cat se foloseste centrala in condesatie si deci uzura din cauza temperaturilor este neglijabila (la o temperatura de 60*C durata de viata a PPR-ului este undeva la 50 ani daca nu ma insel).



Fitingurile de PPR sunt butucanoase si inestetice si asta nu se schimba oricat de mester esti
Nimic de spus, dar ramane in continuare pex-ul cu fitinguri prin sertizare care arata bine si aparent.


Ce inseamna mai performanta? Una mai puternica nu garanteaza ca este nici mai economica si nici mai fiabila...
Nu am pomenit niciodata ca o centrala mai puternica inseamna o centrala mai performanta. Ba din contra, o centrala mai mare aduce dupa sine si un consum mai ridicat. Decat sa platesc 2000 euro (pret aleatoriu) pe doua centrale "obisnuite", mai bine prefer sa plates 1500-2000 pe o centrala care poate lucra si cu panouri solare, si cu senzor de temperatura exteriora, care poate sa moduleze puterea mai bine, etc.



Daca ai nevoie intre 35 si 45 kW, e mai ieftin sa cumperi doua de 24 kW si vei avea si un plus de siguranta. Numai sa ai spatiu pentru doua, cu tot ce implica asta. Si s-ar putea ca manopera pentru instalare sa fie mai mare. Dar fiind vorba de casa pe doua nivele, dimensionarea si echilibrarea unei instalatii cu o singura centrala s-ar putea sa fie mai complexa.
O casa de 200 mp, din bca/caramida cu o termoizolatie acceptabila (5 cm pardoseala, 10 cm pereti, 20 cm tavan) nu o sa ajunga niciodata la acele puteri, nu cel putin la temperaturile de la noi din tara. De obicei este suficienta una de 24 kw (si este si aceasta supradimensionata), dar situatiile difera de la caz la caz.
Iar dimensionarea instalatiei este relativ simpla daca ai idee. Daca se merge pe principiul 20 mm este suficient aici, atunci normal ca pot aparea probleme.



Sa zicem ca ai un consum anual de 2000 RON doar la gaz. Revizia costa 100 RON, adica 5%. Pai nu te supara, si la restaurant lasi bacsis minim 10%, asa ca un 5% intra in domeniul neglijabil.
Din cate stiu eu, revizia periodica + autorizatie ISCIR pe 2 ani costa intre 200 si 300 ron. Doua centrale sa zicem 350-400 ron (poate se fac reduceri), adica o crestere pana la 20% (ceea ce inseamna o luna sau doua de incalzire, in functie decat de frig este afara)
Daca dumneata nu ti cont de asta, altii poate o fac.

cheluakame
15.03.2013, 15:53
Oricum, ca sa nu bagam omul in ceata, eu recomand urmatoarele (eu cel putin asa as proceda in cazul asta).
1. Mers la un inginer/proiectant termist pentru calcularea necesarului termic.
2. Apoi, consultarea cu acesta (nu obligatorie) pentru alegerea centralei si celorlalte materiale.
3. In tandem, intocmirea unui proiect de catre acesta si furnizarea listei de materiale.
4. Casarea vechilor calorifere de fonta si cumpararea materialelor din reduceri, discount-uri, oferte, etc.
5. Angajarea unei echipe pentru a efectua montajul conform proiectului intocmit de proiectant.

Ce trebuie tinut cont?
Explicat proiectantului exact toate modificarile care vor urma (etaj superior, izolatie termica, etc) si eventual cerute unele pareri legate de acestea (zone "problema", posibile remedieri, etc).
Proiectantul sa stie sa calculeze necesarul termic corect, tinand cont de suprafete, coeficienti, temperaturi. Apoi, la proiectarea circuitelor, sa tina cont de debite, temperaturi, viteze ale agentului termic, pierderi hidraulice.
Echipa ce asigura montajul, sa aiba cat de cat idee cum stau lucrurile (nu de alta, dar am vazut persoane care nu tineau cont de suprafata sau temperatura ce trebuie incalzita a PPR-ului, de multe ori, obturand diametrul interior, ori cantitati prea mari de cositor la cele de cupru) si sa respecte proiectul de la un cap la altul (sa nu foloseasca expresia "eu asa am facut si merge", pentru ca exista o diferenta intre merge si merge foarte bine).

Legat de materiale, in primul rand bugetul, apoi durata de service/reparare cat mai rapida si cat mai apropiata in aceeasi masura cu fiabilitatea, si ultima dar nu cea din urma, economia.
Alte lucruri pe care le-as lua in considerare dar nu sunt obligatorii, ar fi utilizarea capetelor termostatice la toate radiatoarele, mai putin la cel aflat in camera cea mai dezavantajata termic, pentru ca acolo as pune termostat de ambient, eventual ceva mai performant care sa-mi permita reglarea temperaturilor pe diferente orare/saptamanale, etc.

In felul acesta veti avea certitudinea ca montajul va fi atat "ieftin" cat si eficient.

Consultant climatizare
15.03.2013, 21:25
Oricum, ca sa nu bagam omul in ceata, eu recomand urmatoarele (eu cel putin asa as proceda in cazul asta).
1. Mers la un inginer/proiectant termist pentru calcularea necesarului termic.
2. Apoi, consultarea cu acesta (nu obligatorie) pentru alegerea centralei si celorlalte materiale.
3. In tandem, intocmirea unui proiect de catre acesta si furnizarea listei de materiale.
4. Casarea vechilor calorifere de fonta si cumpararea materialelor din reduceri, discount-uri, oferte, etc.
5. Angajarea unei echipe pentru a efectua montajul conform proiectului intocmit de proiectant.

Ce trebuie tinut cont?
Explicat proiectantului exact toate modificarile care vor urma (etaj superior, izolatie termica, etc) si eventual cerute unele pareri legate de acestea (zone "problema", posibile remedieri, etc).
Proiectantul sa stie sa calculeze necesarul termic corect, tinand cont de suprafete, coeficienti, temperaturi. Apoi, la proiectarea circuitelor, sa tina cont de debite, temperaturi, viteze ale agentului termic, pierderi hidraulice.
Echipa ce asigura montajul, sa aiba cat de cat idee cum stau lucrurile (nu de alta, dar am vazut persoane care nu tineau cont de suprafata sau temperatura ce trebuie incalzita a PPR-ului, de multe ori, obturand diametrul interior, ori cantitati prea mari de cositor la cele de cupru) si sa respecte proiectul de la un cap la altul (sa nu foloseasca expresia "eu asa am facut si merge", pentru ca exista o diferenta intre merge si merge foarte bine).

Legat de materiale, in primul rand bugetul, apoi durata de service/reparare cat mai rapida si cat mai apropiata in aceeasi masura cu fiabilitatea, si ultima dar nu cea din urma, economia.
Alte lucruri pe care le-as lua in considerare dar nu sunt obligatorii, ar fi utilizarea capetelor termostatice la toate radiatoarele, mai putin la cel aflat in camera cea mai dezavantajata termic, pentru ca acolo as pune termostat de ambient, eventual ceva mai performant care sa-mi permita reglarea temperaturilor pe diferente orare/saptamanale, etc.

In felul acesta veti avea certitudinea ca montajul va fi atat "ieftin" cat si eficient.

Foarte corect !!! Daca veti apela la un inginer proiectant pe termen lung veti face economie de bani.

cheluakame
16.03.2013, 00:34
Foarte corect !!! Daca veti apela la un inginer proiectant pe termen lung veti face economie de bani.

Eu chiar as zice ca si pe termen scurt.
Majoritatea firmelor (nu toate, sa fim realisti) nu au un inginer proiectant si nici habar sa proiecteze un circuit de incalzire. De obicei se folosesc programe sau insinuari despre cum ar trebui facuta instalatia, ceea ce in multe cazuri duce la supradimensionarea acesteia (calorifere mai mari, tevi mai mari, centrale de puteri mai mari), lucru care atrage dupa sine si un cost mai ridicat.

poolonik
04.04.2013, 21:17
As dori un sfat ce tine de centrala termica dar mai ales de partea cu Apa Calda Menajera.Locuinta este P+M cu o baie la parter si una la mansarda +chiuveta de la bucatarie.O centrala cu puterea cuprinsa intre 24-30Kw cu :
-Temperatura maxima acm =60grd
-Temperatura minima acm =35grd
-debit acm la dt=25grd/l/m =15 sau 17 l/m(depinde de model)
O asemenea centrala poate face fata la 2 consumatori (dusuri) in acelasi timp ?

Mircea G
05.04.2013, 17:01
............
Majoritatea firmelor (nu toate, sa fim realisti) nu au un inginer proiectant si nici habar sa proiecteze un circuit de incalzire. De obicei se folosesc programe sau insinuari despre cum ar trebui facuta instalatia, ceea ce in multe cazuri duce la supradimensionarea acesteia................
Noi avem , si ????:confused: Nu se poate proiecta asa ceva " la milimetru " deoarece exista o multitudine de variabile . Da , este de preferat varianta supradimensionarii si s-a dovedit ca in majoritatea cazurilor a fost bine .

cheluakame
05.04.2013, 17:55
Una este sa supradimensionezi instalatia cu 1-2 mm alta este cu 5-10 ...
In afara cum se pot face calcule la milimetru si la noi nu? Cum pot instalatiile sa functioneze exact asa cum sunt calculate pe foaie, si la noi este mereu "las-o mai mare ca e mai bine"?

Si care multitudinea de variabile ar fi?

Mircea G
05.04.2013, 18:32
Intre proiect , executie si exploatare exista mereu o mare diferenta , fapt ce modifica calculele " precise " .

lisapet
05.04.2013, 19:46
Intre proiect , executie si exploatare exista mereu o mare diferenta , fapt ce modifica calculele " precise " .
Incerc sa ma dau cu parerea :smile:
Foarte putini proiectanti ajung la locatie pentru a confrunta "planurile" cu "terenul";
Foarte multi executanti nu stiu sa citeasca proiecte;
Foarte multi beneficiari nu citesc documentatiile tehnice ale utilajelor si echipamentelor pe care le au in "subordine"..
Am nimerit?:-D

Mircea G
05.04.2013, 20:00
Incerc sa ma dau cu parerea :smile:
Foarte putini proiectanti ajung la locatie pentru a confrunta "planurile" cu "terenul";
Foarte multi executanti nu stiu sa citeasca proiecte;
Foarte multi beneficiari nu citesc documentatiile tehnice ale utilajelor si echipamentelor pe care le au in "subordine"..
Am nimerit?:-D
Nu proiectantul trebuie sa ajunga pe teren . Respectarea proiectului cade in sarcina celui ce executa . Cei ce au legatura si cu proiecte , ori stiu sa citeasca , ori sint ajutati , dar ....din comoditate sau conditii din teren , nestiute la proiectare , se ajunge , de exemplu , la trasee imbirligate . Puneti citeva coturi in plus pe fiecare circuit termic si vedeti ce se intimpla ....sau ocoliti o grinda ....
Beneficiarii ? Praf ! Greu cu cititul dar si mai greu cu intelesul .

cheluakame
05.04.2013, 20:04
Intre proiect , executie si exploatare exista mereu o mare diferenta , fapt ce modifica calculele " precise " .

Cand mi-am facut instalatia de incalzire la casa, habar aveam de hidraulice sau termice. Dar cand am facut lista de necesare, nu am uitat nimic si nici nu am cumparat nimic in plus, de la prima teava pana la ultimul cot.
Vorba domnului Andrei, daca avem pretentia sa facem proiectul doar cu planul in fata, fara a cerceta si la fata locului, atunci ne meritam soarta.

cheluakame
06.04.2013, 01:12
Scuzati dublu post-ul, dar nu mai pot edita.

Cireasa de pe tort, cand mergi la firma cu renume (nici nu o sa spun ca este vorba de Romstal) si duduia de acolo care-si spune inginer ca de, doar are un coleg inginer si a invatat de la acesta, mandra cu calculatorul in fata, iti calculeaza necesarul termic la wati/metru cub si iti ofera calorifere pentru casa din paianta cand tu ai constructie din BCA/caramida si 10-20 cm de termoizolatie. Si in plus iti ofera "ochiometric" (dar foarte precis ... deloc) tevile necesare pentru instalatie.
Iar la final, ca sa arate ca e firma cu renume iti face reducere si iti ofera PIF-ul gratis la centrala ...

Apai, aici nu mai este vorba de cativa milimetri ... vorbim deja de metri ... de prostie in stare pura ... @Mircea G, daca si al vostru proiectant procedeaza la fel, parerea mea, dati-l afara si faceti instalatia din experienta dobandita pana acum, asa cel putin aveti un castig la salariu ...

Consultant climatizare
06.04.2013, 14:15
Proiectantul are obligatia sa ajunga pe teren atunci cand este solicitat si este de datoria beneficiarului ca atunci cand are o problema sa-l anunte pe proiectant si sa nu se ia dupa Dorel care le stie el pe toate.

Ursu82_kiki
06.05.2013, 19:14
Buna ziua! Vreau sa-mi fac incalzirea la o casa la tara! Si sincer sa fiu, nu stiu ce sa aleg sa ies ieftin pe lunile de iarna! In casa stau doar parintii momentan! Pana acest an au avut o soba teracota in camera unde stateau, si bineinteles cine a facuto, nu a facuto bine si manca lemne la greauu, si caldura deloc aproape! In fine! Casa are aproximativ 130mp, dar in viitor vor fi si doua camere in mansarda si va fi poate maxim 160mp, dar deocamdata ma axez pe partea de parter! Specific ca nu am gaze! La inceput m-am gandit la o centrala termica cu gazeificare, dar cineva mi-a zis ca mananca lemne multe! Si tot cineva mi-a recomandat acest termosemineu de la Ferroli! http://www.centrale.ro/pe-lemn/termosemineu-pe-peleti-pentru-incalzire-centrala-ferroli-termogiove-pe-peleti-p1588.html
Acum stau in dubii si cu el ca cica si asta consuma mult si anume m-ar ajunge peste 5oo lei incalzitul pe o luna la casa! Ma incanta la el care totul inclus, pompa, vas expansiune, si poate fi montat direct in camera si nu intr-o camera speciala! Cica se pot conecta si vreo doua panouri solare la el si daca e un pic de soare afara si in jur de -10 grade, casa se poate incalzi doar din panouri!
Voi ce ziceti? Ce imi recomandati ca sincer nu stiu ce sa aleg sa fie un cost cat mai mic pe luna pentru parintii mei! Banii de investitie sunt acum, si vreau sa fac ceva cu cap cu ajutorul vostru care sa nu-mi manance prea multi bani in viitor in fiecare luna de iarna! Multumesc anticipat!!

cheluakame
06.05.2013, 20:36
Centrala cu gazeificare, ca orice alta sursa mananca combustibil cat are casa necesar.
Parerea mea, mai intai reabilitati termic casa (termoizolatie exterioara, pardoseala, tavan si geamuri termopan) si apoi montati incalzire centralizata, astfel o sa aveti un consum mic si confort mare.

P.S. Incalzirea cu peleti costa aproape dublu decat cea pe lemne. Verisorul are casa de 100 mp si centrala cu gazeificare, consuma cam 1 tona de lemne USCATE pe luna la o temperatura interioara de 24*C. Dar are 10 cm termoizolatie la pardoseala, 10 cm pe pereti si 20 cm la tavan. Casa este veche din paianta.

Consultant climatizare
07.05.2013, 06:09
Buna ziua! Vreau sa-mi fac incalzirea la o casa la tara! Si sincer sa fiu, nu stiu ce sa aleg sa ies ieftin pe lunile de iarna! In casa stau doar parintii momentan! Pana acest an au avut o soba teracota in camera unde stateau, si bineinteles cine a facuto, nu a facuto bine si manca lemne la greauu, si caldura deloc aproape! In fine! Casa are aproximativ 130mp, dar in viitor vor fi si doua camere in mansarda si va fi poate maxim 160mp, dar deocamdata ma axez pe partea de parter! Specific ca nu am gaze! La inceput m-am gandit la o centrala termica cu gazeificare, dar cineva mi-a zis ca mananca lemne multe! Si tot cineva mi-a recomandat acest termosemineu de la Ferroli! http://www.centrale.ro/pe-lemn/termosemineu-pe-peleti-pentru-incalzire-centrala-ferroli-termogiove-pe-peleti-p1588.html
Acum stau in dubii si cu el ca cica si asta consuma mult si anume m-ar ajunge peste 5oo lei incalzitul pe o luna la casa! Ma incanta la el care totul inclus, pompa, vas expansiune, si poate fi montat direct in camera si nu intr-o camera speciala! Cica se pot conecta si vreo doua panouri solare la el si daca e un pic de soare afara si in jur de -10 grade, casa se poate incalzi doar din panouri!
Voi ce ziceti? Ce imi recomandati ca sincer nu stiu ce sa aleg sa fie un cost cat mai mic pe luna pentru parintii mei! Banii de investitie sunt acum, si vreau sa fac ceva cu cap cu ajutorul vostru care sa nu-mi manance prea multi bani in viitor in fiecare luna de iarna! Multumesc anticipat!!

Izolarea casei daca este posibila apoi montarea unei centrale pe lemne cu gazeificare.

Ursu82_kiki
07.05.2013, 17:45
Pai izolarea casei nu-i problema! Ca aia oricum o fac! Dar as vrea sa stiu care este mai rentabila, dintre termosemineu pe peleti si o centrala termica pe lemne cu gazeificare! Investitia de moment nu conteaza, vreau doar pe viitor sa nu am probleme si costuri mari pe lunile de iarna! Ma gandesc ca daca pun o centrala pe lemne cu gazeificare, trebuie sa fac o incapere atasata casei, special pentru centrala! Plus pompa vas de expansiune si restu! NU stiu daca merge sa montez termostat pentru ambient in casa! Sau cat bagi atata baga! Cea de sus(nu stiu daca a folosit-o cineva, ma asteptam sa gasesc pe cineva care are asa ceva) poate fi montata direct in living de exemplu, are pompa inclusa, cu vas de expansiune inclus si se poate monta si termostat! PLus ca ea in sine da caldura si am inteles ca se poate conecta si la niste panouri solare sa lucreze in paralel cu ele! Eu nu zic musai asta, dar la prima vedere pare mai interesanta, dar am sa tin cont de parerea voastra de aici! Multumesc anticipat!!

cheluakame
07.05.2013, 19:14
Daca va ganditi doar la costul de exploatare, centrala pe lemne (subliniez faptul ca acestea trebuie sa fie uscate) este mai rentabila decat cea cu peleti. Mai exact pretul de exploatare este cam jumate din cel al peletilor (in momentul de fata, pe viitor nu se stie).

Termostat de ambient merge si la termosemineu si la centrala cu gazeificare.

Termosemineul "lucreaza" cu panouri solare, la fel cum o poate face si centrala adica prin intermediul unui boiler trivalent sau puffer cu serpetina. Deci niciun avantaj.

Despre investitie, pretul acelui termosemineu este egal cu pretul instalatiei (tevi, calorifere, etc) + camera tehnica + centrala gazeificare. Oricum, si daca doriti termosemineu cu peleti, trebuie sa va orientati spre unul de putere mai mica, caci acela o sa fie mult prea mare pentru casa daca o reabilitati termic.

Ursu82_kiki
07.05.2013, 19:43
Pai o sa o reabilitez in felul urmator: Peretii din interior vor fi toti de jur/imprejur captusiti cu vata minerala(nu stiu exact daca cu folie sau fara)! Podul(tavanul mai exact ca am si un fel de mansarda) la fel sau cu vata bazaltica(sa vad)! Peretii pe afara vor fi placati cu polistiren de 10 sau cu vata bazaltica speciala de exterior de 6(sau 10 in functie de preturi) Ce nu pot izola este podeaua, doar in doua camere si holul ca deja am turnat placa de beton, si nu stiu cum as putea face sa izolez! Si in celelalte doua nu am turnat nimic deci as putea izola, dar nu stiu cu ce se izoleaza(trebuie sa ma interesez) !
Suprafata totala la parter va fi mai exact 120 de mp, si sus in mansarda vor mai fi 2 camere si un hol patrat intre ele! Si ca suprafata cred ca vor ajunge la maxim 50mp toate!
IN total voi avea ~170 mp dar pentru inceput vor fi luati in calcul doar cei de jos, dar centrala trebuie sa fie destul de puternica sa poata incalzi si sus pe viitor!
Acum apelez tot la bunatatea si cunostintele voastre de a ma ajuta!
De cati Kw sa fie o centrala termica pentru asa spatiu!
Ce marca buna de centrala pe lemne cu gazeificare imi recomandati!
Ce suprafata trebuie sa aibe camera tehnica pentru centrala!
Unde ma pot documenta(sau la cine) sa aflu exact tot ce-mi trebuie pentru acesta operatiune!
De care panouri solare sa folosesc si cate, ca sa le pot lega impreuna cu centrala, sa fie un randament aproximativ bun sau satisfacator! Se recomanda acest lucru?? A mai facut cineva?
Multumesc anticipat!!

cheluakame
07.05.2013, 20:42
Necesarul termic (puterea centralei) se calculeaza dupa ce se termina reabilitarea pentru ca trebuie stiut exact materialele folosite. Calcularea necesarului tinand cont doar de volum (watt/metru cub) este eronata.
Vedeti ce va recomanda si @Gemini la sectiunea termoizolatie si in functie de alegeri se poate stabili si necesarul.

Panourile solare si dimensiunea boilerului se alege in functie de numarul de consumatori. Iar tipul lor (plane/vidate) se alege in functie de zona. Intr-o zona de munte (soare dar temperaturi exterioare mici) eu as recomanda tuburi vidate, la extrema (soare si temperaturi exterioare acceptabile) ar fi panourile plane.

Camera tehnica, tinand cont ca doriti o instalatie mai complexa o sa fie cam dictata de dimensiunile accesoriilor (centrala, boiler ACM, puffer daca se doreste, etc). Ca si o dimensiune orientativa, 8-9 mp ar fi bine.

O centrala anume nu as putea recomanda pana nu stiu necesarul.

Ursu82_kiki
07.05.2013, 20:49
Ok! Multumesc o sa astept pana imi raspunde @Gemini si vorbim dupa!!

Ursu82_kiki
14.05.2013, 17:45
Salutare! Am tot stat si m-am gandit, ce si cum sa fie! Sunt in dubii mari! Ideal pentru costurile pe luna ar fi o centrala termica cu gazeificare pe lemne, dar am inteles ca ar fi pretentioase si anume ar trebui sa fie cineva mai de baza pe langa ele sa le verifice! Eu acum la tara unde o sa o montez, nu o sa locuiesc acolo! Vor sta parintii mei care au in jur de 74 ani! Vor trece ani poate cand ma voi muta acolo! Si ideea este ca am inteles(poate gresit) ca nu e chiar asa usor sa ai grija de ea si sa o intretii si verifici!
Acum ar mai fi varianta cu acel termosemineu de la Ferolli, TermoGiove care nu necesita intretinere si verificare si tot procedeul ar fi foarte usor! Mai ales ca are incluse multe in el cum ar fi pompa, vas expansiune, sigurante si termostat sau ceva de genu! Mi-ar fi si mai simplu cu el ca il umple odata cu peleti(45kg) si poate dura de la 1 la 3 zile pana va mai baga iar in el! POate fi montat in casa in living sau oriunde in alta camera si nu mai este nevoie de un alt calorifer in camera, el insusi degajand caldura! Acum singurul lucru, care-l vad la momentul de fata este costul lunar, care ar fi undeva la 500 lei pe luna, lucru care va fi un pic cam mult pentru parintii mei!
In conditiile de mai sus, voi ce ma sfatuiti sa aleg?? Care ar fi varianta cea mai buna!! Multumesc anticipat!!

coby
14.05.2013, 18:02
post reeditat scuze pt neatentie

coby
14.05.2013, 18:11
pt d nu Ursu


Parerea mea, mai intai reabilitati termic casa (termoizolatie exterioara, pardoseala, tavan si geamuri termopan) si apoi montati incalzire centralizata, astfel o sa aveti un consum mic si confort mare

si tineti cont de faptul ca intai pe o anumita perioada de timp vor locui persoane in varsta care vor putea avea dificultati in a manevra/ alimenta sistemul ( fara sa va suparati pe mine ca dau ex pe alti parinti ) cu varsta devi mai uituc . Tinand cont de toate acestea sa va ganditi la o varianta de incalzire , inainte de pret .

Ursu82_kiki
14.05.2013, 18:12
Pai casa este facuta din boltari de 25! are o amprenta la sol de 10x10! sus in mansarda vor mai fi 2 camere! jos la parter vor fi 2 dormitoare, o bucatarie, living si o baie mare, si hol! vor fi decomandate cum s-ar zice cu holul pe mijloc! Casa are doar doua camere "terminate" pe interior, dar se vor strica si lua de la zero! Ma refer ca e placat cu rigips, peretii si tavanul!
Se va lua de la zero la interior si se va izola corespunzator precum am discutat in subiectul de la termoizolatii! La fel si pe afara! Alte detalii nu stiu ce sa va zic! daca e intrebati-ma! Multumesc!!

Ursu82_kiki
14.05.2013, 18:18
Pai de asta va intreb pe voi cei mai cu expierenta! As vrea sa fac ceva sa le fie si lor usor dar sa fie si pentru mine peste ani cand voi veni si sa nu trebuiasca sa o iau de la zero! Incerc sa urmaresc si costul lunar ca sincer sa fiu, toti vrem sa platim cat mai putin si sa avem randament bun! Da sunt intr-o situatie mai delicata! Am uitat sa specific ca vor fi termopane de aluminiu de la Alumil ceva din seria 11000 sau 11500 sa ma hotarasc! eventual geamuri termopan cu o camera dar sticla un pic mai groasa sau bicamerala, adica 3 foi de geam!! Pe parrte de izolatie o sa-mi dau silinta sa fie bine! Acum urmaresc sa fac alegerea buna in domeniu de incalzire!!

cheluakame
14.05.2013, 18:28
Ca sa intelegem mai bine as recomanda postarea unui desen legat de cum arata casa (camere si dimensiuni).
Apoi, termoizolatia, cum va arata mai exact? Ce elemente vor fi termoizolate (pereti, tavan, pardoseala)?
Geamurile exterioare, ce suprafata au ?
In ce zona este pozitionata casa (orasul, sau un oras din apropiere)?
Si cam ce temperatura interioara s-ar dori (din experienta as recomanda cam 24-26*C, am si eu batrani si stiu cum reactioneaza la temperaturi mai mici, dar in cazul dumneavostra, stiti mai bine)?

Modificare ulterioara:

Cand spuneti boltari, va referiti la acele "caramizi" din beton cu 6-8 goluri in interior, sau fac confuzie?

Ursu82_kiki
14.05.2013, 18:36
casa acum arata asa75041
dar as vrea sa o modific si sa arate asa 75042
casa este in judetul Galati in Com. Tudor Vladimirescu!
Izolatia la exterior va fi de jur imprejur, si la interior va fi la fel inclusiv peretii interiori dintre camere si hol vor fi izolati! Voi izola si tavanul corespunzator si pardoseala! Voi face cum mi-ati recomandat la termoizolatii! termopanul acum este din pvc ramplast de 70mm, dar se va schimba cu aluminiu! geamurile au o medie de 1500x1500 !
Scuzati desenele dar sunt facute de mine in paint! NU sunt profesionist!

cheluakame
14.05.2013, 18:52
Ok, geamurile au in medie 1.5x1.5 , cate sunt la numar? Vad si un geam la baie, cred, acela ce dimensiune are?
Usile care au legatura cu exteriorul, cate sunt, ce dimensiuni au si ce fel de usi sunt?
La mansarda mai este o "problema", cum arata aceasta?
Ce inaltime are camera pe lateral si ce inaltime are in mijloc? Acoperisul este in doua sau patru ape?

Nu va suparati ca pun atatea intrebari, dar o fac pentru a stii exact despre ce este vorba.

Ursu82_kiki
14.05.2013, 20:13
Nu ma supar! inca schita nu este gata sa va dati seama exact! dar daca privim in partea stanga a casei va fi living-ul si bucataria! IN partea dreapta vor fi 2 dormitoare si intre ele va fi baia! In capatul holului va fi un dressing cu intrare din dormitor si in partea cealalta o camara pentru bucatarie! pe la mijloc unde este un perete despartitor pus in hol care se uneste cu peretele de la baie acolo va veni o scara(nu stiu deocamdata forma ei) care va duce in mansarda! Acoperisul va fi in doua ape cu orientarea spre stanga si dreapta desenului! La mijloc(sau coama) inaltimea va fi de 3metri! Si pe toata lungimea casei vor iesi 2 camere, una in fata si una in spatele casei, iar intre ele va fi un hol cu scara care vine de jos, in spirala sau in forma de "L" ! Acoperisul va pleca de la coama unde are 3 metri inaltime si se va duce direct pe grinzile de lemn care sunt asezate pe centuri si iesite in afara casei cam jumatate de metru!
Geamurile vor fi doua in living, unul in bucatarie, cate un geam in fiecare dormitor un geam la baie si eventual un geam micut la dressing( ma mai gandesc daca se merita! Usi care dau afara sunt, una dubla mare(portar) in fata casei si o usa la bucatarie care da in spatele casei pe terasa!! Am sa atasez o poza cu o casa, dupa care m-am luat eu si as vrea sa iasa cam la fel! Zidul din fata casei si cel din spate va fi facut din BCA de 15 !!75043

Ursu82_kiki
14.05.2013, 20:15
scuze pentru dublu post! Cand am zis ziduri m-am referit la cele de la mansarda, care va fi unul in fata si unul in spate!!

cheluakame
15.05.2013, 09:58
Deci 100 mp parter cu inaltimea de 2.5 metri. Ziduri din boltari 25 cm cu 10 cm polistiren exterior si 5 cm vata interior + gipscarton
100 mp etaj cu inaltimea maxima 3 metri. Ziduri exterioare din BCA 15 cm cu 10 cm polistiren exterior si 5 cm vata interior + gipscarton

Geamuri tripan, profil aluminiu, 1.5x1.5 - 7 bucati (5 jos si 2 etaj la dormitoare) 0.5x0.5 - 2 buc (baie si dressing) cu coeficient 1 w/mpK (nu stiu exact cat are configuratia aluminiu + tripan, sau ce fel de tripan)
Usa intrare 2x1.2 (sper ca e buna dimensiunea) 1 buc
Usa bucatarie 2x0.8 1 buc
Pardoseala izolata cu 10 cm polistiren EPS100
Tavan izolat cu 20 cm vata minerala + gipscarton

Necesarul termic orientativ al acestei configuratii la o temperatura interioara de 24*C si una exterioara -20*C este de ~5 kw.
La un necesar asa de mic aveti o multitudine de variante.

Vad ca parintii sunt in varsta, deci au nevoie de un sistem care sa functioneze singur. In cazul asta aveti 2 variante acceptabile.
1. Un termosemineu pe peleti cum ati spus si dumneavoastra, dar de putere mai mica si ar asigura o autonomie de pana la 24 ore in zilele friguroase (corelat consum/capacitate rezervor)
2. O centrala pe peleti (sau chiar una mixta lemne/peleti) si in functie de marimea buncarului, poate asigura autonomie de pana la 4-5 saptamani.

Tinand cont ca pretul de achizitie este cam acelasi, eu as alege centrala, desi necesita spatiu tehnic. Si in plus daca va depaseste ca si cost inclzirea cu peleti, puteti recurge la incalzirea cu lemne, centrala putand functiona in ambele variante.

De asemenea s-ar putea combina si centrala cu ardere inversa + puffer care sa asigure o autonomie de 24-48 ore dar pretul de investitie este mare ...

Ursu82_kiki
15.05.2013, 11:32
ok! multumesc pentru raspuns! termosemineul de mai sus nu stiu daca este si de putere mai mica de 24kw! dar am inteles ca are 5 trepte de reglare putere! ar fi vreivproblema daca e mai mare? oricum ca sa ma documentez eu, poti sa-mi dai aici sau pe privat niste modele din celelalte care le-ai enumerat mai sus? multumesc

cheluakame
15.05.2013, 15:34
O sursa de caldura de putere mai mare decat cea necesara atrage dupa sine un consum mai mare.
Aici vorbind de una automatizata lucrurile nu ar sta chiar asa de rau, doar ca ar avea loc porniri/opriri dese ale ei si de aici un consum electric mare (pentru pornire consuma ~720 wati). Cateva zeci de porniri pe zi si se adauga bine la factura.

Puterea minima pentru acel termosemineu este de 7 kw. Combinat ACM (boiler cu serpentina) cu incalzire ar fi oarecum bine. Insa trebuie tinut cont ca ceea ce discutam aici este doar orientativ, la fata locului lucrurile pot sta putin diferit.

Cat despre centrale care sa functioneze atat pe lemne cat si pe peleti sunt destule. Majoritatea sunt centrale pe lemne care au atasate arzatoare de peleti (Termofarc, Ferroli, etc)

Ursu82_kiki
15.05.2013, 15:50
Eu as vrea sa atasez si 2 panouri solare la acest termosemineu, sa lucreze in paralel! "Puterea minima pentru acel termosemineu este de 7 kw." Aici va referiti ca cel prezentat de mine are minim 7kw sau este alt model care este de 7kw si nu de 24kw ? Multumesc!
Inca o intrebare, cum ar trebui sa fie panourile solare? Ce model? As vrea la fel sa fie fara intretinere, ca am inteles unele trebuiesc golite iarna sau nu stiu cand! Si unele trebuiesc acoperite vara ca fierbe apa in boiler! Nu sunt si modele care nu trebuiesc facut nimic la ele?? Daca da cum se numesc?? Am vazut ca unele panouri au boilerele sus langa ele, altele nu! Care-i faza cu ele? Si banuiesc ca boilerul din casa, trebuie sa fie unul special, ca sa mearga in paralel cu termosemineul! Ma intereseaza pentru in casa un boiler de minim 2 persoane, maxim 4! La fel cum se cheama? Multumesc, si ma scuzati ca va stresez cu asa multe intrebari, dar vreau sa ma informez cat mai bine si sa pot face alegerile cele mai bune pentru mine si familia mea, si nu numai pe moment dar si pentru viitor! Am zis ca investitia este acum, pe viitor nu! De aceea vreau sa stiu toate variantele!!

cheluakame
15.05.2013, 22:02
Da, termosemineul prezentat de dvs furnizeaza puterea minima de 7 kw.

Daca doriti ca panourile solare sa participe la incalzirea casei ar cam trebui sa va luati gandul. Nu cred ca este posibil asa ceva cu o investitie de bun simt.
Ganditi-va, pe timpul iernii, soarele ofera cam 200 wati/mp in zilele insorite. Pentru a putea macar aduce un aport simtitor la incalzire ati avea nevoie de ~10mp de panouri (adica undeva la 40% din necesar). Plus ca instalatia trebuie calculata pe o temperatura mica, ori montate cu automatizare pe retur pentru a ridica temperatura. Unde mai puneti ca iarna nu prea este soare. Deci investitie mare si rezultate nu chiar mari.

Daca intr-adevar doriti sa aveti un beneficiu de pe urma panourilor, alegeti un boiler trivalent (2 serpentine si o rezistenta electrica). O serpentina o legati la panouri cu automatizare. Cealalta serpentina o legati la termosemineu, iar rezistenta trebuie conectata doar in cazuri extreme (vara cand nu este soare si nu vreti sa porniti termosemineul). In felul acesta reusiti ceva cu investitie mica.
In felul acesta, la sfarsit de toamna/inceput de primavara, este posibil ca panourile sa ridice ceva temperatura pe retur (deci participa fractie la incalzire).

Apoi, panouri recomandate ar fi cele cu tuburi vidate. Daca boilerul este corelat cu puterea de absortie a panourilor nu vor fi probleme cu supraincalzirea (sa trebuiasca acoperite).

Panourile cu boilerul langa ele sunt cele de care spuneati ca trebuiesc golite. Restul, cele doar colector (fie ca sunt plane, fie ca sunt vidate) au antigel in sistem si nu trebuiesc golite.
Ca si date, depinde in functie de cantitatea de apa folosita per membru. Insa pentru 2-4 persoane ar fi nevoie de un panou cu suprafata absorbanta de 2-3 mp si boiler de 200-300 litri (din nou, depinde daca se face baie sau dus, cate pe zi, masini de spalat vase sau rufe, etc).

Ursu82_kiki
16.05.2013, 17:51
pai si daca lucreaza la minim asta inseamna un consum bun , nu?? Cineva a zis ca trebuie sa le acopere ca fierbe apa in boiler! ce se poate face sa nu trebuiasca acest lucru?? Sa nu trebuiasca sa stau sa acopar si sa descopar! Multumesc!!

cheluakame
16.05.2013, 19:12
Pai da, furnizand o putere mai mica, va consuma si mai putin, este evident. Ar mai fi o discutie despre randament dar nu are rost aici.

Apoi, acel cineva poate are sistemul facut dupa mintea dumnealui sau de vreun Dorel.

Lucrurile stau cam asa. In Romania pe timp de vara soarele ofera cam 1000 wati/mp.
Dumneavoastra sa zicem ca alegeti un panou de 2.5 mp, tinand cont de randament sa zicem ca obtineti intr-un final 2300 wati (2.3 kw) / ora.
Daca acestui panou ii montati un boiler de 100 litri, panoul v-a ridica apa de la 10*C la 100*C in ~5 ore (daca nu se consuma din ea evident). Si ajungeti seara acasa, cu panou fiert si fara apa de dus (vorba vine).
Dar, daca la acelasi panou, ati alege un boiler de 300 litri, atunci, panoul respectiv va ridica apa de la 10*C la 80*C in aproximativ 10 ore (evident daca este soare), si toata lumea va putea face dus fara sa apara probleme.

Legat de mesajul privat, daca aveti bani puteti opta pentru Viessmann, Ariston, Baxi. Daca nu, merge si Helis, Warmman.
Automatizarea lor consta intr-un microprocesor cu 2 senzori si pompa de recirculare. Cand temperatura in panou este mai mare decat cea din boiler, porneste pompa si se face schimbul de caldura.

Cu legatura pe retur este mai complex, caci in felul acesta nu se mai asigura ACM. Caldura din boiler este trecuta printr-o vana de deviatie in circuitul de retur, ca urmare v-a scade temperatura ACM. Este nevoie de vana servomotoare si senzori de temperatura. Dupa opinia mea nu se merita, cum am mai spus.
Sau, ar mai fi o varianta. Alegerea unui puffer cu serpetina (dar care costa ceva). Se conecteaza panourile la serpentina din puffer cu automatizare. Deasemenea se conecteaza si termosemineul, boilerul ACM si instalatia de incalzire. Astfel, daca este soare, panourile incalzesc pufferul care la randul lui transfera caldura spre boilerul ACM si instalatia de incalzire.

Ursu82_kiki
16.05.2013, 19:22
Ca sa inteleg eu bine cum sta treaba, acesta de exemplu(rog sa fie folosit ca exemplu) ar fi bun??. http://www.calorserv.ro/produse/Panouri-solare/sisteme-solare/boiler___160__200__300__400__500__mare_500/pachet-complet-warmman-20-WARSUNEVO20KIT

cheluakame
16.05.2013, 19:39
Da, este un exemplu bun. Dar personal mi se pare cam micut boilerul. Este un lucru bun pentru toamna/primavara (ofera apa la temperatura mai ridicata), dar un dezavantaj pentru vara (posibil sa-l fiarba in zilele toride).

Ursu82_kiki
16.05.2013, 21:38
Aha am inteles! Acum ca sa fiu sigur ca am luat in calcul toate variantele, imi puteti spune va rog frumos in ce consta si incalzirea pe baza de centrala termica cu gazeificare! Avantaje si dezavantaje! Ce trebuie avut grija ? Ce cuprinde o instalatie de incalzire cu centrala termica pe lemne! Eventual niste marci de centrale! Adica ce firme producatoare recomandati pentru un randament bun si o functionare corecta! Si la fel ce putere sa fie? Multumesc anticipat!!

Consultant climatizare
16.05.2013, 21:44
Ca sa inteleg eu bine cum sta treaba, acesta de exemplu(rog sa fie folosit ca exemplu) ar fi bun??. http://www.calorserv.ro/produse/Panouri-solare/sisteme-solare/boiler___160__200__300__400__500__mare_500/pachet-complet-warmman-20-WARSUNEVO20KIT

Cred ca sunt produse tot in china dar din punct de vedere calitativ par foarte ok.

cheluakame
17.05.2013, 00:08
Aha am inteles! Acum ca sa fiu sigur ca am luat in calcul toate variantele, imi puteti spune va rog frumos in ce consta si incalzirea pe baza de centrala termica cu gazeificare! Avantaje si dezavantaje! Ce trebuie avut grija ? Ce cuprinde o instalatie de incalzire cu centrala termica pe lemne! Eventual niste marci de centrale! Adica ce firme producatoare recomandati pentru un randament bun si o functionare corecta! Si la fel ce putere sa fie? Multumesc anticipat!!

Pai, instalatia ar cuprinde centrala, puffer (eu il recomand in orice situatie, daca v-a fi nevoie detaliez), pompa/pompe, sisteme de siguranta, termostate, si restul circuitului (tevi, calorifere).

Avantaje ar fi pretul de exploatare si investitie mic (mai mic decat in cazul peletilor ma refer).
Dezavantaje, camera tehnica (in comparatie cu termosemineul), alimentarea, curatarea periodica si bineinteles "lupta" cu lemnele (taiat, spart, depozitat).

Griji in acest caz ar fi cea a lemnelor, sa fie cat mai uscate.

Ca si marci ce as recomanda eu nu s-ar potrivi la dumneavostra. In general, centralele cu randament mare au puferi mari (>25 kw) si in situatia dumneavoastra ar insemna sa achizitionati si un puffer imens (3000 litri adica ~10.000 ron) insa si autonomia ar fi pe masura (in unele cazuri peste 48 ore, adica bagati lemne odata si cel putin 48 de ore nu mai aveti treaba cu centrala).
Asa ca ar ramane doar Atmos si Termofarc care au puteri mai mici de 20 kw.

Eu v-as recomanda un lucru, mai ales ca vad ca doriti sa faceti treaba serioasa. Cand sunteti pregatit sa va "aruncati" in treaba (de la termoizolatie pana la sistemul de incalzire), luati legatura cu domnul Andrei Lesan (userul Lisapet de aici de pe forum), caci dumnealui locuieste aproape de dumneavoastra (Constanta) si colaborati cu dumnealui, asa va pot asigura ca veti avea parte de clasa Premium.
Eu va pot ajuta cu sfaturi, dar pot fi mici diferente intre situatia teoretica (pe care o discutam aici) si cea reala. Degeaba va recomand eu produse de calitate daca montarea lor este facuta incorect sau nu chiar corect. Si ar fi pacat sa investiti o gramada de bani si sa nu va bucurati de rezultate.

Ursu82_kiki
18.05.2013, 22:02
Dumneavoastra spuneti ca la mine ar trebui o centrala termica pe lemne mai mare de 25Kw?? Sau mie imi trebuie ceva cu puteri mai mici? Si daca centrala are putere mai mica de 25Kw nu merge montat un puffer mai mic?? Multumesc!!

cheluakame
19.05.2013, 10:32
Ideal, dumneavoastra ati avea nevoie de o centrala de ~7-8 kw (5 kw incalzire si 2-3 kw ACM). Dar, cum nu se gasesc astfel de puteri, evident trebuie sa luati ce gasiti mai mic in comert.
Capacitatea pufferului se alege in functie de puterea centralei si volumul buncarului de alimentare cu lemne. Si da, de obicei o centrala de putere mai mica are nevoie de un puffer mai mic.

Ursu82_kiki
19.05.2013, 15:05
puteti sa-mi calculati va rog la aceasta centrala cat sa fie pufferul??http://www.calorserv.ro/produse/Centrale-Termice/Centrale-termice-pe-lemn/Centrale-pe-peleti/TERMOFARC/centrale-peleti-promotii___casa-verde-2010-centrale-pe-peleti/centrale-peleti-CALFINS15P (rog sa fie luat ca exemplu) Si m-am uitat ca la lemne consuma 5,5 kg pe ora! NU este mult? sau este ok? Dar nu zice daca acest consum e la minim sau la maxim!! vad ca peleti consuma mult mai putin! Multumesc!!

cheluakame
19.05.2013, 17:51
Banuiesc ca va referiti la utilizarea lemnelor.
In cazul acesteia, la o diferenta de 50k capacitatea pufferului ar trebui sa fie cam de 1200 litri pentru a putea acoperi diferenta de 12 kw.
Ideal, pufferul ar trebui sa poata "absorbi" toata caldura pe care o produce centrala, dar asta ar insemna puffere mult mai mari (in cazul de fata undeva la 1600 litri)
Ca o concluzie, pufferul potrivit pentru aceasta centrala ar fi unul de 1500 litri. :)

Mai exista o varianta posibila dar in Romania cred ca sunt doar 4-5 persoane care s-ar pricepe sa faca asa ceva si pretul platit ar fi mult peste varianta termosemineului pe peleti, ori centralei. Insa si rezultatul este deasemenea peste. Si anume construirea unei termosobe/termosemineu de zidarie. Vedeti ca la subiectul "Totul despre soba cu serpentina" am pus un link unde se discuta subiectul acesta. Poate va faceti o idee si il realizati chiar dumneavoastra.

cheluakame
19.05.2013, 18:37
Nu mai pot edita.
Consumul de 5.5 kg/ora este dat la functionarea centralei la putere maxima. Tradus in putere ar insemna 22 kwh. Cum centrala furnizeaza maxim 17.4 kw, restul 4.6 kw inseamna pierderi. Adica centrala aceea ar avea un randament de ~79%.
In cazul dumneavoastra, daca ati avea centrala si puffer, consumul acela de 5.5 kg/ora ar asigura caldura pentru o perioada de 4 ore si putin.
Sau mai simplu, 24 kg lemne cat intra intr-o astfel de centrala ar asigura o autonomie de ~20 ore (bineinteles cu puffer).

Ursu82_kiki
19.05.2013, 19:11
Va multumesc foarte mult pentru toate detaliile si sfaturile date! Spuneti-mi de unde sunteti, sa stiu in caz de trec prin zona sa va strang mana si sa va salut! :) ! Am citit si despre soba cu clopote, si chiar sotia imi zicea ca pentru parinti in situatia in care sunt, sa le fac mai bine o soba, plus ca ei au avut soba toata viata! :) ! Dar nu stiu in ce masura ar fi rentabila si sa poata incalzi toata casa!Am sa incerc sa iau legatura si cu domnul lisapet sa vad daca ma poate ajuta cu un sfat ceva!
Ce am aratat eu mai sus se merita? Sau as putea gasi ceva mai bun, sau mai ieftin! Multumesc!!
P.S. Daca ati sti cate sunt in cap la mine acum va-ti speria! Am atat de multe idei si sunt asa de indecis :)) ! NU am gasit niciuna care sa faca "trinc, asta-i" , la fiecare gasesc cate un dezavantaj care sa ma faca sa ma gandesc, daca parintii nu or sa se descurce! Mai ales la varsta lor(74 de ani) si cu tehnologia asta, si faptul ca sunt singuri(eu fiind plecat)! Pff, e greu!!

cheluakame
19.05.2013, 19:34
Cu placere. Pana la urma pentru asta este forumul :), dumneavoastra invatati de la mine, eu invatat de la dumneavoastra si tot asa.
Eu sunt din Alexandria. Usa este mereu deschisa pentru persoanele care stiu sa lase loc de "buna ziua" (stati linistit, dumneavoastra sunteti printre aceste persoane).

Tinand cont ca suprafata casei nu este mare, si nici necesarul termic, s-ar putea realiza o soba asemanatoare celei de la Greaca (prezentata in topicul "Soba cu clopote") care are puterea sa incalzeasca toata casa. Dar, trebuie sa tineti cont ca o astfel de constructie ajunge ca si pret cat o centrala din comert, poate chiar si mai mult (in functie de calitatea materialelor, daca este in regie proprie sau o face cineva, etc).

Centrala prezentata de dumneavoastra este buna pentru ca are si arzator de peleti. In rest este asemeni oricarei centrale cu ardere clasica (si care au preturi mai mici).

Cat despre varianta cea mai buna, niciodata nu o sa o gasiti. Eu am apelat la o centrala din comert, la ceva timp am aflat de aceste sobe si mi-a parut rau. Acum am gasit variante sa imbunatatesc centrala si cred ca o sa raman cu ea, caci nu ma indur sa o revand la jumatate de pret, tinand cont ca are doar un sezon de functionare.

Ideal pentru parinti ar fi o sursa care sa "uite" ca functioneaza. Care nu necesita atentie "permanenta" sau "ingrijiri" speciale. Si dupa parerea mea, o soba bine facuta ar fi cea mai buna varianta. Nu uitati, ca in aceste sobe se poate monta si schimbator de caldura si se poate trece la incalzire centralizata.
Ce ati vazut in topicul cu soba (cea in clopote) este doar varful iceberg-ului.

Toate cele bune.

Ursu82_kiki
19.05.2013, 20:22
Asa este, pentru parinti ar fi ok o soba! Dar imi cam strica planurile de amenajat in casa :) ! As vrea sa o fac "moderna" ca atunci cand ma voi muta eu sa nu trebuiasca nimic de facut sau modificat! Oricum nu strica sa ma documentez si pe aceasta optiune iniainte de a ma hotara! Pe cineva cu expierenta in domeniu din Galati sau apropiere stiti? Pana acum am vazut ca domnul Lisapet ar fi cel mai aproape! O sa incerc sa iau legatura cu dumnealui si sper sa nu-l deranjez......prea tare :) ! Orice sfat este bine venit! Multumesc!!

coby
21.05.2013, 19:36
Care ar fi mai buna dintre aceste 3 modele :
CENTRALA TERMICA PE GAZ TIRAJ FORTAT WESTEN STAR DIGIT 310 FI - 31 KW
CENTRALA TERMICA PE GAZ TIRAJ FORTAT BAXI LUNA 3 COMFORT 1.310 FI - 31 KW
CENTRALA TERMICA PE GAZ COMBI MAXITERM TURBO GCO-DP-29-36 - 35 KW

Consultant climatizare
22.05.2013, 18:16
Daca ar fi sa judecam dupa garantie oferita si prestigiu ar fi cea de la Baxi.

coby
22.05.2013, 19:17
Da , 8 ani garantie , este ceva !

Despre asta ati auzit : TERMET MaxiTerm TURBO - 35 kW - GCO-DP-29-36-35/35
tot caut informatii despre firma insa nu prea gasesc : au 4 ani garantie si :) spune ca NU AU piese din plastis di chinezarii in constructia lor .

lisapet
24.05.2013, 08:00
Care ar fi mai buna dintre aceste 3 modele :...
Cea care este in condensatie !:D

coby
24.05.2013, 11:50
Cea care este in condensatie !:D

cele in condensatie pleca de la 7000 lei in sus pt ce mi trebuie mie .. daca puneti diferenta accept cu bucurie :)

lisapet
24.05.2013, 12:12
cele in condensatie pleca de la 7000 lei in sus pt ce mi trebuie mie ..
Eu zic ca merita sa mai "meditati" si sa nu fiti asa categoric..:)

Care este necesarul termic calculat al imobilului dvs?
Care va fi consumul anual de gaze pentru incalzire si ce cheltuieli va genera acesta?
Centrale in condesantie se gasesc incepand cu 3600 lei si pot ajunge mult mai mult de 7000 lei...

coby
24.05.2013, 12:23
sprafata care trebuie s o incalzesc este de aproximativ 250 m2 , centrala care o voi achizitiona imi trebuie strict pt incalzire 32-35 kw ; pt ACM voi folosi centrala existenta
referitor la factura ma astept undeva la 800-1100 lei pe luna de iarna , momentan incalzesc 160 m2 cu 24 kw turbo si factura cea mai mare pt incalzire si ACM din iarna asta a fost 720 lei la 21 grade permanent

cheluakame
24.05.2013, 13:58
Metoda babeasca

720 ron / 0.12 (ron/kw) = 6000 kw
6000 kw / 30 zile = 200 kw/zi
200 kw/zi / 24 ore = 8.33 kw/ora

=> Necesar termic pentru 160 mp in cea mai friguroasa luna din aceasta iarna ~8.5 kw

Metoda stiintifica o lasam pe alta data.

Q.E.D.

coby
24.05.2013, 15:43
4 calorifere otel 22 , 1600/600= 4X 3077 w si 6 calorifere 22 , 600/600 = 6X 1154 w pt cei 160 m2
urmeaza etajul aproximativ 100 m2 unde vor fi 4 calorifere 22, 1600/600= 4X 3077 w si 3 calorifere 22 , 600/600= 3X 1154 w
total 35002 w

cheluakame
24.05.2013, 16:17
Vedeti ca puterea radiatoarelor este data la 90*C tur, 70*C retur si 20*C temperatura camerei. Daca se modifica oricare dintre temperaturi, puterea lor scade sau creste, asa ca adunarea facuta mai sus nu are nicio relevanta.

Intr-o camera cu necesar de 1 kw pot avea un calorifer 22x600x500 care sa functioneze la 90/70/20 sau unul 22x600x3000 care sa functioneze la 40/35/23

lisapet
24.05.2013, 16:37
sprafata care trebuie s o incalzesc este de aproximativ 250 m2 , centrala care o voi achizitiona imi trebuie strict pt incalzire 32-35 kw ; pt ACM voi folosi centrala existenta
referitor la factura ma astept undeva la 800-1100 lei pe luna de iarna , momentan incalzesc 160 m2 cu 24 kw turbo si factura cea mai mare pt incalzire si ACM din iarna asta a fost 720 lei la 21 grade permanent
Fac si eu un calcul "simplist".. daca pentru 160 mp ati platit 720 lei pe luna - pentru 250 mp veti plati 1125 lei/luna. Avand in vedere scumpirea deja "promulgata" in iarna 2013-2014 cei 1125 lei se vor transforma in minim 1238 lei/luna. Tinand cont de economia adusa de centrala in condensatie de cca 25%, economiile pentru un an ar fi de cca 1200 lei/an.
Foarte bine a demonstrat si colegul nostru @cheluakame ca necesarul dvs este foarte departe de 30-35 kW.
Presupunand ca cea mai ieftina centrala din comert costa 1700 lei, constatam ca diferenta de investitie ar reprezenta 3600-1700=1900 lei.
In acest caz termenenul de amortizare a investitiei ar fi (considerand ca pretul la gaze va ramane constant urmatorii 10 ani - ceea ce este o iluzie, deoarece deja s-a si publicat scenariul scumpirilor gazelor) T= 1900/1200 = 1,58 ani..
Daca nici in acest caz nu s-a dovedit "De ce este mai rational sa alegeti o centrala in condensatie" - imi pare rau de timpul consumat.:D

coby
24.05.2013, 17:02
ok , un model sau cateva modele de centrale cu condensatie aplicabile la spatiul de 250m2 puteti sa mi oferiti ? multumesc

cheluakame
24.05.2013, 17:56
Centralele nu se aleg in functie de marimea spatiului incalzit ci in functie de necesarul termic. Necesar ce se calculeaza ca fiind suma tuturor pierderilor elementelor de constructie ce au contact cu exteriorul (pereti exteriori, geamuri exterioare, pardoseala parter, tavan etaj si aerul din incaperi)

Domnule Andrei, sa nu uitam ca un lucru, ca o centrala in condensatie sa consume cu 25% mai putin, este nevoie ca si circuitul sa fie gandit pentru o astfel de sursa. :)

coby
24.05.2013, 18:09
la un calcul relativ suprafata / inaltime/ izolatie mi a iesit un necesar termic de 30 kw, de aceea ma uitam dupa o centrala 32-35 kw. Acuma nu stiu daca centrala in condensatie - nu stiu cati kw trebuie sa aiba - corespunde acestor nevoi .

lisapet
24.05.2013, 18:50
..centrale cu condensatie aplicabile la spatiul de 250m2 puteti sa mi oferiti ?
:) Din pacate, sau din fericire, nu sunt vanzator de centrale. Eu doar incerc sa va fac sa priviti un pic altfel lucrurile..
De ce nu abordati pe cineva in masura sa va faca un calcul termic corect? (nu la metru cub sau la metru patrat, ci corect) V-am mai sugerat asta si mai demult..

@cheluakame, sunt absolut deacord cu cele "amintite", insa m-am limitat doar la logica ca niciun utilizator normal de centrala nu incepe (si nici nu finalizeaza) sezonul de incalzire cu temperaturi al agentului termic de 90 grd C pe tur.. Aceste temperaturi se folosesc extrem de rar, daca instalatia este corect realizata, chiar si pentru agent termic de 90/70..
Daca instalatia este conceputa sa functioneze cu agent termic de maxim 50/30 - economiile obtinute pot depasi acele 25% si ajunge si la 30%.

cheluakame
24.05.2013, 21:12
Nu ma indoiesc de logica sau cunostintele dumneavoastra. Am venit cu completarea, caci nu se stie cine mai citeste pe aici si intelege gresit :)

Oricum, din cate montaje am vazut la apartamente cu centrale murale, nu am vazut una sa functioneze la 90*C tur, ci cel mult 60*C. Deci se poate lucra cu o centrala in condensatie si in zilele putin mai friguroase. :)

Modificare ulterioara:
Imi place bordarea cu calcul corect, nu la metru cub sau metru patrat ;)

AndreiO2
05.06.2013, 13:26
Salutare
Va rog pe cei care au experienta mai mare sau cunosc modelele respective sa ma ajute sa iau o decizie intre aceste 2 modele de centrale (exclusiv!):
Vaillant Turbo Tec Plus VUW RO 322-3/5 (32KW) si Ariston Genus EVO 35FF (36KW).

Situatia nu-mi permite instalarea unui boiller (ce ar fi recomandat) si prin urmare cel mai important parametru este modul de comportate al acestor centrale pe ACM instant : am nevoie sa stiu care ar "duce" dintre ele 2 dusuri in acelasi timp, specificatiile la DT=30 grade sunt pe la 15-15,5L/min la ambele - desi Ariston teoretic e mai puternica, puterea pe ACM unde ma intereseaza inprimul rand, pare similara.

De asemenea ma intereseaza care este mai economica la consumul de gaz (care se va scumpi mult in viitor) si nu in ultimul rand la zgomot (fiind amplasata in bucatarie).

Pe hartie la Vaillant pare sa aiba urmatoarele avantaje "masurabile":
- brandul
- modularea mai joasa a puterii (10 KW fata de 15KW la Ariston)- nu-mi dau seama daca asta chiar inseamna ceva semnificativ dpdv economie gaz
- vas de expansiune ceva mai mare (10l fata de 8l la Ariston)

Pe hartie la Ariston pare sa aiba urmatoarele avantaje din cele "masurabile" :
- garantie 5 ani (e o promotie in vara aceasta) fata de 2 ani la Vaillant
- mai ieftina cu ~500 RON
- consumul de energie electrica mai mic cu vreo 15-20%

Multumesc anticipat pentru recomandari

Consultant climatizare
05.06.2013, 21:02
Salutare
Va rog pe cei care au experienta mai mare sau cunosc modelele respective sa ma ajute sa iau o decizie intre aceste 2 modele de centrale (exclusiv!):
Vaillant Turbo Tec Plus VUW RO 322-3/5 (32KW) si Ariston Genus EVO 35FF (36KW).

Situatia nu-mi permite instalarea unui boiller (ce ar fi recomandat) si prin urmare cel mai important parametru este modul de comportate al acestor centrale pe ACM instant : am nevoie sa stiu care ar "duce" dintre ele 2 dusuri in acelasi timp, specificatiile la DT=30 grade sunt pe la 15-15,5L/min la ambele - desi Ariston teoretic e mai puternica, puterea pe ACM unde ma intereseaza inprimul rand, pare similara.

De asemenea ma intereseaza care este mai economica la consumul de gaz (care se va scumpi mult in viitor) si nu in ultimul rand la zgomot (fiind amplasata in bucatarie).

Pe hartie la Vaillant pare sa aiba urmatoarele avantaje "masurabile":
- brandul
- modularea mai joasa a puterii (10 KW fata de 15KW la Ariston)- nu-mi dau seama daca asta chiar inseamna ceva semnificativ dpdv economie gaz
- vas de expansiune ceva mai mare (10l fata de 8l la Ariston)

Pe hartie la Ariston pare sa aiba urmatoarele avantaje din cele "masurabile" :
- garantie 5 ani (e o promotie in vara aceasta) fata de 2 ani la Vaillant
- mai ieftina cu ~500 RON
- consumul de energie electrica mai mic cu vreo 15-20%

Multumesc anticipat pentru recomandari

Daca reununtati la diferenta de 500 de lei atunci cred ca raspunsul vi l-ati dat singur.

Mircea G
05.06.2013, 21:21
.........
De asemenea ma intereseaza care este mai economica la consumul de gaz ........... TOATE centralele termice au acelasi consum de gaz . Pt a fi mai corect , nu este vorba de cosumul de gaz ci de randament . Randamentul este aproximativ identic , consumul efectiv este dat de tipul si gradul de izolare al locuintei si de modul de locuire .
Deci indiferent ce centrala veti alege , tot acolo ajungeti . Daca vreti sa scadeti consumul sint citeva variante
1. o casa bine izolata
2. iarna stati mai mult plecat
3. reduceti temperatura pe timp de iarna la maxim 18 grC ...cam cit au altii in tarile dezvoltate . O reducere de la 22grC , cum se obisnuieste , la 18grC este o reducere " babana " ! Exista un calcul , cica reducerea cu 1grC la agentul termic , ar fi 10% scadere la consum ...daca nu gresesc .

cheluakame
05.06.2013, 21:58
O reducere de la 22*C la 18*C aduce o economie totala de 9% daca vorbim de aceeasi casa si aceeasi situatie.

Mircea G
06.06.2013, 18:26
O reducere de la 22*C la 18*C aduce o economie totala de 9% daca vorbim de aceeasi casa si aceeasi situatie. Prea putin ! Eu stiam ca mai mult . Mai caut ....

AndreiO2
06.06.2013, 19:51
Daca reununtati la diferenta de 500 de lei atunci cred ca raspunsul vi l-ati dat singur.
Nu cei 500 RON sunt problema , atuul principal il consider garantia ...Sa inteleg ca Vaillant ar fi clar superior ?

cheluakame
06.06.2013, 21:49
Prea putin ! Eu stiam ca mai mult . Mai caut ....

Aceasta este diferenta intre necesarul termic calculat la 18*C si 22*C. Deci ca urmare si diferenta de consum va fi aceeasi.

Consultant climatizare
07.06.2013, 20:54
Aceasta este diferenta intre necesarul termic calculat la 18*C si 22*C. Deci ca urmare si diferenta de consum va fi aceeasi.

Aveti perfecta dreptate, cam acestea sunt valorile cu care scad si necesarul si consumul de combustibil.

budaciprian2011
18.06.2013, 14:33
doresc un pic de ajutor,
tocmai am terminat constructia unei care iat pt incalizire este aprox 180 m.p., din care livingul ca inaltime este pe 1,5 nivele si are 30 m.p. (casa stela) intrebari: doresc montare centrala gazeificare viessman 40 kw...ajunge?
mointare puffer 1000 litrii, boiler curent 200 litri si incalzire in pardoseala pe parter inclusiv calorifere. ex in living sunt 2 calorifere de aluminiu 20 elemente fiecare calorifer de 500.
este ajuns de mare centrala viessman
budaciprian2011@yahoo.com

budaciprian2011
19.06.2013, 14:43
casa este din caramida, cei 210 m.p. suprafata de incalzit sunt dispusi pe 2 nivele, parter si mansarda, respectiv
parter: bucatarie 20 m.p., living 30 m.p., hol 8 m.p., vestibul 4 m.p., baie 8 m.p., birou 12 m.p., spalatorie 6m.p., garaj 28 mp., camera centralei 10 m.p. iar la mansarda: dormitor 1 20 m.p., dormitor 2 18 m.p., doua dresinguri 30 m.p., baie 8 m.p., hol 6, mp.

presupun ca la suprafata totala de incalizit nu se ia in calcul camera centralei unde nu am calorifer si garajul care are un calorifer dar aici va fi setat doar la o temperatura care sa nu fie de inghet iarna. Peretele din interiorul dresingurilor unde este calorifer (dresingurile sunt in podul de deasupra garajului ) si peretele din interiorul garajului este izolat cu polistiren de 5. casa per ansambru urmeaza a fi izolata cu polisitiren de 10, ceva tip de polistiren cu inserite de carbon cred sau ceva de genu, nu mai stiu exat cum ii zice, ii alb cu negru.
Ca amplasare> soarele rasare din coltul stanga al casei si apune in coltul drept opus, din spatele casei. a si inca ceva in casa, inafara de dresinguri, garaj si spalatorie sunt montate calorifere de aluminiu lipovita. Pozitionarea exacta nu stiu dar este cu coltul de fata spre rasarit si cu coltul opus din spate spre apus;
Ceamurile sunt profile cu 6 camere si trei sticle cu relexie si ceva de confort solar;
peretii exteriori caramida de 30 cm, plus tencuiala;
caramida de ceramica;
la mansarda sunt podite podurile cu scandura iar intre aceasta si profilul de rigips este vata sticlata aprox 20 cm si o folie de aluminiu. Deci total casa 210 m.p. Cu garajul inclus i camera termica.
De retinut este faptul ca livingul are 30 m.p. Iar inaltime in partea inferioara de 2,5 m iar partea superioara 5,5 m

un viesmann de 40 kw duce?

cheluakame
19.06.2013, 14:55
La incalzire se iau in calcul toate suprafetele care participa la transfer termic. Daca in garaj se afla calorifer prin care circula agent termic, se ia in calcul. Daca dressingul se incalzeste cu aer dintr-o camera se ia in calcul. Daca dressingul nu este incalzit, se realizeaza transfer termic prin peretele camerei si tot asa.
Considerati casa ca fiind un acvariu compartimentat. Daca luati apa dintr-o camera, va scade nivelul in toate pentru a se pastra un echilibru. Cam la fel este si cu incalzirea casei.

budaciprian2011
20.06.2013, 06:19
deci un vissman de 40 kw pe lemn duce>?

cheluakame
20.06.2013, 09:44
Nu stiu de ce dar am impresia ca este mult prea mare.
Faceti un audit termic si vorbiti cu un inginer termist, aveti o instalatie complexa si este nevoie de interventia unui specialist.

Consultant climatizare
21.06.2013, 05:40
Va repet si eu avand o casa mare si o instalatie complexa ar fi mult mai bine sa apelati la un inginer proiectant. Va pot spune ca centrala de 40kW este absolut suficienta, dar aveti multe alte echipamente si conducte ce trebuiesc corect dimensionate pentru o functionare corecta a instaltiei.

ursu85
09.07.2013, 11:43
Salut.Sunt din Ploiesti si as dori sa mi montez o centrala termica in apartament.Am o dilema in ceea ce priveste firma pe care sa o aleg (de la care sa cumpar centrala,calorifere,teve,"accesorii",care sa se ocupe cu montaj,proiect etc).V as fi recunoscator daca m ati putea ajuta cu ceva indicii.
Va multumesc,
Ursea Ciprian

Consultant climatizare
11.07.2013, 18:53
Ideal ar fi o firma locala care sa va faca montajul si dupa si service-ul si intratinerea centralei, decizia va apartine in functie de conditiile oferite.

ursu85
17.07.2013, 13:48
Buna ziua.Urmeaza sa-mi montez o centrala viessman de 24kw,cu 5 calorifere HM.Am o nelamurire legata de montarea caloriferelor.Intre sufragerie(L=5m/l=3,5m/h=2.4m) si balcon(L=2,6m/l=0,5m/h=2,2m) vreau sa "fac o arcada".Unde trebuie sa fie montat caloriferul mai "mare".Pe balcon sau in sufragerie?Mentionez ca locuiesc la ultimul etaj,balconul este din bca izolat in exterior cu polistiren de 10cm,"pardoseala" urmeaza sa fie izolata cu polistiren extrudat,suprafata vitrata este de 5m patrati(geam low e) iar acoperisul este din "sandwich" de 15cm.
Si ce termostat ptr centrala imi recomandati (la un buget de 200-250).
Va multumesc!

emil88
23.07.2013, 10:22
Am o suprafata de 50 mp de incalzit la bloc, parter imi puteti recomanda o CT pe gaz raport caliate/pret bun? Initial as fi vrut una in condensare dar depaseste cu mult bugetul.

O zi placuta,

Consultant climatizare
24.07.2013, 10:05
Centrala cu tiraj fortat de 24kW (mai mica oricum nu se gaseste) producatorul il alegeti dumneavoastra in functie de distribuitorii din zona si serviciile de garantie.

emil88
24.07.2013, 10:21
Multumesc!

oviliv79
25.07.2013, 14:45
Ce sa aleg intre ariston clas evo si ariston genus evo...aceeasi putere...??

coby
25.07.2013, 15:40
Genus evo are eficienta combustiei mai buna putin dar e si mai scumpa . In rest specificatiile is la fel .

cheluakame
25.07.2013, 15:52
Eu as alege Clas EVO (bineinteles, cea cu camera etansa), caci are pompa cu turatie variabila.

Consultant climatizare
27.07.2013, 11:30
Ce sa aleg intre ariston clas evo si ariston genus evo...aceeasi putere...??

Si eu tind tot catre Class Evo.

tonu_adrian
29.07.2013, 15:45
buna ziua,

66 mp de incalzit (din care 10 mp un birou care nu va fi incalzit tot timpul) casa din bca+10cm polistiren, la interior rigips (+vata 5cm la peretii dinspre nord), termopane, necesar caldura 8-10 kw (calculat pe unele site uri) ar face fata o asemenea centrala? http://www.eltimdistributie.ro/Cazan-de-incalzire-centrala-TORID-10-AC_Eltim_33.html o pot monta in baie? (nu prea am unde in alta parte) boilerul centralei i-l pot folosi pe post de puffer?

cheluakame
29.07.2013, 16:09
Cazanul acela este asemeni unui boiler pe lemne.
Randamentul sau este foarte scazut, si trebuie alimentat foarte des.
Cei 105 litri de apa din cazan poate oferi o autonomie maxima de o jumatate de ora la o casa de 10 kw.

Casa dvs are termoizolatie la pardoseala si tavan?
Tind sa cred ca necesarul termic este mai mic.

tonu_adrian
29.07.2013, 16:18
pardoseala parchet de 12mm+izolatie parchet maxim 1 cm, tavanul este din rigips fara vata, dar peste scandurile podului sunt ~10 cm lut cu paie (casa este mai veche)

Scifficus
29.07.2013, 17:51
Ai dublat izolatia la peretii nordici dar la tavan ai "comis-o". Ca sa nu mai umbli la rigips baga in pod o "plapuma" de 15-20 cm vata minerala.

cheluakame
29.07.2013, 18:46
Si izolatia pardoselii este extrem de slaba si cea a tavanului.
In configuratia actuala necesarul termic al casei dvs este intr-adevar de ~10-12 kw.

Daca tavanului ii adaugati 20 cm de vata de sticla (deasupra lutului), necesarul termic va scade cu ~6.5 kw, adica veti avea o casa cu un necesar termic de ~5 kw.

Puteti pune si o schita/desen cu planul casei?

tonu_adrian
29.07.2013, 19:50
partea cu gri e a mea, casa e mai mare..biroul a fost defapt o terasa mai mare, am inchis cu osb, pe afara 10 cm de polistiren ca restu casei iar pe dinauntru rigips si vata.

@ cheluakame , era deja beton in camere turnat..nu mai aveam unde sa ma mai urc cu izolatia.

cheluakame
29.07.2013, 20:20
Nu-i nimic, nu-s chiar asa de enorme pierderile prin pardoseala, cele prin tavan insa sunt ....

Ati putea opta pentru un termosemineu amplasat in living si puffer in baie, astfel iesiti aproximativ la pretul centralei pe care ati recomandat-o dar confortul este superior.
Termosemineul va incalzi casa iar calorifere cu pufferul va pastra caldura si dupa oprirea focului.

Insa va recomand inainte de toate sa termoizolati tavanul cu minim 15-20 cm vata minerala

tonu_adrian
29.07.2013, 20:24
voi izola podul nu e problema, dati-mi un link cu un termosemineu daca se poate,,am luat in calcul si construirea unei sobe cu serpentina dar nu cunosc nici un meserias prin zona (Tecuci) , adica unul care sa nu faca experminente la mine acasa..

cheluakame
29.07.2013, 21:30
http://www.utilul.ro/instalatii/seminee-si-sobe/sobe-si-seminee/filtre/tip-produs-termosemineu aveti aici mai multe modele.
Data fiind situatia ca aveti un necesar termic redus, v-as recomanda sa utilizati o instalatie termica de joasa temperatura (~50*C tur sau chiar si mai putin). Astfel volumul pufferului va fi mai mic, si pe viitor puteti opta si pentru panou solar pentru aport la incalzire sau chiar centrala in condensatie (cand vor ajunge gaze in zona).

Construirea unei sobe cu schimbator ar fi intr-adevar ceva foarte bun, insa din pacate nu cunosc nici eu pe nimeni in zona.
Daca le aveti cu "zidaria" vedeti ca exista un forum unde gasiti absolut toate datele necesare construirii unei astfel de sobe, iar randamentul va fi net superior a ceea ce gasiti in comert.

tonu_adrian
29.07.2013, 21:51
ok, va multumesc pentru sfaturi!

cheluakame
29.07.2013, 22:37
Cu placere.

andrei27
30.07.2013, 10:05
Buna ziua,

Vreau sa va cer sfatul in ceea ce priveste alegerea unei centrale termice pe gaz si configuratia sistemului de incalzire.

Situatia actuala: Casa 2 etaje + pod (intre etaj si pod este o izolatie de 25 cm de vata de sticla). Suprafata casei 100 mp amprenta la sol. Inaltimea camerelor 2.7m.
Timp de 3 ierni am folosit o centrala Viesmann Vitoligno de 35kw pe gazeificare+boiler termoelectric de 120 l pentru ACM. Totusi satul de a face pe fochistul si mai ales disperat de faptul ca pe timpul celor 5 luni de "iarna" nu pot sa lipsesc o zi de acasa (fiind singurul care face focul) anul asta vreau sa imi montez si o centrala pe gaz. Astfel as avea urmatoarele intrebari:

1. Este suficienta o centrala pe gaz de 28 KW? Chiar se justifica diferenta de pret pentru cele in condensare? Daca da ma gandeam la Ariston GENUS PREMIUM Evo 30 FF.
2. Fiecare calorifier are montat cap termostatat. Mai este necesar un termostat de ambient sau ma pot baza doar pe acestea - reglarea individuala in fiecare camera a temperaturii dorite? Cum va functiona centrala in acest mod fara termostat de ambient? Cum stie ea sa se opreasca? Verifica temperatura apei din circuit sau cum mai exact?
3. Se poate sa folosesc ambele centrale in paralel? De exemplu eu ma gandeam la un scenariu in care sa zicem in lunile mai friguroase fac focul dimineata in centrala pe lemne si apoi dupa ce se opreste focul si temperatura ar scadea sub 18 grade sa zicem, sa porneasca centrala pe gaz.
4. Pentru 2 bai in care sa zicem doar in mod exceptional se va face baie in acelasi timp este nevoie de un boiler suplimentar pentru ACM? Eventual pot refolosi boilerul termoelectric deja existent? Tot Ariston si el. :-)

Cam astea sunt intrebarile pentru moment.

Multumesc anticipat pentru raspunsuri.

cheluakame
30.07.2013, 15:49
Ce fel de lemne foloseati?

andrei27
31.07.2013, 17:38
Am folosit numai fag sau carpen in general le cumparam prin Aprilie-Mai. Autonomie aveam cam 8-9 ore. Centrala era setata la 75 grade (cand ajungea apa la 75 grade se oprea ventilatorul). Robinetele setate astfel incat in camere aveam cam 20-21 grade. Problema e ca trebuie sa incalzesc tot spatiul de-a lungul intregii zile pentru ca soacra-mea e tot timpul acasa.

cheluakame
31.07.2013, 18:33
Am inteles. Si ca idee, cam cate tone de lemne ardeati in cele 5 luni?

Consultant climatizare
31.07.2013, 20:21
Dar de ce nu incercati sa investiti ceva in instalatia existenta (centrala pe lemn) ca sa o faceti mai eficienta, ati putea monta un vas de acumulare, senzori de temperatura si ceva automatizare ar face minuni.

andrei27
01.08.2013, 10:35
Nu as putea spune cu exactitate cate tone. Stiu doar cati bani am scos din buzunar in ultimele 2 ierni pe lemne: acum 2 ierni ~2500 RON iarna trecuta ~3000 RON. Am uitat sa precizez ca am multe suprafete vitrate si destul de mari. Daca la gaz as plati cu 500-1000 RON mai mult pe iarna si tot s-ar justifica confortul de a nu mai face focul zilnic de 2-3 ori. Plus efortul de a curatza centralei de 2-3 ori pe luna, plus curatzarea cosului de 1-2 ori pe iarna.

cheluakame
01.08.2013, 11:07
In medie ar insemna cam 10-12 tone.
Repartizarea combustibilului pe luni ar fi
Octombrie: ~ 1 tona
Noiembrie: ~ 1.6 tone
Decembrie: ~ 2.6 tone
Ianuarie: ~ 2.8 tone
Februarie: ~ 1.7 tone
Martie: ~ 1.3 tone

Considerand lemnul a o umiditate de 25% si o putere calorica de 3.7 kwh/kg, necesarul termic orar maxim al dumneavostra a fost in luna Ianuarie si reprezinta 14 kw.
Asta inseamna ca aveti un cazan mult supradimensionat si atrage dupa sine pierderi mari.
Puteti opta pentru o centrala termica pe gaz pentru comoditate sau, eu recomand asemeni domnului Consultant, imbunatatirea instalatiei prin adaugarea unui puffer.
Ca si raspuns la intrebarea initiala, centrala pe gaz de 28 kw face fata cu brio, si poate lucra in paralel cu cea pe lemne.
Puteti opta pentru o centrala in condensatie, dar, daca nu aveti o instalatie proiectata pentru ea, economia anuala nu cred ca trece de 10% fata de una clasica.

Ca si consum anual, pentru centrala pe gaz clasica, costul total ar fi de ~5000 ron iar pentru cea in condensatie ar putea scade pana pe la 4500 ron (dar difera de la caz la caz).

piki
07.09.2013, 10:23
Buna ziua , are cineva montata o centrala pe lemne si carbuni e la HOTERM modelul WOODY M vreau cinteva sugestii si inpresii de la detinatori de aceste centrale termice

Consultant climatizare
07.09.2013, 15:12
Nu am una montata dar am auzit ca sunt foarte bune, dar insa ca montajul sa se faca corect conform producatorului si atentie ca toata instlatia sa fie corect dimensionata. Am auzit de foarte multe cazuri in care oamenii acuzau centrala dar defapt era gresit dimensionata instalatia.

piki
08.09.2013, 11:54
Credeti ca o centrala de o capacitate mai mare decit necesarul termin va cauza instalatiei de calorifere ,am optat pentru o centrala HOTERM de 35kw iar necesarul termic este de 20kw pentru a nu incarca mai des aceasta fiind legata in paralele cu o centrala pe gaz ARISTON.Centrala HOTERM aviind un cos de caramida de cos zidit in interior de 40/40cm cu un orificiu de evacuare de 18cm .A-si dori sa stiu cite coturi sunt necesare pentru a ave o rupere termica buna pina la conectare la cos

cheluakame
08.09.2013, 12:07
O centrala mai mare decat necesarul termic, mai ales pe combustibil solid, nu va lucra niciodata in parametrii si va duce la un consum mai mare de combustibil, si in unele cazuri uzura prematura a cazanului.
Oricum, pentru buna functionare a cazanului cu combustibil solid, cat si pentru economie, indiferent daca este mai mare, sau ales corect, se recomanda montarea unui puffer in instalatie.

Consultant climatizare
09.09.2013, 19:47
Credeti ca o centrala de o capacitate mai mare decit necesarul termin va cauza instalatiei de calorifere ,am optat pentru o centrala HOTERM de 35kw iar necesarul termic este de 20kw pentru a nu incarca mai des aceasta fiind legata in paralele cu o centrala pe gaz ARISTON.Centrala HOTERM aviind un cos de caramida de cos zidit in interior de 40/40cm cu un orificiu de evacuare de 18cm .A-si dori sa stiu cite coturi sunt necesare pentru a ave o rupere termica buna pina la conectare la cos

Daca montati un puffer puteti combate faptul ca puterea centralei este mai mare decat necesarul termic.

apashi
15.09.2013, 06:33
Salutare,

Ce centrala recomandati dintre urmatoarele doua:
- Immergas Zeus 24kw si boiler integrat de 45 l
- Buderus U052T de 28kw boiler de 48 l

Am nevoie pentru o casa pe parter cu 4 camere si doua bai (suprafata utile este de 95mp).

Multumesc!

coby
15.09.2013, 09:06
Prima varianta este perfecta pt spatiul detinut

apashi
15.09.2013, 12:20
Multumesc de sfat.

De ce nu Buderus? Este mai puternica, boiler mai mare, are si vas de expansiune pentru apa calda menajera si cred ca are si pompa de recirculare apa calda.

Dar ca brand-uri, care este mai bun dintre cei doi producatori?

cheluakame
15.09.2013, 14:32
Mai mare nu este mereu echivalent cu mai bun.

alinworm
16.09.2013, 11:21
o centrala termica peleti mai convenabila la pret?

coby
16.09.2013, 12:49
Pentru suprafata de 100 m2 ? Nu cred ca se renteaza .

alinworm
16.09.2013, 13:08
am nevoie pt casa de la tara! ce alte variante as avea?

cheluakame
16.09.2013, 13:18
Lemn, peleti sau pompa caldura.
Ultima cade din cauza pretului de investitie si posibile probleme cu reteaua, raman primele doua.

Acum, daca vreti confort fara prea multa munca dar cu pret de exploatare mai mare, peleti.
Daca vreti pret mic de exploatare, lemn. Confortul in cazul acestora este direct proportional cu pretul de investitie.

Ati putea incerca o "struto-camila" si anume centrala clasica cu arzator de peleti. Si in functie de necesitati, renuntati la arzator si folositi lemne.

Consultant climatizare
16.09.2013, 20:04
Cea mai simpla / ieftina si rapida pentru domneavoasta este o centrala pe lemne.

piki
17.09.2013, 20:43
Buna seara revin cu detali privind centrala pe lemne si carbuni HOTERM.Fratele meu a avut o centrala woody de 23kw la casa pe o suprafata de 110mp cu 11 calorifere datorita faptului ca a lasato o vara intrega fara apa in ea aceasta sa ruginit si au aparut fisuri.A inlocuito cu una de 35kw tot WOODY fara puffer de care este foarte multumit pentru ca face nu foc dimineata si unul seara , fiind de o capacitate mai mare intra mai multi carbuni in ea iar focul tine mai mult decit la cealalta.Nu a avut probleme cu ea si vreau sa va spun ca are o autonomie as buna si datorita faptului ca aceasta centrala are arderea de sus in jos .

Consultant climatizare
18.09.2013, 18:04
Buna seara revin cu detali privind centrala pe lemne si carbuni HOTERM.Fratele meu a avut o centrala woody de 23kw la casa pe o suprafata de 110mp cu 11 calorifere datorita faptului ca a lasato o vara intrega fara apa in ea aceasta sa ruginit si au aparut fisuri.A inlocuito cu una de 35kw tot WOODY fara puffer de care este foarte multumit pentru ca face nu foc dimineata si unul seara , fiind de o capacitate mai mare intra mai multi carbuni in ea iar focul tine mai mult decit la cealalta.Nu a avut probleme cu ea si vreau sa va spun ca are o autonomie as buna si datorita faptului ca aceasta centrala are arderea de sus in jos .

Atentie supradimensionare centralelor pe lemn (fata puffer) este foarte periculoasa deoarece poate duce la supra incalzirea agentului termic si cresterea presiunii in instalatie de unde rezulta activarea supapelor de presiune sau si mai rau spargerea instalatiei in cazul in care supapele sunt blocate.

SERBANESCU CRISTI
18.09.2013, 22:54
Buna seara,

Am atasat mai jos planurile casei si va rog a ma ajuta in calculul necesarului termic in vederea alegerii unei centrale termice in condensatie.Inaltimea medie este de 2.5 m. A nu se lua in considerare planul de la subsol.

Daca mai aveti nevoie si de alte informatii va stau la dispozitie,

Va multumesc anticipat,

cu stima

cristi

SERBANESCU CRISTI
19.09.2013, 17:31
Buna seara,

Va rog mult sa ma ajutati cu o estimare privind capacitatea centralei termice. repet, daca mai aveti nevoie si de alte informatii nu ezitati.

Va multumesc anticipat,

cristi

SERBANESCU CRISTI
23.09.2013, 00:31
Dragii mei,

Revin cu urmatoarele informatii suplimentare si anume:
din calculele mele conform schitelor atasate rezulta o suprafata utila de aprox 290 mp.
Problema este urmatoarea: instalatia de incalzire ( si aici ma refer la traseele tevilor prin sapa, montajul caloriferelor ) s-a facut si acum urmeaza alegerea si instalarea unei centrale termice in condensatie.
Iata mai jos caloriferele in numar de 18 prevazute la suprafata utila mai sus mentionata:

calorifer ( lungime ) Numar calorifere putere termica/bucata
KORADO

22x600x1000 mm 8 2142 W
22x600x1200 mm 2 2570 W
22x600x1400 mm 1 2999 W
22x600x1600 mm 2 3427 W
22x600x1800 mm 3 3855 W
22x600x2000 mm 1 4284 W
portprosop ( 500X1200) 1 600 W

De regula puterea centralei termice in condensatie trebuie sa depaseasca puterea calorica a tuturor radiatoarelor montate ???
din informatiile mai sus mentionate, cati Kw ar trebui sa aiba centrala mea ? acesti Kw care sunt necesari pentru incalzirea spatiului mai sus mentionat vor fi suficienti si pentru incalzire apa menajera sau este un calcul separat de care trebuie tinut cont cand alegem centrala ? vor fi 4 persoane care vor locui in casa si un boiler de 200 l. intrebare: Este vreo legatura intre capacitatea boilerului si consumul de gaz? daca as alege un boiler de 200 l fata de unul de 150 l sa zicem , implica consum mai mare de gaz ?
cam atat ...

astept cu nerabdare sfaturile, comentariile dvs
cu stima,
C.

SERBANESCU CRISTI
23.09.2013, 00:40
as mai adauga urmatoarele informatii care cred eu ca va sunt necesare:
inaltime medie 2.5 m
parterul este din caramida ( tencuit int/ext ) si zidul este de 35 cm
etajul este BCU - un fel de BCA ( tencuit int/ext ) si zidul este de 30 cm
casa este izolata cu polistiren de 8 cm.
ferestre din termopan ( sunt cam maricele si cam multe ferestrele ) ; am si 2 pe o camera .
va multumesc anticipat,
cu stima,
C

cheluakame
23.09.2013, 01:26
Mie mi-a iesit cam asa :
- Pierderi pereti : 2 kw
- Pierderi pardoseala (nu ati specificat nimic despre termoizolatie aici, asa ca am considerat doar placa de beton) : 7.8 kw
- Pierderi tavan (din nou nu ati spus nimic, ca urmare am considerat doar 10 cm vata minerala) : 2.4 kw
- Pierderi tamplarie : 3.6 kw
- Pierderi aerisire : 5.3 kw

Total : 21.1 kw

Radiatoarele mai sus mentionate au o putere totala la 90/70 de 19.9 kw, ca urmare nu pot face "fata" nici in regim clasic, daraminte in condensatie. Unde mai punem ca centralele murale pot oferi o temperatura maxima pe tur de 85*C, si astfel puterea radiata de radiatoare este mai mica ...

Eu va recomand sa mergeti la un proiectant termist si sa discutati cu el si "hibele" termoizolatiei.
La un astfel de necesar termic, pretul platit pentru incalzire poate ajunge si la 1400 ron/luna (atentie insa, termoizolatia luata in calcul de mine pentru pardoseala si tavan s-ar putea sa nu corespunda cu situatia reala, caci nu ati facut nicio referire).

SERBANESCU CRISTI
23.09.2013, 10:24
pardoseli: gresie si parchet cu folie termoizolanta de 5 mm
tavanul de la parter este beton;
tavanul de la etaj este din OSB si rigips - delimiteaza etajul de pod care nu este locuibil (intre osb si rigips este vata minerala de 10 cm cred eu )
multumesc mult,
insa intrebarea mea este : Cati Kw trebuie sa aiba centrala date fiind datele de mai sus astfel incat sa acopere necesatul termic pt incalzire spatiu locuibil, cat si pentru incalzirea apei menajere ?

multumesc anticipat,
C.

cheluakame
23.09.2013, 21:04
Tinand cont ca pentru calcule am folosit zona climatica II si nu stiu unde este pozitionata casa dumneavoastra, deasemenea nu stiu inertia termica a ei, recomand pentru a nu avea probleme o centrala de 28 kw utilizata cu senzor de temperatura extern.
Nu stiu cata economie va aduce o centrala in condensatie intr-un circuit ce nu ii este dedicat, insa stiu sigur ca la inceputul si sfarsitul perioadei de incalzire cat si pentru prepararea ACM va exista o economie.

SERBANESCU CRISTI
23.09.2013, 21:37
va multumesc pt raspunsuri ... sunt in ceata total ...
nu am inteles totusi de ce nu merge montata o centrala in condensatie la configuratia prezentata ?
casa este situata in Bucuresti.
ideea este ca eu am contactat mai multe firme specializate pe instalatii termice si cate firme tot atatea pareri ...
ultima varianta : 42 Kw centrala bosch in condensatie ...
si nu stiu ce sa fac , cum sa procedez ...
astept in continuare si alte pareri/comentarii / sugestii ...
multumesc anticipat,

cu stima,,
C.

bobyc86
23.09.2013, 21:47
Buna ziua.
As dori si eu o recomandare pentru alegerea unei centrale termice.
In momentul de fata am o centrala Micra de 24 KW care deserveste o suprafata de cca 120 m2 dispusi pe 2 niveluri, cu 8 calorifere. Centrala are deja 10 ani si a inceput sa dea rateuri, drept pentru care a venit momentul s-o inlocuiesc.
In noua configuratie, as dori sa extind suprafata incalzita la cca 240 m2 dispusi pe 4 niveluri (si anume sa adaug 2 calorifere intr-o mansarda de 60m2 si 2 calorifere intr-o pivnita amenajata de 60m2, ajungind la 12 calorifere).
Ce imi recomandati?
Eu as merge pe o putere de min 30 KW, as alege o centrala in condensare si oscilez daca sa aleg varianta cu boiler inclus (am 2 bai functionale, una la etajul 1 si una la mansarda, centrala este la parter si acum dureaza citeva minute pina ajunge apa calda la mansarda, iar de multe ori am momente de apa rece in timpul dusului si parca m-am saturat de dusuri scotiene).
Care ar fi o centrala cu un raport cit mai bun calitate/pret in conditiile date?
La Romstal am gasit http://www.romstal.ro/centrala-in-condensincalzire-acm-cu-boiler-inox-60l-vision-ii-boiler-condensing-32k-32kw-p49252, CENTRALA IN CONDENS.INCALZIRE/ ACM, BOILER INOX 60L VISION II BOILER CONDENSING, 32K, 32KW, TF, dar mi se pare cam scumpa la 7140 RON pentru o firma de care nici nu am auzit.
Imi puteti recomanda ceva mai bun in parametri relativ asemanatori, sau la un pret mai prietenos? Oare are sens sa renunt la boiler? Merita diferenta de minim 1.000 RON in favoarea centralei in condensare?
Multumesc anticipat pentru raspuns.

coby
23.09.2013, 23:26
... sunt in ceata total ...
nu am inteles totusi de ce nu merge montata o centrala in condensatie la configuratia prezentata ?
casa este situata in Bucuresti.
C.

De ce neaparat in condensatie ?

coby
23.09.2013, 23:33
La Romstal am gasit http://www.romstal.ro/centrala-in-condensincalzire-acm-cu-boiler-inox-60l-vision-ii-boiler-condensing-32k-32kw-p49252, CENTRALA IN CONDENS.INCALZIRE/ ACM, BOILER INOX 60L VISION II BOILER CONDENSING, 32K, 32KW, TF, dar mi se pare cam scumpa la 7140 RON pentru o firma de care nici nu am auzit.
.

Daca doriti o alegere buna uitati va la produsul acesta : http://www.aleroma.ro/centrala-termica-immergas-zeus-superior-32-kw-e-tiraj-fortat-boiler-incorporat-60l-p183.html?utm_source=shopmania&utm_medium=cpc&utm_campaign=direct_link

lisapet
24.09.2013, 07:15
... Merita diferenta de minim 1.000 RON in favoarea centralei in condensare?..
Eu zic sa mai cautati oferte insa sa nu renuntati la condensatie. Pentru a va convinge in necesitatea montarii unei centrale in condensatie va propun urmatoarele:
1.Puteti spune cati mc de gaze consumati in iernile trecute? (ideal ar fi sa prezentati consumurile lunare de gaze pe ultimii 3 ani).
2. Care a fost temperatura maxima pe tur pe care ati folosit-o la instalatia termica existenta?

In unele tari demult nu se mai admit centrale decat doar in condensatie.. Acolo guvernele impun astfel de norme tocmai pentru a se exonera de raspunderea privind impovararea populatiei la plata intretinerilor care mereu cresc..

"La noi merge si asa.. Ca in 2018 gazele vor fi de 2 ori mai scumpe - nu-i problema, probabil ne asteptam si veniturile noastre sa creasca de cel putin 5 ori!":smile:

coby
24.09.2013, 07:20
In unele tari demult nu se mai admit centrale decat doar in condensatie.. Acolo guvernele impun astfel de norme tocmai pentru a se exonera de raspunderea privind impovararea populatiei la plata intretinerilor care mereu cresc..


Puteti sa insirati tarile unde " nu se mai admit centrale decat doar in condensatie " ?

lisapet
24.09.2013, 07:26
Puteti sa insirati tarile unde " nu se mai admit centrale decat doar in condensatie " ?
:smile: Nu, nu pot.
Dar, dvs puteti sa insirati tarile unde nu exista nici-o restrictie in acest sens? (in afara de Romania, Bulgaria, Moldova, Ukraina, Belarus, Rusia, etc)?

Vreau sa fac o precizare, a nu se intelege ca in acele tari unde "nu se admit centrale decat doar in condensatie" a venit inspectia si a dat jos toate centralele vechi pe gaz care nu corespundeau acestei noi reglmentari. Nu! "Nu se admit decat in condensatie" in cazul reechiparii casangeriei, inlocuirii cazanelor, reproiectarii, etc.. :smile:
In acest fel "parcul" de cazane se va moderniza automat.

coby
24.09.2013, 07:50
:smile: Nu, nu pot.
Dar, dvs puteti sa insirati tarile unde nu exista nici-o restrictie in acest sens? (in afara de Romania, Bulgaria, Moldova, Ukraina, Belarus, Rusia, etc)?

Vreau sa fac o precizare, a nu se intelege ca in acele tari unde "nu se admit centrale decat doar in condensatie" a venit inspectia si a dat jos toate centralele vechi pe gaz care nu corespundeau acestei noi reglmentari. Nu! "Nu se admit decat in condensatie" in cazul reechiparii casangeriei, inlocuirii cazanelor, reproiectarii, etc.. :smile:
In acest fel "parcul" de cazane se va moderniza automat.

Atunci va rog sa nu mai postati informatii eronate !!!

SERBANESCU CRISTI
24.09.2013, 08:53
De ce neaparat in condensatie ?

Dar de ce nu in condensatie ? am inteles ca cea in condensatie este mai economica.
ce spuneti de centrala propusa de specialisti de 42 Kw la configuratia mea ... nu vi se pare cam mare ? cum se alege centrala si ma refer aici la capacitate kw in functie de radiatoare ( puteri termice ) , in functie de spatiul util locuibil ? ca la mine au venit au luat masurile la radiatoare si mi-au dat ca oferta o centrala bosch in condensatie 42 kw ... si mi se pare cam mult ...nu stiu ce sa fac
va rog mult ..orice sugestie, parere, sfat sunt binevenite
multumesc anticipat,
cu stima
C

lisapet
24.09.2013, 09:11
Atunci va rog sa nu mai postati informatii eronate !!!
Am inteles.. Daca nu vin cu numarul directivei, articolul si aliniatul - atunci acestea sunt informatii eronate, pentru ca daca dvs nu ati auzit - atunci nu exista!
Stati linistit dle "moderator" , nu va voi mai contrazice in nici-un fel. Cum ziceti dvs - asa sa fie.:smile:

lisapet
24.09.2013, 09:21
Dar de ce nu in condensatie ? am inteles ca cea in condensatie este mai economica.
Corect, centralele in condensatie reprezinta generatia de centrale care isi moduleaza puterea flacarii in functie de necesar (asta in afara de celelalte avantaje legate de captarea caldurii latente de condensare a vaporilor continuti in fum)..


ce spuneti de centrala propusa de specialisti de 42 Kw la configuratia mea ... nu vi se pare cam mare ?
Poate fi mare, dar vanzatorii se asigura sa nu ramaneti in frig, ca doar dvs nu ati venit la ei sa cereti o oferta in baza unui proiect de termice care sa tina cont de zona dvs climatica, de protectia termica al anvelopei casei, de temperatura interioara, etc..

Chiar daca nu veti dori sa mergeti la cineva sa va faca determinarea necesarului termic ca la carte (nu dupa calorifere sau dupa indicele de X W/mc) si veti lua o centrala mai mare ca putere, ea fiind in condensatie isi va modula flacara (e drept ca nu poate sa moduleze continuu, ci in trepte.. unele au 3 trepte de modulare, altele 4, cele mai performante 6.. moduleaza automat, dupa cum am spus functie de necesar)..

Paremi-se ca si-a dat cu parerea @cheluakame despre cazul dvs si nu depasea 28 kW...
Am verificat, dansului i-a rezultat 28 kW. Am toata incredera in calculul realizat de domnia sa si nu va recomand mai mare de 28 kW. Pentru a reduce necesarul termic vedeti unde mai puteti imbunatati termoizolatia (la planseul peste etaj ma gandesc ca ati putea asterne ceva vata)..
Succes.

Scifficus
24.09.2013, 09:52
Se poate instala una si mai mare ca putere. Ajuta la ACM, iar plaja de putere a centralei poate fi reglata.

Doar opinia mea personala.




Izolati, izolati, izolati ....

lisapet
24.09.2013, 09:58
....plaja de putere a centralei poate fi reglata....
:-D La toate tipurile de centrale sau doar la cele in condensatie?! 8)

Ranettius
24.09.2013, 10:11
@ lisapet: Centrala moduleaza indiferent ca e in condensatie sau cu riraj fortat. La fel, plaja de putere se poate regla si la cele cu tiraj fortat.

Ca un exemplu la indemana, Ariston 35FF.

Si, cum vad ca unii tot insista pe anumite idei, sa le zic "fixiste", o centrala in condensatie daca nu este montata intr-un circuit gandit si proiectat pentru a lucra astfel, e fix pix.

Degeaba ai centrala in condensatie daca o seteze sa mearga la 60-70-75 sau 80 grd, va functiona ca una normala, cu tiraj fortat. Iar daca o setezi la 50-55 grd, ca sa mearga in condensatie, si nu ai caloriferele dimensionate astfel incat sa asigure necesarul de putere la aceasta temperatura, centrala "va porni in noiembrie si se va opri prin mai" - adica va merge aproape non-stop.

lisapet
24.09.2013, 10:38
@ lisapet: Centrala moduleaza indiferent ca e in condensatie sau cu tiraj fortat. La fel, plaja de putere se poate regla si la cele cu tiraj fortat.

Ca un exemplu la indemana, Ariston 35FF.
Sa inteleg ca toate centralele non-condensatie pot fi reglate la plaja de putere?! Sau totusi nu toate?


Si, cum vad ca unii tot insista pe anumite idei, sa le zic "fixiste", o centrala in condensatie daca nu este montata intr-un circuit gandit si proiectat pentru a lucra astfel, e fix pix.
Chiar daca instalatia a fost proiectata pentru agent termic de 80 grd C pe tur cand afara sunt minus 15 gr C, ce ma limiteaza sa o folosesc la temperaturi de 50 grd C cand afara sunt zero? Si as cum media lunara al valorilor temperaturilor exteriore in lunile de iarna in Romania in foarte putine zone ajunge sub minus 5 grd C - eu zic, ca as putea folosi cu succes o centrala in condensatie si pentru instalatii proiectate pentru temperaturi mai ridicate al agentului termic.


Degeaba ai centrala in condensatie daca o seteze sa mearga la 60-70-75 sau 80 grd, va functiona ca una normala, cu tiraj fortat. Iar daca o setezi la 50-55 grd, ca sa mearga in condensatie, si nu ai caloriferele dimensionate astfel incat sa asigure necesarul de putere la aceasta temperatura, centrala "va porni in noiembrie si se va opri prin mai" - adica va merge aproape non-stop.
Sustineti cumva ca majoritatea clientilor sunt "batuti in cap" si tin setate centralele la temperaturi inalte chiar si cand nu-i asa de frig afara?

In alta ordine de idei.. Acum imi montez o centrala non-condensatie in instalatia care a fost proiectata pentru agent termic cu temperatura ridicata.. Intre timp se mai scumpeste gazul si eu incep sa caut unde pot sa mai reduc pierderile.. Constat, spre exemplu, ca daca mai suplimentez tavanul spre pod (ca oricum nu tin nimic acolo si este liber) cu inca 20cm de vata imi scade necesarul termic cu 25%.. Apoi peste 2 ani, mai suplimentez si in alte parti.. Dupa aceste masuri, constat ca nu folosesc niciodata centrala la mai mult de 65 grd C pe tur, caci isi face treaba cu brio.. Ce fac? Ma apuc sa inlocuiesc caloriferele (caci deja sunt prea mari) si centrala (caci nu mai are acea eficienta daca este conceputa sa aiba randamentul maxim la 85 grd C pe tur, iar eu am inceput sa o folosesc doar cand este foarte frig afara la 65 grd C, in rest o tin la 50 grd C) ? Sau ca sa ating randamentul centralei sa o tin mereu la 85 grd C setata? Sau imi iau gandul de la reabilitarea termica al imobilului in care vreau sa locuiesc urmatorii 50 de ani?

coby
24.09.2013, 11:15
Am inteles.. Daca nu vin cu numarul directivei, articolul si aliniatul - atunci acestea sunt informatii eronate, pentru ca daca dvs nu ati auzit - atunci nu exista!
Stati linistit dle "moderator" , nu va voi mai contrazice in nici-un fel. Cum ziceti dvs - asa sa fie.:smile:

Nu i vorba de contrazis , eu v am cerut sa aduceti dovezi la cele postate de dvs , atat ; ca dvs va ofticati si deveniti ironic ...
P.S. Eram curios care s tarile unde s a "implementat" " restrictiile " ...

lisapet
24.09.2013, 11:22
Nu i vorba de contrazis , eu v am cerut sa aduceti dovezi la cele postate de dvs , atat ; ca dvs va ofticati si deveniti ironic ...
P.S. Eram curios care s tarile unde s a "implementat" " restrictiile " ...
:-D Bine, dl @coby, nu va suparati pe mine.. am vazut ca sunteti sceptic la cele scrise de mine si alti colegi privind o altfel de abordare decat s-a impamantenit in Romania si deaceea am reactionat asa..
Am sa caut "dovezi" in masura timpului disponibil si le voi posta. :)

Ranettius
24.09.2013, 11:49
Sa inteleg ca toate centralele non-condensatie pot fi reglate la plaja de putere?! Sau totusi nu toate?

Mai am ca exemplu si o "ragalie" de Ariston 24BIS, la care, e adevarat, s-a umblat la reglajul de putere in timpul procedurii de PIF. Nu are meniuri ca 35FF, insa s-a putut.

Pe de alta parte, cred ca toate centralele cu tiraj fortat de putere mai mare de 24kw - vorbesc de produse noi - au acum meniuri si para-meniuri.


Chiar daca instalatia a fost proiectata pentru agent termic de 80 grd C pe tur cand afara sunt minus 15 gr C, ce ma limiteaza sa o folosesc la temperaturi de 50 grd C cand afara sunt zero? Si as cum media lunara al valorilor temperaturilor exteriore in lunile de iarna in Romania in foarte putine zone ajunge sub minus 5 grd C - eu zic, ca as putea folosi cu succes o centrala in condensatie si pentru instalatii proiectate pentru temperaturi mai ridicate al agentului termic.

Pai daca avem o instalatie proiectata pt -15grd, la 80 grd, avem niste dimensiuni de radiatoare care sa asigure la cele 80 grd, "caldura" necesara. Daca montam o centrala in condensatie in aceasta instalatie, atunci in toate zilele cand vor fi -15grd, daca lasam centrala sa functioneze la randamentul optim (adica sa functioneze in condensatie, adica cu 50grd) vom face frigul, deoarece radiatoarele nu vor livra "caldura" necesara.

Daca in aceste zile crestem temperatura la 80 grd, atunci vom avea caldura insa centrala nu va functiona in regim de condensatie, ci in regim "normal" si atunci de ce am achizitionat-o???

Spuneti pe de alta parte ca media temperaturilor anuale nu e de -15 grd ci de -5... cred ca nu locuiti in Buc, si acum 2 ani cat si anul trecut au fost zile, daca nu saptamani, la rand cu temperaturi de -10 si mai mici....

Ca sa nu mai zic ca am mari indoieli ca o instaltie gandita pt 80 grd va furniza caldura necesara si la 50 grd, chiar si daca afara sunt -5 grd.


Sustineti cumva ca majoritatea clientilor sunt "batuti in cap" si tin setate centralele la temperaturi inalte chiar si cand nu-i asa de frig afara?

Nu vad nicio problema in acest caz, nu e nimeni "batut in cap", singura problema e de confort, caci centrala va functiona putin (incalzeste apa repede, afara nu e asa frig asa ca se incalzeste repede si in camera, apa vine calda pe retur si se opreste centrala). Vrem confort, reducem temperatura, centrala functioneaza mai mult timp, in casa se incalzeste mai incet si in mod liniar...

Sau se poate atasa foarte bine un senzor extern pentru centrale cu tiraj fortat care va modula puterea in functie de temperatura exterioara.



In alta ordine de idei.. Acum imi montez o centrala non-condensatie in instalatia care a fost proiectata pentru agent termic cu temperatura ridicata.. Intre timp se mai scumpeste gazul si eu incep sa caut unde pot sa mai reduc pierderile.. Constat, spre exemplu, ca daca mai suplimentez tavanul spre pod (ca oricum nu tin nimic acolo si este liber) cu inca 20cm de vata imi scade necesarul termic cu 25%.. Apoi peste 2 ani, mai suplimentez si in alte parti.. Dupa aceste masuri, constat ca nu folosesc niciodata centrala la mai mult de 65 grd C pe tur, caci isi face treaba cu brio.. Ce fac? Ma apuc sa inlocuiesc caloriferele (caci deja sunt prea mari) si centrala (caci nu mai are acea eficienta daca este conceputa sa aiba randamentul maxim la 85 grd C pe tur, iar eu am inceput sa o folosesc doar cand este foarte frig afara la 65 grd C, in rest o tin la 50 grd C) ? Sau ca sa ating randamentul centralei sa o tin mereu la 85 grd C setata? Sau imi iau gandul de la reabilitarea termica al imobilului in care vreau sa locuiesc urmatorii 50 de ani?

Discutam de lucruri diferite.... Dvs porniti de la situatia t0 - situatia actuala a imobilului - si acum aveti nevoie de centrala cu tiraj fortat.... si spuneti ca pe viitor veti mai izola suplimentar si de abia atunci nu veti mai avea nevoie de centrala cu tiraj fortat si temperatura de 50 grd va furniza caldura necesara. Pana atunci ce faceti daca ati avea de acum centrala in condensatie? O folositi la randament mai slab (adica cu temperaturi mai ridicate) pana izolati suplimentar, nu?

Practic avem 2 situatii:
1. folosim acum centrala cu tiraj fortat la randamentul "optim" iar cand vom izola suplimentar vom constata ca nu o mai folosim atat de eficient
2. folosim acum centrala in condenatie in mod neeficient iar cand vom izola suplimentar o vom folosi la randamentul "optim".

Ce situatie alegeti, tinand cont si de faptul ca nu mai putem vorbi ca o centrala ne tine zeci de ani, sper ca ati observat ca toate lucrurile tind sa devina consumabile si sa se defecteze cum ies din garantie....

lisapet
24.09.2013, 12:52
Mai am ca exemplu si o "ragalie" de Ariston 24BIS, la care, e adevarat, s-a umblat la reglajul de putere in timpul procedurii de PIF. Nu are meniuri ca 35FF, insa s-a putut.
Ati adus in discutie doar doua modele de la Ariston. Eu nu le cunosc si nu va contrazic.


Pe de alta parte, cred ca toate centralele cu tiraj fortat de putere mai mare de 24kw - vorbesc de produse noi - au acum meniuri si para-meniuri.
Poate aveti dreptate dar eu - nu "cred" ca toate centralele non-condensatie pot modula puterea flacarii.


Pai daca avem o instalatie proiectata pt -15grd, la 80 grd, avem niste dimensiuni de radiatoare care sa asigure la cele 80 grd, "caldura" necesara.
Perfect deacord.


Daca montam o centrala in condensatie in aceasta instalatie, atunci in toate zilele cand vor fi -15grd, daca lasam centrala sa functioneze la randamentul optim (adica sa functioneze in condensatie, adica cu 50grd) vom face frigul, deoarece radiatoarele nu vor livra "caldura" necesara.
Cine ne impiedica sa crestem temperatura agentului, ca centrala pe o perioada scurta sa functioneze la randament de non-condensatie?
Nici in mesajul precedent nu am spus sa se foloseasca centrala in condensatie in regim de condensare, cand afara sunt minus 15 grd C, daca instalatia a fost dimensionata pentru temperaturi mai ridicate al agentului termic.


Daca in aceste zile crestem temperatura la 80 grd, atunci vom avea caldura insa centrala nu va functiona in regim de condensatie, ci in regim "normal"..
Perfect deacord.


...si atunci de ce am achizitionat-o???
Tocmai ca durata de mentinere a celor mai friguroase zile nu depaseste 20 de zile pe an si deaici rezulta ca din 180 de zile pe an doar 20 de zile - centrala in condensatie va functiona fara condensare si restul 160 de zile in condensatie.
La cele non-condensatie situatia este opusa: 20 de zile - va functiona la randament maxim si 160 - la randament redus.
Cum este mai convenabil din punctul dvs de vedere?


Spuneti pe de alta parte ca media temperaturilor anuale nu e de -15 grd ci de -5... cred ca nu locuiti in Buc, si acum 2 ani cat si anul trecut au fost zile, daca nu saptamani, la rand cu temperaturi de -10 si mai mici....
Da, nu locuiesc in Bucuresti, dar sa nu credeti ca nu urmaresc aceste lucruri.. Am lucrari in Bucuresti pe care le monitorizez deaceea sustin ce am descris mai sus.. In acea perioada, amintita de dvs, a fost o singura noapte in Bucuresti minus 25 grd C.. Chiar daca instalatiile termice au fost dimensionate pentru minus 15 - intr-o singura noapte gerul nu a reusit sa invinga stabilitatea termica al cladirilor..
Deci, pentru astfel de situatii nu gasesc de cuviinta sa ne facem prea multe griji..


Ca sa nu mai zic ca am mari indoieli ca o instaltie gandita pt 80 grd va furniza caldura necesara si la 50 grd, chiar si daca afara sunt -5 grd.
Asta e parerea dvs, pe care o respect, dar permitet-mi sa raman la parerea mea (eu am dat exemplul cu zero grade si nu cu minus 5)..:smile:


Nu vad nicio problema in acest caz, .. caci centrala va functiona putin (incalzeste apa repede, afara nu e asa frig asa ca se incalzeste repede si in camera, apa vine calda pe retur si se opreste centrala).
E, pentru mine - notiunea de "centrala va functiona putin" nu este relevant.. Eu prefer ca centrala sa aiba cat mai putine starturi daca vreau sa-mi slujeasca mai mult timp..


Vrem confort, reducem temperatura, centrala functioneaza mai mult timp, in casa se incalzeste mai incet si in mod liniar...
Si care e problema ca centrala functioneaza mai mult timp, ca doar ea isi moduleaza puterea si eficienta captarii caldurii este mai mare..


Sau se poate atasa foarte bine un senzor extern pentru centrale cu tiraj fortat care va modula puterea in functie de temperatura exterioara.

Perfect deacord cu senzorul de exterior dar optez pentru condensatie.:-D

Ma opresc aici, considerand ca la optimizare am facut deja referirea mai sus.

SERBANESCU CRISTI
24.09.2013, 13:13
@ lisapet: Centrala moduleaza indiferent ca e in condensatie sau cu riraj fortat. La fel, plaja de putere se poate regla si la cele cu tiraj fortat.

Ca un exemplu la indemana, Ariston 35FF.

Si, cum vad ca unii tot insista pe anumite idei, sa le zic "fixiste", o centrala in condensatie daca nu este montata intr-un circuit gandit si proiectat pentru a lucra astfel, e fix pix.

Degeaba ai centrala in condensatie daca o seteze sa mearga la 60-70-75 sau 80 grd, va functiona ca una normala, cu tiraj fortat. Iar daca o setezi la 50-55 grd, ca sa mearga in condensatie, si nu ai caloriferele dimensionate astfel incat sa asigure necesarul de putere la aceasta temperatura, centrala "va porni in noiembrie si se va opri prin mai" - adica va merge aproape non-stop.

ce inseamna la dvs "centrala in condensatie daca nu este montata intr-un circuit gandit si proiectat pentru a lucra astfel, e fix pix " ? ma scuzati , nu sunt in domeniu si intreb ca sa stiu si eu ... si aici ma refer la confirguratia mea ...eu am atasat niste planuri ale casei ( sunt in jur de 270 - 280 mp utili ) si in plus am mentionat si nr de calorifere si dimensiunile lor. intreb si eu de ce considerati ca la mine nu ar merge o centrala in condensatie ? diseara, daca veti mai fi pe "fir" va voi da si informatii privind tipul centralei cu accesoriile ei propusa de specialisti.
din discutiile pe care le am vazut aici ( foarte interesante ) eu am inteles ca o centrala mare ca putere nu atrage neaparat dupa sine si consum mai mare si implicit costuri mai mari ( asta daca vorbim de montaj de centrala in condensatie cu senzor, automatizari ) corect ? am inteles bine ...
am vazut un post de la lisapet cum ca calorifele mele ar avea un randament de 20 Kw proiectate sa deserveasca suprafata utila mai sus mentionata insa daca este asa , adica corect calculul de ce specialistii m-au ofertat cu o centrala de 42 KW ...in ideea asta intreb eu ca este foarte mare in comparatie cu puterea termica data de radiatoare.
ma scuzati daca nu m-am exprimat tehnic cum trebuie( nu sunt in domeniu ) insa vreau sa am o centrala care sa deserveasca suprafata utila cu un consum rezonabil si costuri acceptabile ( peste tot in jurul meu , aud de 500 - 600 ron cheltuilei cu incazilrea in cele mai crunte geruri vorbesc aici de Bucuresti ... colegi de ai mei care au centrale in condensatie si suprafete utile 240 mp ).
va multumesc mult

coby
24.09.2013, 14:07
.eu am atasat niste planuri ale casei ( sunt in jur de 270 - 280 mp utili ) si in plus am mentionat si nr de calorifere si dimensiunile lor. intreb si eu de ce considerati ca la mine nu ar merge o centrala in condensatie ?
daca e s o luam dupa suprafata de incalzit - de exemplu -face fata si o centrala termica protherm Linx de 28 kw :
- schimbator de caldura cu 7 spire;
- functua de modularea continua a flacarii;
- afisarea temperaturii si presiunii pe display;
- tehnologie de productie: one piece flow (OPF);
Temperatura maxima agent termic: 85
Temperatura minima agent termic: 38
Tip combustibil: GN/GPL
Suprafata incalzita: 230m² ~ 270m²
Volum vas expansiune: 7
Domeniu reglaj temperatura ACM: 35/64
Racord circuit ACM: 1/2
Tensiune alimentare: 230
Presiune maxima de lucru: 3
Tiraj necesar: fortat
Putere termica maxima utila: 23.5kW ~ 27kW
Diametru racord: 3/4
Cod producator: 24LYNXTF ~ 28LNXTF
Debit ACM dT 30°C: 12.7l/min
.. care costa 2250 lei si nu e in condensatie ( se poate regla temperatura AT pe tur exact ca la o CT in condensatie )
Nu stiu ce " specialisti " v au ofertat CT de 42 kw dar ma gandesc ca asta ar vrea ei sa va bage pe gat ...
Parerea mea personala e ca o centrala in condensatie are ca si cost de achizitie f mare , trebuie sa fi atent la configuratia mai aparte a instalatiei de calorifere , in final cand tragi linie vezi ca investitia e dubla/ tripla fata de un sistem " clasic " si amortizarea nu se va face pana la " expirarea" produsului . Eu personal consider un "moft" centrala in condensatie ...

Scifficus
24.09.2013, 14:58
;)

O centrala, eficienta, cu tiraj fortat montata si instalata corect merita fiecare banut cheltuit.

Galaxy
24.09.2013, 16:33
Ce parere aveti de centralele in condensatie Bosch? O sa-mi pun in curand si am o oferta interesanta de la ei.

Ranettius
24.09.2013, 16:58
In primul rand, cateva lamuriri:

1. Am ales cele 2 exemple deoarece una e o centrala "desteapta", cu meniuri din care pot regla puterea, iar cealalta e una simpluta, la care pot de asemenea regla puterea, e adevarat, doar cu un tehnician de la service.

2. Am atasat o schita cu curbele de temperatura de la un senzor de exterior (tot Ariston :)) din care se observa ca, chiar in cazul unei temperaturi de -5grd si a alegerii celei mai joase curbe, tot imi duce centrala la cca. 55 grd adica peste temperatura de condensatie. Sa nu mai vorbesc de un -10 grd.
(ca explicatie, primul set de curbe se alege pt IP, cel de sus pentru sistemul cu radiatoare. Pt acesta din urma e bine sa se aleaga intre curbele 1 si 1.5, 1.2 fiind un fel de "optim")

3. Nu neg avantajele unei CT in condensatie, insa eu mereu calculez costul de oportunitate, adica: cat ma costa in plus, fata de centrala clasica si radiatoare dimensionate pt temperatura inalta urmatoarele: radiatoare mai mari, posibil un numar mai mare de radiatoare, circuite mai multe sau teava mai groasa, CT in condensatie (cateva sute bune de lei in plus), boilerul pt preparare ACM (multe CT in condensatie nu au boiler inclus,) consumul de gaz pt mentinerea ACM din boiler la temperatura constanta si ma gandesc in cat timp amortizez aceste investitii din reducerea consumului de gaz utilizand temperatura de condensare.

4. De aceea nu mi se pare intelept ca, in cazul unui sistem gandit pt "temperatura inalta" sa vin si doar sa schimb centrala cu una in condensatie, crezand ca astfel reduc costurile... S-ar putea ca in cele 20-30 zile (desi cred ca sunt mai multe) din an in care centrala mea in condensatie NU functioneaza in condensatie (ca eu am radiatoare mai mici care nu fac fata la doar 45-50 grd) consumul de gaz sa fie identic cu cel de la o CT normala.... si atunci perioada de amortizare a investitiei creste si mai mult....

(exemplu: ma gandeam sa iau un sistem solar pt ACM. cel mai ieftin, cu boiler afara cred ca e vreo 4000 lei si nu cred ca am siguranta ca iarna nu ingheata tevile - deci sa spunem ca il folosesc doar de primavara pana toamna. Presupunem ca 4000 lei ma costa cu tot cu instalare etc, desi cred ca duce mai mult.
Eu am consumat in lunile de vara, pt preparare ACM, gaze de cam 35 lei/luna (asta ca am copil mic si umplem o cada cu apa calda in fiecare seara) Pai asta ar insemna, hai sa zic la un consum de 50 lei/luna timp de 9 luni=450 lei/an ca as amortiza cei 4000 lei in aproximativ 10 ani de zile. Asta daca sistemul solar nu are nevoie in acesti 10 ani de vreo interventie, adica bani dati in plus. Mai merita sau nu investitia?)

5.
Cine ne impiedica sa crestem temperatura agentului, ca centrala pe o perioada scurta sa functioneze la randament de non-condensatie?

6.
Tocmai ca durata de mentinere a celor mai friguroase zile nu depaseste 20 de zile pe an si deaici rezulta ca din 180 de zile pe an doar 20 de zile - centrala in condensatie va functiona fara condensare si restul 160 de zile in condensatie.
La cele non-condensatie situatia este opusa: 20 de zile - va functiona la randament maxim si 160 - la randament redus.
Cum este mai convenabil din punctul dvs de vedere?

Pai tocmai am zis, daca in acele zile ct consuma ca una clasica, imi creste perioada de amortizare a investitiei.

7.
E, pentru mine - notiunea de "centrala va functiona putin" nu este relevant.. Eu prefer ca centrala sa aiba cat mai putine starturi daca vreau sa-mi slujeasca mai mult timp..

Eu am spus ca nu vad o problema, si nici producatorii nu vad sa scrie undeva, ca la becurile economice, ca CT au un numar limitat de cicluri aprindere-stingere. Dupa cum am zis, daca vreau, scad temperatura pe tur pt centrala clasica si va functiona mai liniar.


Acum, ca sa dau un raspuns si pt dl Serbanescu:

1.
ce inseamna la dvs "centrala in condensatie daca nu este montata intr-un circuit gandit si proiectat pentru a lucra astfel, e fix pix "

Am explicat mai sus, daca sistemul nu e gandit de la inceput pt CT in condensatie (adica radiatoare mai mari etc) centrala va functiona la un regim termic superior (>50 grd) unde nu se mai produce fenomenul de condensatie, si randamentul, implicit consumul nu mai e asa mic, anuland practic avantajul acestei centrale.

Nici nu am zis ca la dvs nu merge o astfel de centrala, insa daca dvs ati achizionat radiatoarele in baza unui proiect gandit pt o centrala normala atunci, daca luati o centrala in condensatie si o veti folosi la temperatura de condensatie, veti avea frig in casa.

Ca exemplu teoretic, un radiator de 22x800x600 poate da o putere de 1000 W la temperatura de 80 grd si de 500 W la temperatura agentului termic de 50 grd. Deci, daca dvs vi s-a calculat in acea camera un necesar de 1000W si ati luat deja un radiator de 22x800x600 (care asigura acest necesar la temp de 80 grd) in momentul cand il veti lega la o CT in condensatie folosita la o temp de 50 grd radiatorul va da doar 500W => frig in camera.

Daca aveti proiect de instalatii, ar trebui ca pt fiecare camera sa se prevada necesarul de putere. Verificati apoi, la radiatoarele achizitionate, ce putere dau la diferite temperaturi. Daca puterea radiatorului la 50 grd e mai mare decat necesarul stabilit pt camera -> mergeti pe centrala in condensatie.


2. Referitor la putere, cred ca o CT de 42kW e mult peste necesarul dvs, probabil costul mare al acestor centrale le face atat de "recomandabile". Subscriu si eu ca dl Lisapet, la opinia ca puteti sa va incredeti in calculele dlui cheluakame (http://www.misiuneacasa.ro/forum/member.php/125286-cheluakame). Gasiti lejer centrale de 35 kW care cred ca acopera foarte bine necesitatile unei case de aceste dimensiuni.

cheluakame
24.09.2013, 20:42
Cu respect.


Si, cum vad ca unii tot insista pe anumite idei, sa le zic "fixiste", o centrala in condensatie daca nu este montata intr-un circuit gandit si proiectat pentru a lucra astfel, e fix pix.

Degeaba ai centrala in condensatie daca o seteze sa mearga la 60-70-75 sau 80 grd, va functiona ca una normala, cu tiraj fortat. Iar daca o setezi la 50-55 grd, ca sa mearga in condensatie, si nu ai caloriferele dimensionate astfel incat sa asigure necesarul de putere la aceasta temperatura, centrala "va porni in noiembrie si se va opri prin mai" - adica va merge aproape non-stop.

Eu zic sa va raspund cu cateva intrebari:
- Care este temperatura punctului de roua?
- Care este temperatura de tur a instalatiei dumneavoastra? O mai ajustati pe perioada sezonului de incalzire sau aceasta este fixa indiferent de temperatura exterioara?
- Care este ecartul?
- Ce temperatura are agentul termic in instalatia dumneavostra cand flacara centralei se opreste? Dar cand aceasta porneste?
- Care este temperatura apei de la robinet (potabil/nepotabila)?


Cine ne impiedica sa crestem temperatura agentului, ca centrala pe o perioada scurta sa functioneze la randament de non-condensatie?
Domnule Andrei, am tot respectul pentru dumneavostra, insa la o centrala ce a fost gandita sa functioneze in condensatie nu putem vorbi de "non-condensatie" indiferent de temperatura de tur pe care o folosim. Stiu ca va veti da seama de ce.
De altfel si la o temperatura de tur de 80*C in asa zisa "non-condensatie" , randamentul acestor centrale se apropie de 98%, fata de 93-94% al centralelor clasice.


3. Nu neg avantajele unei CT in condensatie, insa eu mereu calculez costul de oportunitate, adica: cat ma costa in plus, fata de centrala clasica si radiatoare dimensionate pt temperatura inalta urmatoarele: radiatoare mai mari, posibil un numar mai mare de radiatoare, circuite mai multe sau teava mai groasa, CT in condensatie (cateva sute bune de lei in plus), boilerul pt preparare ACM (multe CT in condensatie nu au boiler inclus,) consumul de gaz pt mentinerea ACM din boiler la temperatura constanta si ma gandesc in cat timp amortizez aceste investitii din reducerea consumului de gaz utilizand temperatura de condensare.
De ce am avea nevoie de tevi mai groase?
De ce am avea neaparat nevoie de boiler?


4. De aceea nu mi se pare intelept ca, in cazul unui sistem gandit pt "temperatura inalta" sa vin si doar sa schimb centrala cu una in condensatie, crezand ca astfel reduc costurile... S-ar putea ca in cele 20-30 zile (desi cred ca sunt mai multe) din an in care centrala mea in condensatie NU functioneaza in condensatie (ca eu am radiatoare mai mici care nu fac fata la doar 45-50 grd) consumul de gaz sa fie identic cu cel de la o CT normala.... si atunci perioada de amortizare a investitiei creste si mai mult....
Aceasta este doar o parere pe care vi-o respect dar cu care nu pot fi de acord.


(exemplu: ma gandeam sa iau un sistem solar pt ACM. cel mai ieftin, cu boiler afara cred ca e vreo 4000 lei si nu cred ca am siguranta ca iarna nu ingheata tevile - deci sa spunem ca il folosesc doar de primavara pana toamna. Presupunem ca 4000 lei ma costa cu tot cu instalare etc, desi cred ca duce mai mult.
Eu am consumat in lunile de vara, pt preparare ACM, gaze de cam 35 lei/luna (asta ca am copil mic si umplem o cada cu apa calda in fiecare seara) Pai asta ar insemna, hai sa zic la un consum de 50 lei/luna timp de 9 luni=450 lei/an ca as amortiza cei 4000 lei in aproximativ 10 ani de zile. Asta daca sistemul solar nu are nevoie in acesti 10 ani de vreo interventie, adica bani dati in plus. Mai merita sau nu investitia?)
Sunt sisteme solare care nu ingheata iarna si mai ieftine. Important este sa stim la ce sa ne uitam, nu la varianta de top.


Pai tocmai am zis, daca in acele zile ct consuma ca una clasica, imi creste perioada de amortizare a investitiei.
Si va mai raspund odata, aici nu aveti dreptate. Puteti argumenta de ce consumul va fi la fel? Apoi va voi argumenta si eu de ce nu va fi.


Nu am spus ca nu vad o problema, si nici producatorii nu vad sa scrie undeva, ca la becurile economice, ca CT au un numar limitat de cicluri aprindere-stingere. Dupa cum am zis, daca vreau, scad temperatura pe tur pt centrala clasica si va functiona mai liniar.
Scaderea temperaturii de tur la o centrala clasica va atrage dupa sine scaderea randamentului deci consum mai mare. Se recomanda modularea puterii centralei (dupa cum ati spus, fie din interfata centralei fie de pe placa) si mentinerea temperaturii de tur la 80-85*C.


Ca exemplu teoretic, un radiator de 22x800x600 poate da o putere de 1000 W la temperatura de 80 grd si de 500 W la temperatura agentului termic de 50 grd. Deci, daca dvs vi s-a calculat in acea camera un necesar de 1000W si ati luat deja un radiator de 22x800x600 (care asigura acest necesar la temp de 80 grd) in momentul cand il veti lega la o CT in condensatie folosita la o temp de 50 grd radiatorul va da doar 500W => frig in camera.
Exemplul este gresit sau incomplet, va rog ca atunci cand faceti niste afirmatii sa le faceti corect caci altfel pot induce in eroare, nu se stie cine citeste acest exemplu in graba si il va lua de bun.

Un exemplu corect ar fi cam asa : Un radiator 22x600x800 la parametrii 80/65/20 ofera o putere de 1493 wati. La parametrii 50/40/20 acesta va oferi doar 572 wati, ca urmare nu va putea atinge temperatura dorita in incapere, mai exact intr-o incapere cu un necesar de 1500 wati la -15/22*C acesta calorifer va putea mentine temperatura interioara la doar -2*C.


Subscriu si eu ca dl Lisapet, la opinia ca puteti sa va incredeti in calculele dlui cheluakame.

SERBANESCU CRISTI
24.09.2013, 21:45
Dragii mei,

Va multumesc mult pt comentariile voastre.
"specialistii" despre care va tot vorbeam sunt cei de la INSATERM ...
si iata ce mi-au recomandat:
-centrala BOSCH tip Condens 7000 ZBR 42 Kw
- kit evacuare gaze arse AZB 918;
- boiler indirect SO 200 litri;
- vas expansiune incalzire de 50 litri la 6 bar
- vas de expansiune boiler de 25 litri la 10 bar
- supapa sig. boiler
- automatizare cu sonda de exterior tip FW 120
- pompa incalzire HALM tip HGPA 30/7 ( pompa cu reglare in trepte )
- pompa boiler HALM tip HUPA 25/6 ( pompa cu reglare in trepte )

nici nu stiu unde sa ma duc ...am inteles ca astia de la INSATERM ar fi printre cei mai buni ( specializati numai pe asa ceva ) in Bucuresti.

Daca pun aici pe forum suprafatele fiecarei camere / holuri / baie/ bucatarie si inclusiv a caloriferelor cu dimensiunile lor si puterea lor termica , ma poate ajuta cineva cu un calcul si sa mi comunice daca se justifica montarea unei centrale in condensatie ( avand in vedere faptul ca la centrala in condensatie puterea radiatoarelor la 80 grd trebuie sa fie mai mare decat necesarul termic pe camera ) ? caci chiar nu as vrea sa arunc banii pe fereastra ..sa montez o centrala in condensare sa dau o groaza de bani si sa constat ulterior ca nu se justifica ...ca nu mi aduce in final economia de gaz/bani .... ba mai mult Doamne Fereste de frig in camera !!!

eu nu stiu sa calculez acea putere termica la 80 /50 grade si sa interpretez si nu sunt de specialitate !!! ma asteptam ca oamenii de la insaterm sa faca mai mult decat o simpla luare in evidenta a radiatoarelor ( nr si lungimi ) si pe baza acestor informatii sa mi oferteze ceea ce ati vazut si dvs mai sus 42 Kw. ...
daca as sti ca ceea ce mi-au recomandat este ceea ce am nevoie si nu voi avea probleme ...nu m-as gandi la bani ...pt ca este o investitie pe termen lung ...si chiar nu este deloc de glumit la acest capitol.
am scris cam mult ...va multumesc inca o data si astept comentatii / sugestii ... etc
cristi

cheluakame
24.09.2013, 21:59
va multumesc pt raspunsuri ... sunt in ceata total ...
nu am inteles totusi de ce nu merge montata o centrala in condensatie la configuratia prezentata ?
casa este situata in Bucuresti.
ideea este ca eu am contactat mai multe firme specializate pe instalatii termice si cate firme tot atatea pareri ...
ultima varianta : 42 Kw centrala bosch in condensatie ...
si nu stiu ce sa fac , cum sa procedez ...
astept in continuare si alte pareri/comentarii / sugestii ...
multumesc anticipat,

cu stima,,
C.

Am sa va raspund punctual pentru a intelege corect.
Se poate monta o centrala in condensatie, chiar va recomand, insa nu va asteptati sa obtineti de la ea randament maxim. Centrala in condensatie pentru un randament maxim trebuie sa aiba o temperatura de tur cat mai mica. Pentru inceput, sub temperatura punctului de roua (voi spune si anterior care este acesta).
Firmele respective, pentru a lua banii pe banda rulanta nu acorda importanta fiecarui proiect in parte.
Astfel, pentru casa dumneavoastra, un calcul simplu 290 mp x 2.5 m inaltime x 60w/mc = 43.5 kw . Dar de unde au luat ei 60w/mc nu va vor putea raspunde nici ei.

Apoi, radiatoarele le-au recomandat tot ei? Daca da, eu le-as i-as intreba :
1. De ce sa cumpar o centrala de ~ 2.5 ori mai mare decat puterea insumata a radiatoarelor?
2. De ce imi recomanda o centrala in condensatie la radiatoare ce nu sunt nici macar egale ca putere cu centrala?
3. De ce imi recomanda o centrala capabila sa incalzeasca 400m2 (dupa spusele producatorului) cand suprafata ce trebuie incalzita are doar 290 m2?

Despre procedat, v-am recomandat anterior, mergeti la un specialist si acesta va rezolva problema. Apelati la cineva care nu doreste sa va vanda nimic, doar sa faca demersurile necesare pentru instalarea centralei.
In Bucuresti vi-l pot recomanda pe @Consultant Climatizare care lucreaza in domeniu si are cunostintele necesare acestui proiect.


Eu as merge pe o putere de min 30 KW,
De ce asa de mare?
Imi puteti spune care este consumul lunar de gaz cu centrala actuala? Pivnita si mansarda sunt izolate asemanator celorlalte 2 etaje?


as alege o centrala in condensare si oscilez daca sa aleg varianta cu boiler inclus (am 2 bai functionale, una la etajul 1 si una la mansarda, centrala este la parter si acum dureaza citeva minute pina ajunge apa calda la mansarda, iar de multe ori am momente de apa rece in timpul dusului si parca m-am saturat de dusuri scotiene).
Este o alegere buna, eu as cauta o centrala fara boiler inclus, pe care sa-l achizitionez anterior. Caz in care as alege unul cu 2 serpentine, oferindu-mi posibilitatea ca pe viitor sa pot conecta si un panou solar la acest boiler (in prezent, un panou solar modest, cu instalatia aferenta dar fata manopera are un pret de ~ 2000 ron, insa intuitia imi spune ca pe viitor pretul lor va scade destul de mult).

Ranettius
24.09.2013, 23:27
Bun, incerc sa raspund si eu cat de cat punctual:

1.
Eu zic sa va raspund cu cateva intrebari:
- Care este temperatura punctului de roua? - Eu nu am CT in condensatie
- Care este temperatura de tur a instalatiei dumneavoastra? O mai ajustati pe perioada sezonului de incalzire sau aceasta este fixa indiferent de temperatura exterioara? - Temp pe tur la mine este setata la 70 grd, deoarece altfel caloriferele devin prea fierbinti iar anul trecut, copilul s-a impiedicat si lipit cu fata de calorifer (aveam 80 grd setat) si am avut un mic incident... LA 70 grd nu e pericol. Temperatura o ajustez manual, ca nu am mai avut chef sa platesc un senzor de exterior, astfel incat primavara si toamna am in jur de 60-65 grd si urc apoi la 70 in miezul iernii.
- Care este ecartul? - Ecartul la ce? Scuze insa nu am inteles
- Ce temperatura are agentul termic in instalatia dumneavostra cand flacara centralei se opreste? Dar cand aceasta porneste? - Cand se opreste are fix temperatura setata de mine ca maxima. Astfel, cand porneste centrala, flacara creste imediat, apoi pe masura ce agentul termic ajunge la temp stabilita flacara se diminueaza, iar daca ajunge la temp setata si mai e nevoie sa functioneze centrala, flacara ramane undeva la 1/4-1/3 . Cand porneste centrala nu stiu ce temnp are, nu am fost atent la aspectul acesta. Iar anul acesta inca nu a plecat centrala.
- Care este temperatura apei de la robinet (potabil/nepotabila)? - La robinet am vara 41 grd, toamna 42-43 grd iar iarna 45-46 grd, o setez eu astfel incat sa "friga suportabil" la maxim.

2.
De ce am avea nevoie de tevi mai groase?
De ce am avea neaparat nevoie de boiler? - Tevi mai groase daca folosim de exemplu instalarea radiatoarelor in sistem fara distribuitor... cum radiatoarele trebuie sa fie mai mari pt CT in condensatie, e posibil sa fie nevoie sa folosim si tevi mai groase. Intr-adevar de boiler nu avem neaparata nevoie.

3.
Aceasta este doar o parere pe care vi-o respect dar cu care nu pot fi de acord. - Nu este nicio problema, si eu va respect opiniile.

4.
Sunt sisteme solare care nu ingheata iarna si mai ieftine. Important este sa stim la ce sa ne uitam, nu la varianta de top. - Si sa fie 2000 lei un astfel de sistem, cum ati dat un exemplu in postarea urmatoare, in cati ani il amortizez daca eu consum pe intreg anul 400 lei gaze? Veti spune ca 5 ani inseamna o perioada rezonabila de amortizare, insa chiar 2000 lei sa fie, cu tot cu instalare, un sistem solar care nu ingheata iarna? Pe un site de centrale preturile pleaca de pe la vreo 8000 lei

5.
Si va mai raspund odata, aici nu aveti dreptate. Puteti argumenta de ce consumul va fi la fel? Apoi va voi argumenta si eu de ce nu va fi. -Probabil ca s-a inteles putin gresit.... trebuia sa zic "consuma aproape cat una clasica" Care este insa ecartul de consum intre 2 centrale? Ca sa vedem si in cati ani amortizam. Ca diferenta e de vreo 2400 lei si ceva maruntis intre 2 Ariston, spre exemplu, una clasica si alta in condensatie, putere aprox 35kw. Ori daca centrala in condensatie, care functioneaza la 70 grd de exemplu (ca e montata intr-o instalatie care nu a fost gandita pt condensatie) ajunge sa consume doar cu 10% mai putin, eu zic ca nu prea e economicos...

6.
Scaderea temperaturii de tur la o centrala clasica va atrage dupa sine scaderea randamentului deci consum mai mare. Se recomanda modularea puterii centralei (dupa cum ati spus, fie din interfata centralei fie de pe placa) si mentinerea temperaturii de tur la 80-85*C. - Si invers e la fel, scade randamentul la utilizare peste temp condensatie... s-or fi obtinand randamente mai mari, nu contest lucrul asta, insa ecartul intre randamente cred ca ramane relativ constant.

7.
Exemplul este gresit sau incomplet, va rog ca atunci cand faceti niste afirmatii sa le faceti corect caci altfel pot induce in eroare, nu se stie cine citeste acest exemplu in graba si il va lua de bun. - Mea culpa, voiam doar sa dau un exemplu teoretic, stiam doar la modul general puterile, voiam sa se inteleaga ideea, nu cifrele. Oricum, foarte bine ca ati explicat si adus amendamentele necesare.


In concluzie, nu am nimic impotriva CT in condensatie, nu sunt un habotnic care sa respinga "noul" insa observ peste tot, in toate domeniile, de la fotografie la .... ca daca nu ai "ultimul ragnet" nu e bine/eficient/ecologic/modern/cool etc.
Da, sunt recomandate CT in condensatie dar pentru cazurile cand instalatia e proiectata asa, ca altfel userul vine si intreaba suparat, dupa ce a dat o gramada de bani, ca de ce plateste asa mult pe gaze, desi are condensatie.

cheluakame
25.09.2013, 00:22
- Eu nu am CT in condensatie
Nu este obligatoriu sa aveti. Insa in functie de umiditate si excesul de aer, temperatura variaza intre 55 si 65*C.


- Temp pe tur la mine este setata la 70 grd, deoarece altfel caloriferele devin prea fierbinti iar anul trecut, copilul s-a impiedicat si lipit cu fata de calorifer (aveam 80 grd setat) si am avut un mic incident... LA 70 grd nu e pericol. Temperatura o ajustez manual, ca nu am mai avut chef sa platesc un senzor de exterior, astfel incat primavara si toamna am in jur de 60-65 grd si urc apoi la 70 in miezul iernii.
Sau in traducere libera, folositi undeva la 60-70*C temperatura de tur.


- Ecartul la ce? Scuze insa nu am inteles
Ecartul sistemului de incalzire, ori diferenta dintre de temperatura dintre tur si retur.
Ecartul unei instalatii se situeaza de obicei intre 5 si 20 K (kelvin/grade). Ca urmare, daca dumneata ai o temperatura de tur de 60*C si un ecart de 10K, pe retur veti avea 50*C, temperatura benefica pentru condensatie, deci un randament superior centralei clasice. La un ecart de 20K, lucrurile stau destul de bine si pentru cele 70*C tur, insa nu ma pot pronunta asupra ecartului ...


- Cand se opreste are fix temperatura setata de mine ca maxima. Astfel, cand porneste centrala, flacara creste imediat, apoi pe masura ce agentul termic ajunge la temp stabilita flacara se diminueaza, iar daca ajunge la temp setata si mai e nevoie sa functioneze centrala, flacara ramane undeva la 1/4-1/3 . Cand porneste centrala nu stiu ce temnp are, nu am fost atent la aspectul acesta. Iar anul acesta inca nu a plecat centrala.
La oprire nici nu ma gandeam la alt raspuns, insa pornirea era cea ce ma interesa, caci, apa circuland/stangnand fara sa mai fie incalzita, se va raci. Pornind de la o temperatura de 70*C tur, si o pierdioada de x minute repaus, apa poate scade si la 60*C (poate si mai putin, sunt ceva calcule de facut si este cam tarziu), ca urmare, daca nu turul, macar returul va avea temperatura benefica pentru condensare, deci iar randament mai mare.


La robinet am vara 41 grd, toamna 42-43 grd iar iarna 45-46 grd, o setez eu astfel incat sa "friga suportabil" la maxim.
Cu alte cuvinte aveti apa de la robinet, cea rece la o temperatura de ~10*C si cea calda la 45-46*C maxim. Ambele temperaturi fiind sub 55*C, ba prima fiind mult mai mica decat orice alta temperaturi am gasi intr-o instalatie de incalzire, si cand preparam ACM vom avea parte de condensatie, deci randament mai mare decat cea clasica.


- Tevi mai groase daca folosim de exemplu instalarea radiatoarelor in sistem fara distribuitor... cum radiatoarele trebuie sa fie mai mari pt CT in condensatie, e posibil sa fie nevoie sa folosim si tevi mai groase. Intr-adevar de boiler nu avem neaparata nevoie.
Nu, tevi mai groase folosim doar atunci cand este nevoie sa marim debitul agentului termic din instalatie. Putem avea o instalatie gandita pentru 50/30 sau una pentru 90/70, ambele avand acelasi ecart si transportand aceeasi energie, vor avea si acelasi debit, ca urmare conductele vor fi aceleasi.


- Si sa fie 2000 lei un astfel de sistem, cum ati dat un exemplu in postarea urmatoare, in cati ani il amortizez daca eu consum pe intreg anul 400 lei gaze? Veti spune ca 5 ani inseamna o perioada rezonabila de amortizare, insa chiar 2000 lei sa fie, cu tot cu instalare, un sistem solar care nu ingheata iarna? Pe un site de centrale preturile pleaca de pe la vreo 8000 lei
V-am spus, depinde foarte mult ce sistem alegeti. Sunt unele variante cu boiler extern ce rezista inghetului si sunt ieftine. In plus,nu trebuie sa luam "totul sau nimic". Daca panoul poate acorda apa cu 5*C mai mare decat cea de la robinet este o economie de combustibil pe care centrala o va face.


-Probabil ca s-a inteles putin gresit.... trebuia sa zic "consuma aproape cat una clasica" Care este insa ecartul de consum intre 2 centrale? Ca sa vedem si in cati ani amortizam. Ca diferenta e de vreo 2400 lei si ceva maruntis intre 2 Ariston, spre exemplu, una clasica si alta in condensatie, putere aprox 35kw. Ori daca centrala in condensatie, care functioneaza la 70 grd de exemplu (ca e montata intr-o instalatie care nu a fost gandita pt condensatie) ajunge sa consume doar cu 10% mai putin, eu zic ca nu prea e economicos...
Uitati ce spun eu. In situatia domnului Serbanescu, cei 4% diferenta de consum (randament) dintre centrala clasica si cea in condensatie la o temperatura de 80* tur, 60* retur atrage dupa sine o economie anuala de 200 ron. La aceasta adaugam si economia pentru prepararea ACM, in cazul dumneavostra, in loc de 400 ron ar scade la 340 ron, adaugam si economia realizata prin reducerea agentului termic in zilele calde. Si ajungem la o o diferenta anuala de 300-400 ron daca nu si mai bine.


- Si invers e la fel, scade randamentul la utilizare peste temp condensatie... s-or fi obtinand randamente mai mari, nu contest lucrul asta, insa ecartul intre randamente cred ca ramane relativ constant.
Da, dar trebuie sa tinem cont ca randamentul minim al centralelor in condensatie este peste cel maxim al centralelor clasice, indiferent de modul in care le exploatam. Si acei 4% desi nu par importanti, aduc economii importante mai ales cu cat creste consumul/necesarul termic.


- Mea culpa, voiam doar sa dau un exemplu teoretic, stiam doar la modul general puterile, voiam sa se inteleaga ideea, nu cifrele. Oricum, foarte bine ca ati explicat si adus amendamentele necesare.
Nu-i nimic, am atras atentia pentru a nu citi cineva gresit.


n concluzie, nu am nimic impotriva CT in condensatie, nu sunt un habotnic care sa respinga "noul" insa observ peste tot, in toate domeniile, de la fotografie la .... ca daca nu ai "ultimul ragnet" nu e bine/eficient/ecologic/modern/cool etc.
Da, sunt recomandate CT in condensatie dar pentru cazurile cand instalatia e proiectata asa, ca altfel userul vine si intreaba suparat, dupa ce a dat o gramada de bani, ca de ce plateste asa mult pe gaze, desi are condensatie.
Userul poate veni suparat doar atunci cand are si un punct de comparatie. Spre exemplu, dumneata daca ai achizitiona acum o centrala in condensatie, ai putea face o diferenta intre consumul "vechi" si cel nou.
Si, cum am aratat anterior, centralele in condensatie au un randament superior celor clasice indiferent de tipul instalatiei. Ca urmare, atat timp cat situatia permite, nu vad de ce nu s-ar apela la una (chiar daca instalatia nu este una tocmai recomandata).

In plus, trebuie luat in calcul si "elementul surpriza" si anume posibila termoizolatie ce aduce instalatia de incalzire spre parametrii necesari centralei in condensatie.

coby
25.09.2013, 00:46
In situatia domnului Serbanescu, cei 4% diferenta de consum (randament) dintre centrala clasica si cea in condensatie la o temperatura de 80* tur, 60* retur atrage dupa sine o economie anuala de 200 ron. La aceasta adaugam si economia pentru prepararea ACM, in cazul dumneavostra, in loc de 400 ron ar scade la 340 ron, adaugam si economia realizata prin reducerea agentului termic in zilele calde. Si ajungem la o o diferenta anuala de 300-400 ron daca nu si mai bine.

La acest calcul , "economie " anuala 400 lei x 10 ani - cam cat e durata medie a unei centrale - = 4000 lei - daca nu intervin costuri de reparatii ; la costul in plus al centralei in condensatie , fata de una clasica, sa zicem ca platesti cam 3000 lei , rezulta economie de 1000 de lei in 10 ani , asa e ? In acest caz merita sa faci efortul financiar la inceput ( poate chiar sa imprumuti acei bani ) ? Pt mine clar nu , dar pt ceilalti ?

Mircea G
25.09.2013, 05:21
Cite calcule ....
1. Am tot sustinut ca o ct fara condensatie poate functiona la temperatura scazuta fara a creste consumul , atita timp cit flacara este modulata . Exemplul este la mine unde " merg " aproape toata iarna cu 55 gr pe tur si doar in caz de ger siberian o urc la 60 gr .
2. O ct in condensatie , la prepararea apei calde merge la " blana " fara condensatie . Condensatia este numai la caldura .
3. Avind in vedere fiabilitatea ridicol de mica a tuturor centralelor , diferenta mare de pret intre una normala si una in condensatie devine uriasa .
4. O ct noua din vremurile actuale nu tine nici macar 10 ani , dar sa presupunem ...
- una normala 25mil /10ani= 2,5 mil an
-un in condensatie 65 mil/10 ani = 6,5mil an
la aceste sume adugati anul cite 1,5 mil VTP+ verificarea gaz , deci avem
4 mil an amortizare la o ct normala
8 mil an amortizare la o ct in condensatie astea sint sume minime in cazul fericit ca nu " cade " ceva , desi toate cedeaza iar reparatiile sint super costisitoare .
O ct in condensatie asigura o economie de peste 4 mil an pt a fi rentabila ? Eu zic ca NU .
..................
In afara celor ce tiparesc bani , ca sigur nu ii cistiga din munca " la saiba " , lumea prefera centrale clasice deoarece au ajuns " piese de schimb " . Asta vad ca se intimpla .

Ranettius
25.09.2013, 09:04
La acest calcul , "economie " anuala 400 lei x 10 ani - cam cat e durata medie a unei centrale - = 4000 lei - daca nu intervin costuri de reparatii ; la costul in plus al centralei in condensatie , fata de una clasica, sa zicem ca platesti cam 3000 lei , rezulta economie de 1000 de lei in 10 ani , asa e ? In acest caz merita sa faci efortul financiar la inceput ( poate chiar sa imprumuti acei bani ) ? Pt mine clar nu , dar pt ceilalti ?

Multumesc ca ati sintetizat poate mai clar ceea ce am tot incercat sa zic. Ca o mica completare, cu cei 1000 lei facem VTP pentru cei 10 ani.

Da, cine are bani ia de la inceput o CT in condensatie si dimensioneaza corect instalatia. Altfel, raman la ideea ca nu e economicos, cel putin dpmdv, sa platesc o carca de bani deodata cu speranta ca, daca nu se strica nimic, in vreo 10 ani recuperez diferenta de bani.

Scifficus
25.09.2013, 09:42
Eu as recomanda o Viessmann Vitopend 100-W de 31kW, daca ajuta cu ceva sfatul.

Si eu sunt in cautarea unei centrale cu TF, fara optiunea ACM si cat mai mica, ca putere. Dar din pacate au ajuns mai scumpe decat cele uzuale murale. Stiu ca se poate seta mecanic sau electronic plaja de putere dar inca raman la ideea initiala, asta pana chiar nu mai am de ales. Acum am un Junkers Euroline TN si antic. Doar 7 ierni de functionare fara nici o problema. Saptamana trecuta i-am dat drumul si a plecat fara comentarii. Nu a fost folosita nici o nanosecunda pentru ACM, in pricipiu nici nu este conectata la retea. A vazut doar apa distilata cu foarte putin antigel de instalatii.

Daca vede careva o centrala la 15-20kw, murala, TF, eventual fara ACM, il rog sa arunce aici un link sau o denumire. Stiu sa caut si eu pe net dar zic asta poate apare ceva nou si o sar cu vederea. Multam fain in avans.

coby
25.09.2013, 10:47
Multumesc ca ati sintetizat poate mai clar ceea ce am tot incercat sa zic. Ca o mica completare, cu cei 1000 lei facem VTP pentru cei 10 ani.

Da, cine are bani ia de la inceput o CT in condensatie si dimensioneaza corect instalatia. Altfel, raman la ideea ca nu e economicos, cel putin dpmdv, sa platesc o carca de bani deodata cu speranta ca, daca nu se strica nimic, in vreo 10 ani recuperez diferenta de bani.

De recuperat nu se recupereaza toata diferenta de bani ci doar POATE o treime , asta in cazuri exceptionale cand totul functioneaza perfect pe durata celor 10 ani .

cheluakame
25.09.2013, 19:29
La acest calcul , "economie " anuala 400 lei x 10 ani - cam cat e durata medie a unei centrale - = 4000 lei - daca nu intervin costuri de reparatii ; la costul in plus al centralei in condensatie , fata de una clasica, sa zicem ca platesti cam 3000 lei , rezulta economie de 1000 de lei in 10 ani , asa e ? In acest caz merita sa faci efortul financiar la inceput ( poate chiar sa imprumuti acei bani ) ? Pt mine clar nu , dar pt ceilalti ?

Ariston 28 kw murala - 2800 ron
Ariston 28 kw condensatie - 4800 ron

4800 -2800 = 2000/400 = 5 ani
De cati ani va merg centralele actuale fara probleme?

Dumneavoastra stiu ca sunteti o exceptie in general, dar nu stiu si restul.


1. Am tot sustinut ca o ct fara condensatie poate functiona la temperatura scazuta fara a creste consumul , atita timp cit flacara este modulata . Exemplul este la mine unde " merg " aproape toata iarna cu 55 gr pe tur si doar in caz de ger siberian o urc la 60 gr .
Si atunci producatorii de ce recomanda utilizarea temperaturii de 80*C in combinatie cu termostat de ambient?
Imi place in schimb ca aveti instalatie de "condensatie" dar centrala murala. Adica ati investit mai multi bani in instalatie degeaba, dar diferenta pentru CT in condensatie nu se merita :lol:


2. O ct in condensatie , la prepararea apei calde merge la " blana " fara condensatie . Condensatia este numai la caldura .
Serios? Care ar fi diferenta?
Din cate stiu se poate avea 28 kw (exemplu) si la 50*C tur sau 40 cat dorim ACM dar si la 80*C tur. In plus, intrarea apei are doar 10*C, deci toate conditiile indeplinite pentru condensatie.
Ba mai mult, centralele in condensatie au oferite 2 puteri, una mai mica pentru atunci cand centrala nu functioneaza in condensatie, si una mai mare pentru atunci cand functioneaza in condensatie si capteaza si caldura latenta.


3. Avind in vedere fiabilitatea ridicol de mica a tuturor centralelor , diferenta mare de pret intre una normala si una in condensatie devine uriasa .
Pai, ce facem acum, toata lumea se lauda pe aici ca au centrale de 7-10 ani care inca functioneaza bine si dumneavoastra spuneti ca de fapt nu este asa? Eu cunosc instalatii in care nu s-a schimbat agentul termic de 6 ani, si functioneaza perfect si acum.


4. O ct noua din vremurile actuale nu tine nici macar 10 ani , dar sa presupunem ...
- una normala 25mil /10ani= 2,5 mil an
-un in condensatie 65 mil/10 ani = 6,5mil an
Oameni buni, de unde luati preturile astea, si pentru ce puteri? Sau comparam centrale murale de 24 kw cu unele in condensatie de 40 kw?


O ct in condensatie asigura o economie de peste 4 mil an pt a fi rentabila ? Eu zic ca NU . Si din pacate aceasta este doar o presupunere, caci nici macar teoretic nu aveti un exemplu, daraminte practic ...


Eu as recomanda o Viessmann Vitopend 100-W de 31kW, daca ajuta cu ceva sfatul.
Mai avem putin si ajungem la centrala de 42 kw recomandata de firma ...


De recuperat nu se recupereaza toata diferenta de bani ci doar POATE o treime , asta in cazuri exceptionale cand totul functioneaza perfect pe durata celor 10 ani .
Da domnilor, nu se recupereaza nimic, este doar o mare teapa, pacat ca ramanem doar la datul cu presupusul ...

Scifficus
25.09.2013, 19:43
Sfatul cu Vitopend-ul este al meu. Nu vad de ce pornirea asta.
Pana la urma este o diferenta de 3 kW, teoretici. Practic este si mai putina. Ajuta si la ACM iar in caz de necesar exista o rezerva mica de putere. Pe langa asta recomandarea este facuta si prin prisma calitatii si a pretului.

cheluakame
25.09.2013, 20:12
Sfatul cu Vitopend-ul este al meu. Nu vad de ce pornirea asta.
Pana la urma este o diferenta de 3 kW, teoretici. Practic este si mai putina. Ajuta si la ACM iar in caz de necesar exista o rezerva mica de putere. Pe langa asta recomandarea este facuta si prin prisma calitatii si a pretului.

Imi cer scuze daca vi s-a parut ca am spus-o intr-un fel anume, nu asta a fost intentia. Insa nu pot fi de acord cu o astfel de putere din cateva motive.
1. Necesarul termic calculat la zona Bucuresti a reiesit undeva in jur de 21 kw. Pentru ca nu pot fi la fata locului si nu pot vedea exact cum se prezinta situatia si mai ales cum va fi realizata instalatia, am zis sa nu-i propun omului sa cumpere o centrala de 24 kw si sa se trezeasca ca nu face fata asa ca am apelat la urmatoarea putere care nu ar face probleme chiar daca instalatia nu ar fi executata tocmai corect.
2.La un pret de 3300 ron cat costa Vitopend 30 kw, gasim deja centrale in condensatie de 26-28 kw care este mult mai avantajoasa (Vitodens 100-w 26 kw, si pe aceasta cale ii rog si pe colegii de mai sus sa mai verifice inca odata preturile inainte sa afirme ceva).
3. Sunt mai mult ca sigur ca in viitor, termoizolatii vor lua amploare si in Romania (fie de buna voie, fie obligati de UE), si astfel ne trezim ca am platit multi bani pe o centrala ce o vom folosi la sfert de putere.
4. De diferenta de bani intre o centrala de 28 kw (exemplu Ariston Clas System 28 FF) si cea propusa de dumneata, se pot cumpara vreo 10 role de vata de sticla pentru a le asterne in pod scazand astfel factura lunara, sau alte accesorii pentru centrala.
5. Diferenta de debit ACM intre 28 kw si 31 kw la aceleasi temperaturi este de 1.5 litri/minut ...

Mircea G
25.09.2013, 20:28
.......
Si atunci producatorii de ce recomanda utilizarea temperaturii de 80*C in combinatie cu termostat de ambient?
Imi place in schimb ca aveti instalatie de "condensatie" dar centrala murala. Adica ati investit mai multi bani in instalatie degeaba, dar diferenta pentru CT in condensatie nu se merita
............
Pai, ce facem acum, toata lumea se lauda pe aici ca au centrale de 7-10 ani care inca functioneaza bine si dumneavoastra spuneti ca de fapt nu este asa? Eu cunosc instalatii in care nu s-a schimbat agentul termic de 6 ani, si functioneaza perfect si acum.
...........
Daca ma luati asa ....
Ei stiu pt ce recomanda ?... pe mine nu m-au lamurit
Am investit in calorifere cind inca nu se vehicula minunea de condensatie si randamentul supraunitar . Ideea a fost a unui specialist in termodinamica ...parca .
Si eu ma laud ca n-am avut probleme majore cu centrala , dar cele noi sint varza , fara exceptie .
Cine v-a povestit ca agentul termic se schimba ? Eu n-am auzit ,si eu in 10-11 ani cit naiba este de cind am centrala , anul acesta am golit partial ca am facut transformari la instalatie.
Asa este vorbesc fara sa cunosc ce cere piata !?;-) daca ziceti dvs .
........................
In final putin conteaza , nu sint agent de vinzari centrale , ma intereseaza problema mea .
Ce ziceati ca este gresit in modul meu de exploatare al centralei ? Parca am mai intrebat eu pe aici , dar n-am primit explicatii logice care sa ma convinga ca fac ceva gresit .

cheluakame
25.09.2013, 20:54
Chestia cu lamuritul tine si de felul in care vrem sa privim lucrurile. Daca o tinem de la inceput ca nu sunt bune, indiferent de ce ni se va spune vom refuza sa procesam informatiile. Degeaba pomesteste producatorul de capacitate termica masica a aburului, cantitate de energie latenta, etc daca noi nu vrem sa ascultam.
Degeaba el recomanda diversi parametrii daca "noi stim mai bine".

Eu cred un lucru, inainte sa apara produsul pe piata, producatorul la testat si para-testat. Ca nu or fi cifrele exact atat ca le dau ei, caci in cazul lor sunt obtinute in conditii de laborator, OK, dar macar apropiate tot sunt. Daca el/ei inginerii spun ca pentru randament maxim este bine sa folosim centrala la 80*C si termostat de ambinet, inseamna ca totusi au si ei dreptate si ceva argumente.

Agentul termic in cazul de fata reprezenta apa distilata + glicol. Cu trecerea timpului glicolul isi pierde din propietati si trebuie completat/inlocuit.

Nu este vorba de ceea ce cere piata, ci de preturile de pe ea. Ati afirmat ca o centrala in condensatie costa 6500 ron. Am surfat netul, am cautat in pliantele unui distribuitor local si am vorbit la telefon si cu un amic ce are magazin, singurele care se invart in jurul acestui pret au puteri de peste 30 kw, ori sunt modele "speciale" cu puteri sub 20 kw, ori au boiler in dotare. Pe cand cele modeste au preturi cuprinse intre 3000 si 4500 ron pentru gama de puteri 24-28 kw.
In opinia mea, daca vorbim de puteri peste 28 kw, ar trebui sa avem cam minim 400 mp ...

Apoi, nici eu nu sunt agent de vanzari, am spus-o in nenumarate randuri, si nu ma avantajeaza in niciun fel faptul ca alegeti sau nu un produs propus de mine. Pana la urma fiecare e stapan pe banii sai.

Cat despre functionarea la 55-60*C, probabil pentru faptul ca la aceasta temperatura deja apare condensul pe schimbatorul de caldura, lucru care duce la scaderea transferului termic ...
Puterea centralei se moduleaza din interfata sau placa de baza (care permit) nu din temperatura.

Mircea G
25.09.2013, 20:59
Cine incarca instalatia la CT cu apa distilata si glicol ????
Am spus eu ceva de modulare ?

cheluakame
25.09.2013, 21:09
Persoanele care nu doresc sa aiba probleme cu instalatiile in diverse situatii. Aici am vorbit la modul general, atat centrale murale, cat si combustibili solizi si pompe de caldura.
Am avut 2 aplicatii in care mi s-a cerut utilizarea de apa distilata si antigel la centralele murale. In una, casa este locuita temporar (casa de vacanta) si nu vor sa aiba probleme in cazul unei avarii a centralei. In cealalta, beneficiarul a spus ca nu doreste sa aiba probleme cu depunerile asa ca vrea apa distilata si pe langa aceasta sa adaugam si o parte de antigel pe care distribuitorul local il oferise bonus.


1. Am tot sustinut ca o ct fara condensatie poate functiona la temperatura scazuta fara a creste consumul , atita timp cit flacara este modulata .
Modularea acesteia vine fie prin scaderea puterii termice fie prin cea a temperaturii. Spunand ca folositi o temperatura de 55-60*C, ma indoiesc ca modularea vine datorita setarilor de putere.

coby
25.09.2013, 22:52
Ariston 28 kw murala - 2800 ron
Ariston 28 kw condensatie - 4800 ron

4800 -2800 = 2000/400 = 5 ani
De cati ani va merg centralele actuale fara probleme?

Dumneavoastra stiu ca sunteti o exceptie in general, dar nu stiu si restul.

:))
Repet :
1 . In casa veche ct protherm 28 kw fara condensatie , functioneaza din 2002 - inca merge brici - intretinere piese 2 interventii minore cost 50 lei fiecare
2. In noua casa ct beretta 24 kw a functionat din 2006 pana in vara la 2013 cand am schimbat o cu protherm tot de 28 ca si dincolo ( asta vom vedea cum merge ca inca nu are nici 1 luna ) ; stiti ca am schimbat o pt ca am in vedere marirea spatiului de incalzire - interventii la beretta o data kestie minora (a trebuit shuntat ceva la placa sa nu mai intrerupa flacara la pornirea ACM ) cost 25 lei .

Deci per general si au facut treaba la bani putini , nu mi a trebuit condensatie , asa ca ironiile dvs nu si au rostul .
Si in continuare sustin ca cei care si monteaza ct in condensatia o fac din snobism nu din necesitate ...

Mircea G
26.09.2013, 05:52
Daca vorbim de situatii extreme , antigel am pus si eu intr-o instalatie aflata la o casa de vacanta .
Centrala mea , chiar si la temperatura redusa , nu functioneaza ca " berbeaca " cum va imaginati . Cind porneste caldura , porneste " tare " apoi se reduce flacara poate undeva la mediu ,si asa merge pina atinge temperatura de oprire . Ceva de genul .... N-am idee care sint treptele de modulatie .
Important este ca la temperatura cu care " merg " functioneaza bine si zic ca este bine aleasa . Daca temperatura ar fi fost mica , s-ar fi oprit din termostatul ei inainte sa atinga in camera temperatura ceruta , fara sa opreasca termostatul de ambient ...daca intelegeti ce vreau sa spun .
Condens nu cred ca face in plaja de temperatura 18-55 grC , 18 gr deoarece in CT apa se raceste mai mult din cauza spatiului ventilat , iar la pornire , asa cum spuneam , porneste " tare " pentru un timp scurt .

lisapet
26.09.2013, 06:43
:))
..Si in continuare sustin ca cei care si monteaza ct in condensatia o fac din snobism nu din necesitate ...

Nu generalizati caci nu aveti dreptate.. Apropo, dvs ce marca de masina aveti? Daca nu aveti o Dacie atunci ati putea fi considerat snob.
Cati copii aveti sau membri de familie? Avand doua case cu suprafeta totala de peste 300 mp, daca nu sunteti minim 8 in familie - s-ar putea sa fiti considerat snob..:smile:
Dl @coby, nu o zic cu rautate, caci nu am nimic cu dvs, insa nu e bine sa-i aliniati pe toti si sa scoateti astfel de concluzii..

Cat priveste convingerea mea, sunt foarte destepti "baietii" care au investit in retelele de gaze si electrica.. Cu atitudinea noastra privind termoizolarea imobilelor si eficientizarea consumurilor - suntem o "comoara" pentru ei. Bravo noua! :mrgreen:

parintele
26.09.2013, 23:15
Salut, vin si eu cu o "paranteza" la discutiile astea "avansate" legate de CT in condensatie si alte cele...Problema mea e una mai simpla...
Asadar se da o casuta de vreo 85mp, izolata "de bun simt", adica nu asa cum ar fi trebuit dar nici deloc, adica...
Pereti de BCA 20 cm+EPS80 80mm, Izolatie in plafon 10 cm vata plus pod izolat cu acoperis izolat cu 20 cm vata, pereti exteriori izolati interior cu vata 50 sau 100 mm, etcetc...Mergea mai bine, evident, dar cred ca e relativ ok si asa.
Bun, problema curenta este cea a alegerii unei centrale...Casa este situata in zona rurala asa incat drept combustibil voi folosi doar solid... In principiu lemn dar cum pretul sau dsiponibilitatea acestuia au fost problematice in trecut am folosit in casa veche si brichete de carbune (in soba, evident...)
Intrebarile mele sunt urmatoarele:
1. O putere de aprox 30kW ar fi suficienta pentru a incalzi parterul si eventual, in viitor, si podul mansardat si izolat corespunzator, adica aprox 140-15o mp?(de fapt un volum de aprox 300 mc )
2. Care ar fi diferenta practica dintre o centrala simpla pentru combustibil solid (in care merge si carbune, bricheta de carbune, lemn de toate felurile, etc...) si una cu gazeificare?
M-ar interesa, dincolo de partea teoretica legata de eficienta sistemului (ardere distilatului de lemn vs ardere directa, ca in soba, a combustibilului) care ar fi diferentele practice...la modul : calitatea si tipul combustibilului, doar lemn uscat , ideal de anumite dimensiuni, la gazeificare vs orice fel de lemn sau carbune (eventual care ar fi detaliile de care sa tin cont legat de cat de uscat e lemnul, cat de mari sunt bucatile de combustibil, etcetc...) in cazul cazanului simplu...
3.De asemenea m-ar interesa sa aflu tot la modul practic cam ce dotari sau parametri "conteaza" la o centrala prin prisma ergonomiei in utilizare...adica spre exemplu cat de des trebuie alimentata, la ce interval, dimensiunea focarului proababil ca are o importanta, capacitatea rezervorului de apa incalzita la fel, puterea efectiva la fel...adica sa iau o centrala de 24 sa spunem cu capacitati mai mici si care sa mearga la 80% sau sa iau una mai mare care eventual se alimenteaza ceva mai rar, , etc...si sa mearga la 60 % din capacitate?
4. Una peste alta, tinand cont si de factorul pret, cam ce produse imi recomandati? Din pacate asa cum se intampla deobicei, cand termini casa dupa 2 ani de munca si cheltuieli si mai sunt de cumparat diverse pentru a te putea muta, diferenta aia de 1000 de euro intre un cazan simplu si unul cu gazeificare sau intre un brand cunoscut(nu stiu si cat de bun) si unul mai mediu spre anonim , sau intre un cazan supoer simplu si unul cu ceva dotari mai destepte (sa zicem reglarea mai fiabila a tirajului /arderii samd... ) pot fi semnificative...
De aia intreb pentru ca nu ma pricep si oamenii pe care i-am intrebat, de meserie sau nu, posesori de diverse solutii samd... mi-au oferit tot felul de solutii si argumente incat mai rau m-au bagat in ceata decat sa ma lamureasca...
Asadar cateva mici observatii, pareri si sugestii, eventual si modele "fiabile" mi-ar prinde foarte bine...economia e buna dar decat sa economisesc cateva sute de euro si sa inghet la iarna sau sa o arunc peste 2 ierni mai bine sa stiu si sa aleg ceva cat de cat ok...Efortul financiar sa spunem ca ar fi acceptabil dar in masura in care am si argumentele pentru acesta...
Va multumesc mult pentru ajutor.

cheluakame
26.09.2013, 23:47
1. Din celalalt topic am inteles ca mansarda va fi locuita, ca urmare va fi incalzita.
Asta inseamna ca la cei 85 mp + mansarda, cu izolatia respectiva (la pardoseala nu ati spus nimic despre termoizolatie, asa ca voi considera doar placa de beton), necesarul termic este de ~ 10kw.
2. Indiferent de tipul centralei (clasica/gazeificare) combustibilul este recomandat sa fie uscat (maxim 20% umiditate) pentru a avea un randament bun. Si centrala clasica, si cea cu gazeificare arde lemne ude, insa cantitatea este cam dubla fata de cele uscate.
3. Daca luati o centrala mai mare, veti alimenta mai rar, caci are buncarul mai mare, insa consumul total de lemne/carbuni va fi si el mai mare. Daca vreti autonomie si economie, luati o centrala mai mare, dar luati si un puffer/vas de acumulare (ce-i drept, acesta trebuie sa existe in instalatie indiferent de putere). Ca idee, pentru centralele clasice timpul de alimentare este de 3-4 ore, iar pentru cele cu ardere inversa (gazeificare) urca pana pe la 5-6 ore.
4. Daca bugetul nu va permite gazeificare, luati clasica si apelati la lemne uscate si ardere superioara ( http://www.youtube.com/watch?v=bHbGUeioLQY ). Insa in ambele cazuri nu uitati de puffer.
5. Am observat si instalat pana acum peste 10 cazane Viadrus. Sunt construite din fonta, si daca nu aruncati apa sau lichide reci peste/in ea va tine o viata.

Daca la casa dumneavoastra, alegeti calorifere care in total sa aiba o putere de 30 kw (la 90/70/20), o centrala Viadrus U22 D5 (25 kw) si un puffer de 1500 litri, veti avea o autonomie (perioada intre focuri) de ~8 ore in zilele mai friguroase.
In zilele cu -5/-10*C autonomia urca pana la 12 ore.

parintele
27.09.2013, 01:05
Merci mult de raspuns.
Da, mansarda nu va fi decat partial/temporar locuita in sensul ca parterul imi ajunge in principiu dar va trebui sa amenajez si mansarda pentru ca e pacat sa nu am tot spatiul ingrijit finisat (costul amenajarii mansardei ar fi de 10% din costul de pana acum al casei, exluzand mobilierul si alte cele...) in principiu sus mi-ar trebui inca cel mult o camera pentru oaspeti sau parinti, vorbind de perioadele in care e necesara incalzirea...Asadar necesarul real este mai mic decat totalul ala de 300mc dar nu asta conteaza...
In ce priveste pardoseala asa cum spuneam nu e cum ar trebui in sensul ca am placa de egalizare plus sapa si doar in dormitoare am polistiren extrudat de 2-3 cm, imediat sub parchet... Nu mia-am permis din pacate investitia pe care o presupunea polistirenul sub toata sapa, implica si plasa si parca era pacat sa nu pun de 5, adica un cost total de 30 si ceva de milioane care in conditiile in care inca nu e gata complet casa si nu stii ce costuri mai apar l-am considerat prea mare in acest moment.
Solutia cu polistirenul imediat sub parchet in dormitoare a fost un compromis de ultim moment.

Asadar am inteles, si eu tot spre ceva de gen Viadrus am optat, am folosit asa cum ziceam brichete de carbune in anii trecuti la soba si am fost relativ multumit, nu sunt neaparat senzatie, nu sunt deloc asa lipsiti de dezavantaje cum sunt prezentati (ma refer la fum, cenusa, ardere uniforma, etc...in caz ca intereseaza pe cineva care citeste pe aici, apropos, i-am luat de la Megan COnstruct pe langa Valea Calugareasca, 700 ron tona.....) dar si-au facut treaba si mie mi-a convenit pentru ca nu eram pregatit cu lemne asa cum ar fi trebuit...
Ca paranteza, inclin sa "recomand" atat cat am constatat pana acum ori carbune superior mai marunt(ei ii spun cocs dar nu e cocs, e carbune superior spart marunt, intamplator am avut de-a face cu diverse tipuri de carbuni pentru ca unul din hobbiurile mele este forja si am tot incercat diverse...) ori lemn care e de departe mult mai curat si mai placut in exploatare.... Nici carbunele inferior gasit prin comertul socialist de stat, care e in principiu un lignit de regula de proasta calitate , nu mi se pare avantajos...

Incheind parantezele acestea, asa cum ziceam voi alege un cazan simplu datorita pretului si "flexibilitatii" in alegerea combustibilului, de o putere putin mai mare, 25-30 kw, care sa imi permita si o rezerva de putere luand in calcul maximul necesar potential cu tot cu pierderi samd... si o ergonomie ceva mai mare in exploatare in sensul ca are un buncar mai mare si cu ceva atentie o sa pot sa "brodesc" exact si incarcatura la o alimentare in functie de temperatura exterioara si voi jongla putin si cu temperatura interioara in asa fel incat sa nu am probleme... cred ca abordarea aceasta e una ok (adica nu sunt genul care fixez x grade si mor daca se impune sa cresc cu 2-3 grade daca bag putin mai mult si nici nu incarc buncarul ca plempul dupa ce am constatat ca in ziua anterioara a fost cam mult...)
Evident ca in masura posibilitatilor o sa instalez si un puffer, daca nu voi reusi in acest an la instalarea centralei voi face instalatia in asa fel incat sa am toata "infrastructura" pregatita , anul asta merg pe atentie sportia in utilizare si la anul inmod cert il voi instala, cu aceasta ocazie probabil ca imi voi permite s unul mai destept care sa accepte si o mica instalatie solara samd...Apropos de puffer, daca ai ceva sugestii cu raport calitate pret in spiritul discutiei ar fi foarte bine, asa cum ziceam experienta mea in domeniu este cam zero si o parere nu face decat sa ajute;)

O singura observatie as mai avea, putin paralela cu subiectul dar legata de o afirmatie a ta, in speta cea legata de umiditatea lemnului...
Fac aceasta paranteza pentru ca tocmai citeam azi topicurile de pe aceasta sectiune si ai spus in cateva randuri ca ai observat o crestere a consumului/scaderea de randament in functie de umiditatea lemnului...
Intamplator, desi sunt total rupt de realitatea asta a instalatiilor de incalzire, teoretic am habar de domeniu ...
Deci fara sa contrazic afirmatia ta ca lemnul umed inseamna "pierderi" fata de lemnul uscat, fac urmatoarele observatii...
E gresit ca compari consumul in Kg umed vs uscat pentru ca evident, lemnul umed este mai greu, de multe ori este semnificativ mai greu...in astfel de situatii comparatia "corecta", sau aproape de adevar, ar fi cea in volum de lemn de acelasi tip/esenta....Adica e oarecum irelevant un consum de 1.3 tone fata de 0.7 tone la umiditati relative de 45% vs 20%, practic vorbind volumul de lemn e cam tot pe acolo...Diferenta de eficienta si consum exista dar nu este nicidecum atat de mare pe cat o arata cifrele expuse astfel...
Similar, discutia se poate dezvolta in ce priveste greutatea vs volumul lemnului....adesea lemnul se cumpara la volum si nu la greutate... In acest caz pe langa umiditatea relativa a lemnului trebuie sa se tina cont de esenta lemnului...nu e totuna lemnul de esenta tare gen stejar , fag, salcam...cu lemnul moale gen plop, tei sau salcie.... Un metru de tei e mult mai slab decat un metru de salcam... la greutate insa e cam tot aia pentru ca folosind greutatea putem calcula puterea calorica in mod corect si ne putem face calculele mai bine...
totus, mai atrag atentia asupra unu detaliu, nu intotdeauna lemnul dens, greu, de esenta tare , este mai bun decat lemnul de esenta moale...
Puterea calorica a lemnului, care se calculeaza per greutate, per kg adica, ne ofera niste mici surprize... Lemn usor este si salcia sau teiul dar si bradul... totusi, compozitia lemnului face o diferenta foarte mare intre tipurile de lemn.
De ce? puterea calorica a elementelor constitutive ale masei lemnoase difera foarte mult...celuloza din lemn, cea care da rezistenta si duritatea fibrelor, are putere calorica mai mica in vreme ce lignina si rasinile, liantii care tin impreuna fibrele de celuloza , au o putere calorica mult mai mare...
Astfel un lemn greu, dens, de esenta tare, cu foarte multa celuloza, sa spunem fag, stejar, carpen, etc....are o putere calorica nu intotdeauna mai mare decat lemnul de brad care este foarte bogat in rasini...
Discutia este mult mai ampla si poate ca ar merita mai multa atentie, exista avantaje si dezavantaje la fiecare tip de lemn, de la costuri la timpul de ardere si putere calorica...
Am vrut doar sa atrag atentia ca de multe ori ceea ce pare evident si simplu, sau doar un detaliu, poate avea o importanta mai mare decat ne-am astepta in economia utilizarii sistemelor de incalzire care folosesc acest tip de combustibil.

Oricum multumesc mult pentru ajutor si daca mai sunt alte informatii care considerati ca ar fi utile eu le astept cu mare interes.

PS: Pentru ACM , o baie si o bucatarie, 3 persoane, am de ales intre un instant pe GPL si un boiler termoelectric... In ce priveste instantul sunt cat de cat lamurit in sensul ca dpdv al functionarii il consider foarte similar cu centrala pe gaz de la bloc, aprox aceeasi capacitate, acelasi timp de raspuns samd... Costurile estimate ar fi undeva in jur de 70-80 lei pe luna cu butelia GPL... Dezavantajele ar fi o instalatie cu ardere in casa (va fi instalat in interiorul casei, intr-o camera tehnica, dar totusi in casa nu afara langa centrala, in anexa... ) cat si timpul de raspuns care inseamna micul dezavantaj ca apa rece de pe coloana, care altfel e foarte scurta, dar e ceva acolo, inseamna nu neaparat costuri cat faptul ca apa aia se scurge in fosa care nu are un sistem de dren extraordinar adica e posibil ca adunat sa insemne necesitatea vidanjarii mai dese...nu pot cuantifica dar poate fi un detaliu de care sa tin cont.
In schimb, alternativa ar fi un boiler termoelectric... Avantajul ar fi ca atata vreme cat merge centrala am cost minim al apei calde menajere...in rest insa , de prin aprilie-mai cand centrala adoarme si pana in octombrie-noiembrie...va merge pe curent...nu cunosc costurile insa din ce am auzit nu sunt tocmai mici...alternativa unui sistem solar care sa ia locul centralei pe lemne exista dar cu niste costuri ...
De aceea intreb, voi cam ce ati alege in locul meu? Initial as fi mers pe instant dar tot documentandu-ma incep sa inclin spre boiler...

cheluakame
28.09.2013, 10:07
O singura observatie as mai avea, putin paralela cu subiectul dar legata de o afirmatie a ta, in speta cea legata de umiditatea lemnului...
Fac aceasta paranteza pentru ca tocmai citeam azi topicurile de pe aceasta sectiune si ai spus in cateva randuri ca ai observat o crestere a consumului/scaderea de randament in functie de umiditatea lemnului...
/.../
E gresit ca compari consumul in Kg umed vs uscat pentru ca evident, lemnul umed este mai greu, de multe ori este semnificativ mai greu...in astfel de situatii comparatia "corecta", sau aproape de adevar, ar fi cea in volum de lemn de acelasi tip/esenta....Adica e oarecum irelevant un consum de 1.3 tone fata de 0.7 tone la umiditati relative de 45% vs 20%, practic vorbind volumul de lemn e cam tot pe acolo...Diferenta de eficienta si consum exista dar nu este nicidecum atat de mare pe cat o arata cifrele expuse astfel...
Similar, discutia se poate dezvolta in ce priveste greutatea vs volumul lemnului....adesea lemnul se cumpara la volum si nu la greutate... In acest caz pe langa umiditatea relativa a lemnului trebuie sa se tina cont de esenta lemnului...nu e totuna lemnul de esenta tare gen stejar , fag, salcam...cu lemnul moale gen plop, tei sau salcie.... Un metru de tei e mult mai slab decat un metru de salcam... la greutate insa e cam tot aia pentru ca folosind greutatea putem calcula puterea calorica in mod corect si ne putem face calculele mai bine...
totus, mai atrag atentia asupra unu detaliu, nu intotdeauna lemnul dens, greu, de esenta tare , este mai bun decat lemnul de esenta moale...
Puterea calorica a lemnului, care se calculeaza per greutate, per kg adica, ne ofera niste mici surprize... Lemn usor este si salcia sau teiul dar si bradul... totusi, compozitia lemnului face o diferenta foarte mare intre tipurile de lemn.
De ce? puterea calorica a elementelor constitutive ale masei lemnoase difera foarte mult...celuloza din lemn, cea care da rezistenta si duritatea fibrelor, are putere calorica mai mica in vreme ce lignina si rasinile, liantii care tin impreuna fibrele de celuloza , au o putere calorica mult mai mare...
Astfel un lemn greu, dens, de esenta tare, cu foarte multa celuloza, sa spunem fag, stejar, carpen, etc....are o putere calorica nu intotdeauna mai mare decat lemnul de brad care este foarte bogat in rasini...
Discutia este mult mai ampla si poate ca ar merita mai multa atentie, exista avantaje si dezavantaje la fiecare tip de lemn, de la costuri la timpul de ardere si putere calorica...
Am vrut doar sa atrag atentia ca de multe ori ceea ce pare evident si simplu, sau doar un detaliu, poate avea o importanta mai mare decat ne-am astepta in economia utilizarii sistemelor de incalzire care folosesc acest tip de combustibil.


Pai, indiferent de ce fel de comparatie facem, lemnul ud este dezavantajat. Diferenta a fost intre 1.5 tone lemn ud si 0.7 lemn uscat.
Pe langa alimentarile dese (deci si volum si kg mai multe), apa in centrala urca foarte greu, si focul ardea foarte slab, cu mult fum degajat in atmosfera, etc. Fum, care in alte dati (lemn uscat) ardea (transformare din CO in CO2) si oferea o anumita cantitate de energie.
Diferenta 45% vs 20% umiditate ar insemna ca 1.5 tone cu umiditate 45% este echivalentul la ~1.2 tone cu umiditate 20%, insa la mine au fost mult mai putine (0.7) si in considitiile in care acest consum a fost pentru luna ianuarie (cea mai friguroasa).

Lemnul ud nu doar este mai greu dar arde si mai "prost". Poate exemplul cu greutatea a fost gresit, insa si volumul difera. Cu cel uscat alimentam odata la 4 ore, cu cel ud cam odata si jumate (si nu va inchipuiti ud adica curgea apa din ele, ci undeva la 40% umiditate).

Apoi, lemnul de rasinoase are putere calorica mai mare per kg decat lemnul de esenta tare. Daca in cazul fagului vorbim de 4 kwh/kg, la brad, pin, molid, vorbim de puteri de 4.5 kwh/kg. Diferenta fiind ca 1 kg de fag ocupa mai putin spatiu decat 1 kg de rasinoase (asa cum ati spus, fagul este mai dens), iar pentru a echivala cele doua puteri, cu brad este nevoie sa alimentam de 2 ori (pentru a obtine greutatea).
Despre care este mai bun, difera in functie de exploatare, sunt cazuri in care bradul este mai bun si sunt cazuri in care fagul este mai bun.

Despre cumpararea lemnului, eu o fac la tona (deci greutate), nu la volum, caci nu odata s-a intamplat sa incerce sa ma convinga de metru ster (0.6 mc) cu greutate de metru cub (~850 kg).
Inainte de cumparare, verific starea lemnului (uscat/acceptabil/umed) si vad cam care ar fi pretul per tona la 20% umiditate. Daca imi convine il cumpar, daca nu mai astept. Oricum de anul trecut mi-au ramas lemne care s-au uscat bine pentru iarna asta. Iar cele cumparate in primavara se vor usca bine pana iarna viitoare.

Scifficus
28.09.2013, 10:58
Prin rotatie se poate tine o cantitate mica de lemn in camera centralei, cam pentru 3-4 incarcari, astfel acel lemn datorita caldurii si circulatiei aerului sa mai piarda putin din umiditate pana la folosirea lui.

cheluakame
28.09.2013, 11:59
Este corect ceea ce spui, insa eu unul nu prea sunt de acord cu aceasta practica.
Vaporii de apa au o densitate mai mare, ca urmare se vor stratifica in partea de jos a camerei. Centrala functioneaza si aspira aer pentru ardere din incapere, mai exact din partea de jos a incaperii caci acolo avem cenusarul, tragand astfel o buna cantitate din vaporii "eliberati" de lemne.
Cu alte cuvinte este cam aceeasi "Marie" dar cu alta palarie.
Parte buna este ca o parte din vapori vor fi absorbiti la nivelul peretilor. Sunt curios care ar fi costurile si rezultatele montarii unui dezumidificator in camera centralei.

Scifficus
28.09.2013, 14:02
Dimpotriva, "injectia" apei sau vaporilor de apa in focar duce la o ardere mai buna. ;) Atat timp cat lemnul este uscat, umiditate sub 30%, arderea la o umiditate de 65-70% a aerului se face cu randament mai mare datorita efectului catalizator. Astfel la temperaturi mari, specific la centralele cu gazeificare, oxidarea CO in CO2 se face mai repede si in cantitate mai mare, plus aportul de H. Plus alte mici beneficii legat de reducerea poluarii.

cheluakame
28.09.2013, 14:26
Stati putin, daca ar fi sa facem o comparatie, care ar fi diferenta intre lemnele "uscate" in focar si cele uscate pe langa centrala? Caci avem aproximativ aceeasi cantitate de vapori eliberata in aer in ambele cazuri.

parintele
30.09.2013, 00:22
@cheluakame voiam doar sa atrag atentia asupra acestui subiect legat de lemn, in sensul ca lucrurile pot fi si complicate daca intri in detalii, evident insa ca dupa o tona de discutii mai mult sau mai putin teoretice /de principiu, in practica ne intoarcem la simplu, adica ne trebuie cam atatea lemne, cam atat de uscate, pana la coada bagam in "soba" cat sa ne fie bine si la primavara mai vedem cat am consumat.
Cat despre umiditate hai sa fim seriosi, faptul ca iti "zvanti" lemnele in camera incalzita a centralei, in practica nu inseama absolut nimic pentru ca umiditatea relativa a aerului proaspat din exterior este de foarte multe ori mult mai mare decat ce poate adauga un lemn mai verde intr-o camera cu aer relativ uscat. Zunt foarte multe zile in sezon, in special cand temperaturile nu sunt extrem de scazute, cand umiditatea aerului este foarte mare.
O singura chestie as mai spune legat de acest subiect, cu mentiunea ca nu am experienta absolut deloc cu centralele pe lemne in schimb am in casa veche suficienta experienta cu sobele, adica o soba cu inertie mica dublat de izolatie zero.
Ideea este ca situatia asta seamana putin cu o centrala simpla fara posibilitate de acumulare a caldurii....e foc, e cald..se duce focul, se raceste...Trebuie sa bagi constant, dupa ce ai ajuns cu temperatura la un nivel optim trebuie mentinut focul "viu" dar la minim pentru ca altfel inseamna in cazul descris prea cald iar la centrala inseamna risipa...
Intr-o astfel de situatie lemnele cu umiditate mai mare sunt o alegere foarte buna, o alimentare seara tarziu si ai soba calda, jar si cos cald pana a doua zi dimineata.
Faptul ca incinta de ardere e calda si ai jar cat sa nu ma aprinzi din nou focul, plus o caldura constanta pe timpul noptii, fara sa fii nevoit sa umbli la foc atunci cand e somnul mai dulce, pe la 5-6, inseamna mult mai mult decat eventualele piederi daca acestea nu sunt prea mari...
In fond centrala este si despre comfort si treaba asta cu s-a stins focul, aprinde focul, baga lemne, iar mai baga, etc... face aprte din acest capitol.
Se poate si cu lemne bine uscate dar taiate mai mari insa, la soba cel putin, lemnele mai umede taiate mai subtire fac t

cheluakame
30.09.2013, 01:54
@cheluakame voiam doar sa atrag atentia asupra acestui subiect legat de lemn, in sensul ca lucrurile pot fi si complicate daca intri in detalii, evident insa ca dupa o tona de discutii mai mult sau mai putin teoretice /de principiu, in practica ne intoarcem la simplu, adica ne trebuie cam atatea lemne, cam atat de uscate, pana la coada bagam in "soba" cat sa ne fie bine si la primavara mai vedem cat am consumat.
Cat despre umiditate hai sa fim seriosi, faptul ca iti "zvanti" lemnele in camera incalzita a centralei, in practica nu inseama absolut nimic pentru ca umiditatea relativa a aerului proaspat din exterior este de foarte multe ori mult mai mare decat ce poate adauga un lemn mai verde intr-o camera cu aer relativ uscat. Zunt foarte multe zile in sezon, in special cand temperaturile nu sunt extrem de scazute, cand umiditatea aerului este foarte mare.
O singura chestie as mai spune legat de acest subiect, cu mentiunea ca nu am experienta absolut deloc cu centralele pe lemne in schimb am in casa veche suficienta experienta cu sobele, adica o soba cu inertie mica dublat de izolatie zero.
Ideea este ca situatia asta seamana putin cu o centrala simpla fara posibilitate de acumulare a caldurii....e foc, e cald..se duce focul, se raceste...Trebuie sa bagi constant, dupa ce ai ajuns cu temperatura la un nivel optim trebuie mentinut focul "viu" dar la minim pentru ca altfel inseamna in cazul descris prea cald iar la centrala inseamna risipa...
Intr-o astfel de situatie lemnele cu umiditate mai mare sunt o alegere foarte buna, o alimentare seara tarziu si ai soba calda, jar si cos cald pana a doua zi dimineata.
Faptul ca incinta de ardere e calda si ai jar cat sa nu ma aprinzi din nou focul, plus o caldura constanta pe timpul noptii, fara sa fii nevoit sa umbli la foc atunci cand e somnul mai dulce, pe la 5-6, inseamna mult mai mult decat eventualele piederi daca acestea nu sunt prea mari...
In fond centrala este si despre comfort si treaba asta cu s-a stins focul, aprinde focul, baga lemne, iar mai baga, etc... face aprte din acest capitol.
Se poate si cu lemne bine uscate dar taiate mai mari insa, la soba cel putin, lemnele mai umede taiate mai subtire fac t

Parinte, nu vreau sa intru in polemici, insa despicarea firului in patru, duce la umiditatea relativa din camera tehnica, si aceasta difera in functie de temperatura acesteia, numarul de incaperi pe care aerul trebuie sa il strabata pana acolo, materialele din care sunt construiti peretii, cantitatea de lemne pusa la uscat, etc, etc, etc.

Apoi, scaderea temperaturii este direct proportionala cu coeficientul de transfer general al casei. Ai o casa slab izolata, caldura va "pleca" repede, ai una bine izolata, poti face fata cu un singur foc pe zi. Eu spre exemplu, la casa parintilor de 60 mp, mediu izolata (am mai izolat-o vara asta), la 2 focuri pe zi (~30 kg) aveam pe durata a 24 ore, o temperatura de cuprinsa intre 20 si 24*C.

Am incercat atat practic, cat si teoretic sa maresc autonomia centralelor, dar fara puffer nu este posibila, adica nu sesizabil. Alimentarea cu lemn ud (pana la 50%) nu face altceva decat sa te trezesti cu lemne in centrala si focul stins.

Singura diferenta am observat-o la lemne uscate si arderea superioara, cu clapeta cosului aproape inchisa la maxim. In felul acesta arderea a durat mai mult, iar pe fum ieseau doar aburi care in maxim 1 metru pe langa cos se disipau/dispareau in aer.

Apoi, daca dumneata doresti sa consum 2-3-4-5-10 tone de lemne in plus doar de dragul de a avea caldura constanta, eu nu doresc. Diferenta aleg sa o investesc in termoizolatie, calorifere mai mari (pentru a face "fata" si la temperaturi mai joase) si puffer, astfel am confort maxim si consum minim. Daca doream doar confort, fara economie alegeam o centrala si bransament de gaze, ori centrala pe peleti.

Despre sobele din Romania, credeti-ma, nu vreau sa vorbesc, ele nu ar fi trebuit sa existe deloc ... Doar daca focul in ele ardea cam asa http://www.youtube.com/watch?v=VNwjqvYp8vg si pe cos nu vedem fum deloc, sau intalnim doar abur.

Scifficus
30.09.2013, 16:33
Navigand pe marele net dau peste mirobolanta oferta. http://www.ivp.ro/centrala-termica-Vitodens-100-W-26-combi

Cam trasa de par reducerea, cu acel pret initial, dar se pare ca ii cel mai mic.

danM
30.09.2013, 19:19
Acelasi pret e si la Dede.....n. Asa e cu reducerile!

vpascaru
05.10.2013, 15:10
As avea si eu nevoie de un sfat daca se poate. Am ajuns in faza in care trebuie sa aleg centrala termica pentru casa si nu prea stiu ce sa aleg. Am incercat sa ma documentez pe forumuri si pe la diverse reprezentante dar raspunsurile primite se cam bat cap in cap.
Se da urmatoarea casa de incalzit:
- suprafata 150 mp locuibili, 180 mp construiti; tavane undeva la 2.6 - 2.7 m
- parter, etaj si pod
- izolatie exterioara poliestiren de 10 cm
- caramida porothern de 30
- acoperis in pod izolat cu vata minerala bazaltica (10 sau 20 cm ... nu mai tin minte)
- geam tripan (3 foi) cu profil clasa termica A
- 15 calorifere Purmo; 3 din ele sunt port prosoape; 1 in pod; lungimea insumata a celorlalte calorifere e undeva la 12.7 m liniari
- 3 bai
- distribuitor pe fiecare etaj

Intrebarile mele ar fi:

1. Ce putere ar cam trebui sa aiba centrala astfel incat sa am un confort termic bun? Sfaturile specialistilor au fost undeva intre 28kw - 32 kw
2. Este vreo problema daca am calorifer in pod? Reuseste pompa centralei sa faca fata si sa urce apa pana in pod? Intre centrala si pod ar fi o inaltime de circa 5 m. Ar fi nevoie de o pompa suplimentara pe circuit? Dar apa pana la primul etaj?
3. Ce centrala mi-ati recomanda? Stiu ca toate au probleme mai devreme sau mai tarziu dar ma gandesc ca totusi sunt clase de top si clase mai de mijloc. Bugetul ar fi undeva la 4000 - 4500. Nu vreau neaparat boiler incorporat. Pana acum mi s-a sugerat un Immergas Eulo Mini de 28 kw, un Vaillant SuperTec de 28 kw, un Viessman Vitopend de 30 Kw si un Viessman Vitodens de 26 kw.
4. Centrala in condensatie sau nu? Unii mi-au zis ca da altii ca nu. Nu stiu ce sa mai cred
5. Este vreo problema daca se instaleaza o centrala supradimensionata? Se consuma mai mult gaz? Am primit numai raspunsuri contradictorii.


Multumesc anticipat

Scifficus
05.10.2013, 16:20
Atat timp cat circuitul de incalzire este inchis pompa se calculeaza doar pentru lungimea circuitului si pierderile prin frecare. Nu este aceeasi situatie ca atunci cand se pompeaza la o inaltime de x metri iar capatul superior este liber / deschis.

Consultant climatizare
06.10.2013, 11:04
As avea si eu nevoie de un sfat daca se poate. Am ajuns in faza in care trebuie sa aleg centrala termica pentru casa si nu prea stiu ce sa aleg. Am incercat sa ma documentez pe forumuri si pe la diverse reprezentante dar raspunsurile primite se cam bat cap in cap.
Se da urmatoarea casa de incalzit:
- suprafata 150 mp locuibili, 180 mp construiti; tavane undeva la 2.6 - 2.7 m
- parter, etaj si pod
- izolatie exterioara poliestiren de 10 cm
- caramida porothern de 30
- acoperis in pod izolat cu vata minerala bazaltica (10 sau 20 cm ... nu mai tin minte)
- geam tripan (3 foi) cu profil clasa termica A
- 15 calorifere Purmo; 3 din ele sunt port prosoape; 1 in pod; lungimea insumata a celorlalte calorifere e undeva la 12.7 m liniari
- 3 bai
- distribuitor pe fiecare etaj

Intrebarile mele ar fi:

1. Ce putere ar cam trebui sa aiba centrala astfel incat sa am un confort termic bun? Sfaturile specialistilor au fost undeva intre 28kw - 32 kw
2. Este vreo problema daca am calorifer in pod? Reuseste pompa centralei sa faca fata si sa urce apa pana in pod? Intre centrala si pod ar fi o inaltime de circa 5 m. Ar fi nevoie de o pompa suplimentara pe circuit? Dar apa pana la primul etaj?
3. Ce centrala mi-ati recomanda? Stiu ca toate au probleme mai devreme sau mai tarziu dar ma gandesc ca totusi sunt clase de top si clase mai de mijloc. Bugetul ar fi undeva la 4000 - 4500. Nu vreau neaparat boiler incorporat. Pana acum mi s-a sugerat un Immergas Eulo Mini de 28 kw, un Vaillant SuperTec de 28 kw, un Viessman Vitopend de 30 Kw si un Viessman Vitodens de 26 kw.
4. Centrala in condensatie sau nu? Unii mi-au zis ca da altii ca nu. Nu stiu ce sa mai cred
5. Este vreo problema daca se instaleaza o centrala supradimensionata? Se consuma mai mult gaz? Am primit numai raspunsuri contradictorii.


Multumesc anticipat

1. 32kW cu tot cu puterea necesara pentru apa calda si va recomand o centrala cu boiler inclus.

2. Trebuie sa scrie in cartea tehnica a centralei caracteristicile pompei de circulatie si de acolo puteti verifica.

3. Eu va recomand o centrala cu boiler incorporat, Imeegas Zeus Superior.

4. Depinde daca radiatoarele au fost dimensionate pentru o centrala in condensatie sau nu.

5. Depinde cu cat este supradimensionata, daca necesarul ar fi de 30 kW si montati o centrala de 60kW atunci intradevar este o problema.

vpascaru
10.10.2013, 21:00
Va multumesc pentru raspunsuri.
Relativ la puterea pompei m-am uitat pe scurt in manualul de la Immergas Eulo Mini 28kw si singurul lucru care l-am gasit care pare a avea legaura cu sibiectul asta a fost un grafic cu "Sarcina hidraulica disponibila" pe care din pacate nu stiu sa-l interpretez.

In partea dreapta a graficului este o notatie [m H2O] si ma gindesc ca poate se refera la inaltime. Dar ma gandesc ca ar trebui sa fie corelata si cu o sectiune a tevii probabil.

Poate ma ajuta cineva

Multumesc

AndreiDinIasi
10.10.2013, 23:05
Imi cer mii de scuze pentru ca va deranjez. Doresc sa imi achizitionez o centrala de apartament si sunt indecis deoarece nu prea ma pricep. De aproximativ 12 ani de zile am o centrala IDRAGAS care m-a lasat la greu. Acum sunt nehotarat . Cu instalatorul cu care am vorbit ca sa imi monteze centrala mi-a spus ca imi recomadna Ariston...din cercetarile mele pe internet am vazut ca multi spuneau ca Ariston nu ar fi asa de buna, si am vazut ca sunt mai bine cotate centralele vaillant si Buderus. Mentionez ca am un apartament micut cu 2 camere, de aproximativ 56mp, izolat prin interior cu poliestiren de 5 cm , tamplarie de PVC.

Suma de care dispun este in jurul a 2500-3000 de lei . Ce centrala m-ai indruma sa achizitionez?

De asemenea, voiam sa va intreb daca ar trebui sa schimb si instalatia.... vechea centrala a fost pusa cu instalatie din pexal si nu am avut probleme cu ea deloc. Ar fi recomadnat sa schimb si instalatia sa o pun pe cupru , sau sa mai schimb orice altceva de la instalatia veche ? Filtru de apa sau ce mai este pe acolo sau este in regula daca schimb numai centrala si atat? Ar trebui sa curat iar caloriferele? Caloriferele trebuiesc schimbate si ele? Mentionez ca sunt calorifere din fonta . Va multumesc mult de tot pentru ajutor !

coby
10.10.2013, 23:33
Instalatia trebuie golita/curatata , nu trebuie schimbata
Personal va recomand protherm ( grupul vaillant ) 24 kw , au pret rezonabil si is f rezistente ( am una din 2003 si merge brici ) .

AndreiDinIasi
12.10.2013, 12:53
De centralele ariston ce parere aveti ? Sunt superioare fata de cele Proterm? Multumesc !

coby
12.10.2013, 18:04
Or fi ... la pret !

Mircea G
12.10.2013, 23:51
De centralele ariston ce parere aveti ? Sunt superioare fata de cele Proterm? Multumesc ! prin lumea mea , DA , sint superioare . Noi montam Ariston , nu asiguram noi partea de service , dar daca erau probleme noi aflam primii .
Nu cunosc motivele dar Protherm-ul este mult evitat , chiar daca are in spate un fabricant de renume .

AndreiDinIasi
13.10.2013, 11:28
Va multumesc mult de tot pentru sfaturi. Chiar nu prea ma pricep la acest domeniu si apreciez ajutorul vostru. Saptamana aceasta vreau sa o achizitionesz si vineri-sambata sa vina meseriasul si sa o monteze.

Ce parere aveti... Aristonul vad ca are promotie acum cu garantie extinsa 3+2 ani.
http://www.ariston.com/ro/genus_evo

Ce parere aveti de acest model pentru un apartament de 54 mp cu izolatie exterioara facuta , geamuri PVC .

Am auzit ca si centralele buderus sunt bune , din cautarile pe internet am vazut ca acest model ar fi recomandat

http://www.romstal.ro/www.romstal.ro/centrala-termica-buderus-pt-incalzire-acm-instant-logamax-u042-cu-kit-evacuare-tf-24-kw-p49233&banner_id=821

Acum voi, cei profesionisti care faceti zilnic asa ceva, montat, curatat, etc la centrale, revizii, ce model m-ati sfatui sa aleg? Va rog mult sa ma ajutati ca sunt in impas.

De asemenea, considerati ca ar trebui sa spal instalatia veche de pexal si caloriferele? Ele au fost deja spalate cand am montat vechea centrala....acuma 10 ani. Daca trebuie spalate, trebuie sa dau caloriferele jos si sa le spal separat si apoi instalatia de pexal? Cum sa spal instalatia de pexal. Va multumesc mult de tot !

Consultant climatizare
16.10.2013, 07:31
Marcile de centrale sunt similare nu stiu sa existe probleme majore la vreo una dintre ele.

Curatarea se poate face si cu ajutorul unor solutii speciale de curatare, umplerea instalatiei se face prin racordul de la centrala veche iar golirea prin robinetul de golire ce trebuia prevazut de la inceput.

Daca aveti conducte de pexal montate de 10 ani va recomand sa le verificati pentru eventuale defecte si sa sa le verficati la racorduri, este foarte posibil ca aestea sa inceapa sa cedeze cat de curand.

AndreiDinIasi
17.10.2013, 16:18
MAine sau sambata voi merge cu meseriasul sa luam centrala si apoi sa o monteze.

El mi-a recomandat centralele MOTAN, dar eu pe internet nu am gasit rewiew-uri tocmai bune.

Cercul l-am restrans la aceste 3 modele:

1. http://www.dedeman.r...it-wh1d017.html
2. http://www.ariston.com/ro/clas_evo
3. http://www.motan.ro/...le-termice.html OPTIMUS MT


Care considerati ca este cea mai buna raport pret/calitate/fiabilitate? Multumesc mult de tot !

Scifficus
17.10.2013, 16:52
Viessmann Vitopend 100.

Serban Valentin
17.10.2013, 18:13
Fara Motan.

Mircea G
17.10.2013, 19:47
Fara Motan. Motivul ?????

AndreiDinIasi
17.10.2013, 20:24
Deci sa exclud motanul da?

Serban Valentin
18.10.2013, 07:46
Mie nu-mi inspira incredere. Pe multi i-am auzit ca au avut probleme . E doar o parere personala, acum..........

coby
18.10.2013, 08:17
Mie nu-mi inspira incredere. Pe multi i-am auzit ca au avut probleme . E doar o parere personala, acum..........

Ca nu va inspira incredere e una , dar sa afirmi fara sa cunosti produsul , ca nu e bun , e inadmisibil ; eventual spui "nu stiu " sau nu spui nimic ....

Serban Valentin
18.10.2013, 16:28
Sunteti "postacul" de serviciu .Nu ma mira ca aveti 1.742 de posturi.Mai multe postari cu adresa la p[ersoana decat cu referire la subiect.

Consultant climatizare
18.10.2013, 17:09
MAine sau sambata voi merge cu meseriasul sa luam centrala si apoi sa o monteze.

El mi-a recomandat centralele MOTAN, dar eu pe internet nu am gasit rewiew-uri tocmai bune.

Cercul l-am restrans la aceste 3 modele:

1. http://www.dedeman.r...it-wh1d017.html
2. http://www.ariston.com/ro/clas_evo
3. http://www.motan.ro/...le-termice.html OPTIMUS MT


Care considerati ca este cea mai buna raport pret/calitate/fiabilitate? Multumesc mult de tot !

Link-urile 1 si 3 nu mai merg.

coby
18.10.2013, 17:47
Sunteti "postacul" de serviciu .Nu ma mira ca aveti 1.742 de posturi.Mai multe postari cu adresa la p[ersoana decat cu referire la subiect.

Normal , incerc sa temperez toti "inteligentii " ca dumneata care fac niste afirmatii fara dovezi , care vorbesc aiurea sa se afle in treaba !

Serban Valentin
18.10.2013, 18:10
"Stiu ca sunt prost .Dar cand ma uit in jur , prind curaj"-Ion Creanga
"Nimic nu e mai rău decât prostia agresivă"-Johann Wolfgang von Goethe
"Prost nu e cel ce nu înţelege unele lucruri, cât de multe, ci acela care le înţelege pe toate pe dos"- Nicolae Iorga
"Cu cât e mai mică mintea cu atât mai mare e îngâmfarea " -Aesop
"Când eşti prost. nu mai e nevoie să fii şi rău"- Vasile Ghica

coby
18.10.2013, 18:16
Astea ti se potrivesc la fix ! Bravoooo !
Si totusi ce legatura au toate astea cu subiectul discutat ? Sau astea s argumentele tale ca centralele Motan nu sant bune ?
Ocolesti un raspuns ca un politician sau " po..iat " ?|

Mircea G
18.10.2013, 18:34
"Centralele termice MOTAN se produc pe baza unor proiecte tehnice concepute pentru piaţa românească ce reunesc componente de import de cea mai bună calitate:

Schimbător de căldură cu condensare SEDBUK A Gianoni (Franţa)
Pompă de circulaţie Wilo (Franţa) / Grundfos (Danemarca);
Schimbător de căldură Giannoni / Valmex (Italia);
Vană de gaz Honeywell (Olanda);
Presostat aer Honeywell (Olanda);
Arzător Worgas (Italia);
Vas de expansiune Zilmet (Italia);
Ventilator: Fime / Erco / EBMpapst;
Supapă de siguranţă Pintossi+C (Italia);
Placă electronică Brahma (Italia) / Köber;
Ajutaj gaz-aer Siemens (Germania). " am citat de pe site-ul MOTAN .
Ce gasiti in neregula domnule Valentin , la lista de mai sus ?!
Poate nu va place numele " motan " dar nu uitati ca un lider de piata ofera " caldura de la pasarica ! " si mai gasim nume ciudate ....
Daca numele este ok , faptul ca este produsa in RO , este o problema ?
..............................
Atit cit observ si eu in piata , desi numarul de centrale "motan " este extrem de mic , ca romanilor le pute la marfa romaneasca , centralele se defecteaza intr-o veselie indiferent cit de lucioasa este eticheta ...
..............................
Ceva scuze pentru postarea dvs ????? ma gindesc ca ar fi cazul !

Serban Valentin
18.10.2013, 18:53
E doar o parere personala, acum..........
"Judeca un om dupa intrebarile sale , mai degraba decat dupa raspunsurile sale " -Voltaire

coby
18.10.2013, 19:02
..un inginer plin de proverbe ca altceva nu stie :twisted: , macar taci si nu mai devia de la subiect ..

nicu78
18.10.2013, 22:36
....daaaa intradevar, am vazut si eu azi reclama la tv , la centralele Motan...am avut subiect de distractie azi cu ficiorumiu...avind 2 pisici acasa .
Oricum eu deja m-am decis si am luat un Ariston...de 24..kw...la 23 milioane..o sa vad tin la curent , daca sint bune sau nu.

Serban Valentin
19.10.2013, 07:35
Imi cer scuze fata de ceilalti colegi de forum, ...............dar nu fata de coby care nu are eleganta dialogului.


http://forum.softpedia.com/topic/21414-centrala-termica-motan/

Serban Valentin
19.10.2013, 08:16
Apropo, dvs. ce pregatire aveti ?

Serban Valentin
19.10.2013, 08:17
"un inginer plin de proverbe ca altceva nu stie , macar taci si nu mai devia de la subiect .."
Apropo dvs. ce pregatire aveti ?

coby
19.10.2013, 09:13
Nu trebuie sa va cereti scuze de la mine , trebuie sa invatati sa va sustineti cu argumente afirmatiile dar pana acuma nu ati reusit decat sa o dati in balarii cu proverbe si "discutii " inutile care nu intereseaza pe nimeni ; daca va plictisiti faceti va un blog unde puteti debita toate aburelile care va trec prin cap si lasati forumul pentru informatii care conteaza .
Asteptam in continuare dovezile care va sustin afirmatia ca centralele MOTAN nu sant bune si ar fi constructiv sa terminati cu argumente " din auzite .. " .

Poate un moderator sa stearga posturile care s pe langa subiect ?

Serban Valentin
19.10.2013, 10:00
Apropo, dvs. ce pregatire aveti ?

"Ocolesti un raspuns ca un politician sau " po..iat " ?| "

Serban Valentin
19.10.2013, 10:02
"Centralele termice MOTAN se produc pe baza unor proiecte tehnice concepute pentru piaţa românească ce reunesc componente de import de cea mai bună calitate:

Schimbător de căldură cu condensare SEDBUK A Gianoni (Franţa)
Pompă de circulaţie Wilo (Franţa) / Grundfos (Danemarca);
Schimbător de căldură Giannoni / Valmex (Italia);
Vană de gaz Honeywell (Olanda);
Presostat aer Honeywell (Olanda);
Arzător Worgas (Italia);
Vas de expansiune Zilmet (Italia);
Ventilator: Fime / Erco / EBMpapst;
Supapă de siguranţă Pintossi+C (Italia);
Placă electronică Brahma (Italia) / Köber;
Ajutaj gaz-aer Siemens (Germania). " am citat de pe site-ul MOTAN .
Ce gasiti in neregula domnule Valentin , la lista de mai sus ?!
Poate nu va place numele " motan " dar nu uitati ca un lider de piata ofera " caldura de la pasarica ! " si mai gasim nume ciudate ....
Daca numele este ok , faptul ca este produsa in RO , este o problema ?
..............................
Atit cit observ si eu in piata , desi numarul de centrale "motan " este extrem de mic , ca romanilor le pute la marfa romaneasca , centralele se defecteaza intr-o veselie indiferent cit de lucioasa este eticheta ...
..............................
Ceva scuze pentru postarea dvs ????? ma gindesc ca ar fi cazul !

Pentru un astfel de " amestec" de componente cred ca iti trebuie si o oarecare experienta . Ca sin cazul altor aparate /electrocasnice/etc. nu toate se "simt" bine impreuna .

Mircea G
19.10.2013, 11:40
Cred ca n-ati vazut cum lucreaza multinationalele ! Aici nu vorbim de un " srl " de garaj ci de o firma adevarata , firma care are in spate specialisti capabili sa puna cap-cap niste componente banale .
Daca veti avea curiozitatea , si restul centralelor sint facute tot din componente de diferite marci .
Daca aveti si pregatirea tehnica , veti intelege ca nu vorbim de nave spatiale ci de o banala centrala , cu componente banale , care nu au cum sa nu se " pupe ".
Eventual o problema o poate constitui placa electronica dar cum este o placa Brahma de care toti stiu ca este mai mult decit ok , mai ales seriile vechi cum cred ca este pe " motan " , nu ar trebui sa faca probleme majore sau mai multe decit la altele .
Concluzia mea este ca raportul calitate / pret o face competitiva dar numai pentru cei care , asa cum am mai zis , nu le pute la produsele romanesti .

Trandafira
19.10.2013, 17:41
Va rog frumos sa ma indrumati unde pot cere oferta de centrala pe gaz- 65kw. Pt ca la locatia unde va fi montata vor fi gaze in 2016, vom apela la Butangaz.Multumesc pentru sfaturi.

coby
19.10.2013, 18:44
65 kw ? Pt ce suprafata va trebuie ?

Trandafira
19.10.2013, 18:55
O hala de productie si depozit

Mircea G
19.10.2013, 19:48
Va rog frumos sa ma indrumati unde pot cere oferta de centrala pe gaz- 65kw. Pt ca la locatia unde va fi montata vor fi gaze in 2016, vom apela la Butangaz.Multumesc pentru sfaturi. Doriti numai cazanul sau si executia ? Exista un proiect ? Locatia care ar fi ?

Trandafira
19.10.2013, 20:00
Centrala + montaj. Proiectul era pt centrala pe peleti. Este la 30 km de Bucuresti.
care este distanta minim admisa pt alimentarea de la Butan Gaz( intreb pt ca am amenajat o gradina!)

Consultant climatizare
27.10.2013, 10:41
Va sfatuiesc sa va refaceti proiectul si sa realizati impreuna cu cei de la butan sau o firma de proiectarea de insalataii de gaz proiectul pentru alimentarea cazanului, oricum nu le puteti monta pe nici una fara proiect.

belghiru
28.10.2013, 21:58
Salut,
Am cumparat un ap de 4 camere (97 mp din care 16 mp logie) pe care urmeaza sa/l renovez si sa montez o centrala termica (in condensare cu boiler integrat). Oferta de astfel de centrale este foarte scazuta.
Am identificat pana acum 3 centrale dintre care Immergas este mai avantajoasa ca pret (6700)
IMMERGAS VICTRIX ZEUS SUPERIOR 26 KW http://www.altenergy.ro/produse/CENTRALA-TERMICA-IMMERGAS-VICTRIX-ZEUS-SUPERIOR-26-KW
VIESSMANN VITODENS 111-W 26 KW http://www.altenergy.ro/produse/CENTRALA-TERMICA-VIESSMANN-VITODENS-111-W-26-KW
BAXI NUVOLA PLATINUM HT 33 GA http://www.altenergy.ro/produse/CENTRALA-TERMICA-BAXI-NUVOLA-PLATINUM-HT-33-GA

Viessmann si Baxi sunt aprox 7700 lei. Preturile sunt de la alti furnizori. Baxi imi face cu ochiul pt garantie si performante dar nu stiu daca este indicat sa cumpar o centrala atat de mare pt un apartament.
Care credeti ca este cea mai buna optiune dintre cele 3 sau de pe piata?
Multumesc

Consultant climatizare
30.10.2013, 12:52
Cea mai potrivita ca putere ar fi cea de la Viessmann. Restul intradecar sun foarte puternice pentru apartamentul dumneavoastra, nu vor fi probleme in exploatare dar platiti un echipament mult prea performant pentru necesitatile dumneavoastra.

coby
30.10.2013, 17:23
IMMERGAS VICTRIX ZEUS SUPERIOR 26 KW mai buna ca Viessmann ( si la pret ).

stefs
01.11.2013, 13:26
Buna ziua ,
Doresc sa achizitionez o centrala termica pe gaz intre 31 si 35 kw.Intre Ariston Genus Evo 35 kw , Immergas eolo Maior 32 kw , Beretta exclusive Mix 35 kw si Arca Pixel 31 kw , ce ma sfatuiti sa aleg?
Daca aveti alte propuneri, ar fi binevenite .
Multumesc.

Mircea G
01.11.2013, 18:47
Immergas se pare ca este cea mai buna de pe piata la ora actuala .

stefs
03.11.2013, 08:37
Immergas se pare ca este cea mai buna de pe piata la ora actuala .
Multumesc pentru raspuns.Inca nu m-am hotarat. La Ariston ma tenteaza garantia de 5 ani , Immergas avand o garantie de 2 ani.

SERBANESCU CRISTI
03.11.2013, 20:46
Buna seara,

Saptamana aceasta trebuie sa vina o echipa sa-mi monteze centrala.

Mi-au recomdandat centrala din atasament:

http://www.insaterm.ro/Centrala-termica-murala-cu-condensare-Buderus-Logamax-Plus-GB162-35-kW-boiler-SU-200-litri

Ce parere aveti ? este o centrala buna, are randament bun ? este economicoasa ?

Am o intrebare: mi s-a spus ca centralele in condensatie , pe timp de iarna in urma condensului rezulta in jur de 10 -15 l de apa, condens care trebuie evacuat ? este corect ? si cum se realizeaza evacuarea acestei cantitati de apa ?

Astept comentariile/parerile dvs referitor la centrala mai sus mentionata.

Multumesc anticipat,

C.

cheluakame
03.11.2013, 23:06
Am o intrebare: mi s-a spus ca centralele in condensatie , pe timp de iarna in urma condensului rezulta in jur de 10 -15 l de apa, condens care trebuie evacuat ? este corect ? si cum se realizeaza evacuarea acestei cantitati de apa ?

Cantitatea de condens depinde de volumul de gaz ars, umiditate relativa, temperatura de functionarea a instalatiei, etc.
Centralele in condensatie sunt prevazute cu furtun de evacuare al condensului ce trebuie racordat la instalatia de canalizare.

SERBANESCU CRISTI
04.11.2013, 09:08
multumesc frumos pentru raspuns.

ce parere averi despre centrala Centrala termica murala cu condensare Buderus Logamax Plus GB162?
este o centrala buna? cu randament bun?
astept opinia dvs. cu interes.

multumesc anticipat.

cheluakame
04.11.2013, 09:46
Din pacate nu am avut nicio aplicatie cu aceasta centrala. Insa Buderus este o firma cu renume. In plus optiunile pe care le are (senzor exterior, boiler, etc) o diferentiaza de o centrala in condensatie obisnuita. :)

SERBANESCU CRISTI
04.11.2013, 21:10
salut,

tot nu stiu ce sa aleg intre buderus si viessmann.
am de ales intre vitodens 100 - W 35 kw , adica http://www.insaterm.ro/Centrala-murala-cu-condensare-Viessmann-Vitodens-100-W-35-kW-pachet-premium
si
buderus GB162 35 kw , adica http://www.insaterm.ro/Centrala-in-condensatie-Buderus-Logamax-Plus-GB-kW-boiler-solar-SM-litri-

este o diferenta in jur de 4.500 ron intre cele 2 de mai sus si nu stiu daca se justifica ? va rog mult sa ma ajutati cu niste pareri ref. la avantaje /dezavantaje intre cele 2 ...

multumesc
astept cu interes comentariile voastre
C.