PDA

Arată versiune întreagă : Mucegai la parter



MY-RON
20.07.2010, 17:08
Buna ziua.

Am si eu urmatoarea problema :locuiesc de 8 luni intr-un apartament la parter construit in 1978, cand m-am mutat am varuit toata casa.

De ceva timp in dormitor mirosea a mucegai si aparuse pe doi pereti jos langa parchet mucegai, am dat de mai multe ori cu diferite solutii antimucegai,dar a reaparut.

Am scos cateva bucati de parchet si sub acesta erau puse de fostul proprietar scanduri ca o dusumea, care erau batute pe niste sipci prinse in beton, peste ele era folie care se pune la parcet,apoi parchetul.
Aceste scanduri erau ude si cu mucegai pe ele, si sub ele pe beton era umezeala.

Ce as putea face sa scap de aceasta umezeala si de mucegai?
In subsolul blocului este mizerie si apa, poate fi de acolo, si daca da cum pot izola?

Gemini
21.07.2010, 15:22
Prima problema pe care trebuie sa o rezolvati este subsolul.
Acest lucru se face prin contributia tuturor proprietarilor de pe scara, prin intermediul sau nu al asociatiei.
Se elimina scurgerile din conducte, se curata subsolul si se dezinfecteaza.
Dat fiind ca deja este afectata structura pardoselii oarbe pe care este montat parchetul, se impune eliminarea straturilor de pe pardoseala, curatarea si uscarea zonelor, refacerea pardoselii intr-un din solutiile cunoscute functie de inaltimea disponibila la nivelul pardoselii, modul de termoizolare, finisajul dorit etc.

MY-RON
26.07.2010, 20:46
Va multumesc pentru raspunsul dat.
Am scos totul in camera pana la beton si am observat ca este ud doar pe langa peretele comun cu baia,cam un metru inspre camera
Ce pot pune pe sub parchet cand il voi monta ,dupa se usuca in camera,pentru a izola cat mai bine si termic si sa nu mai patrunda umezeala?distanta de la beton pana la pragul usii este de 5 cm,deci ce pot pune in acesti 5 cm?Ma gandeam ca inainte de a pune ceva sa aplic o vopsea bituminoasa sau altceva pentru a nu se mai infiltra umezeala in viitor in caz ca se mai sparg tevi la subsol :evil: Ce ma sfatuiti sa pun?

Gemini
02.08.2010, 18:09
Bun dar umiditatea de unde ar proveni in acea zona?

Doar de la subsol?
Trebui e vazut daca nu sunt probleme cu scurgerile din instalatiile sanitare.
Ce finisaj va fi aplicat? Tip, grosime?
Subsolul s-a rezolvat?

MY-RON
02.08.2010, 20:21
La subsol am schimbat toate tevile de canalizare mai putin pe cea care trece prin plafonul subsolului care este din fonta.Acum astept sa se mai evapore din apa de la subsol pentru a putea curata toata mizeria.Si la subsol este ud pe plafon cat e si in dormitor,sunt brobonele ca la condens, deci apa s-a infiltrat prin planseu,dar nu stiu de unde pt ca daca a curs in subsol de unde apare pe plafonul subsolului,am verificat in masca de la baie sa nu cumva sa se scurga de sus ,dar este uscat.Chiar nu imi dau seama de ce e ud acolo. :?: :?: :?:
In dormitor ce as putea pune in 5 cm sa izolez cat mai bine?

Gemini
04.08.2010, 21:55
Picaturile de apa pe tavan sunt normale daca subsolul era plin de apa. Umiditatea extrem de ridicata din aer a dus la condensarea vaporilor pe suprafata rece a tavanului.
V-as recomanda izolarea tavanului cu extrudat de 2cm.
Este posibil ca odata cu curatarea subsolului se va usca pardoseala si nu vor mai fi probleme daca nu este alta cauza.
In 5 cm se poate adauga doar un strat de polistiren extrudat de 2cm, placa de OSB si parchet laminat.

MY-RON
10.08.2010, 21:32
Pe pardoseala ma sfatuiti sa pun polistiren extrudat de 2 cm si peste el OSB de cat?Osb-ul il prind direct pe beton cu dibluri care vor trece prin polistiren,sau il lipesc de polistiren,care va fi si el lipit de beton cu un adeziv? :?:
La subsol ma gandisem sa pun polistiren expandat de 5,la fel cum se izoleaza peretii exteriori(POLISTIREN LIPIT CU ADEZIV+DIBLURI DE PLASTIC+PLASA+TENCUIALA DIN ADEZIV)Este mai bun polistirenul extrudat de 2 decat expandatul de 5?
Daca izolez cu expandat peste tencuiala finala cu ce as mai putea da ca sa nu se mai infiltreze umezeala in viitor? :?:
Va multumesc si scuzati-ma pentru multitudinea de intrebari,dar OMUL CAT TRAIESTE INVATA...... :D

Gemini
11.08.2010, 19:43
La polistirenul de p etavan nu este neaparat nevoie de dibluri.
Din pdv. termic 5cm de EPS este mai bun decat 2 de XPS insa aplicatiile sunt diferite si nu este relevanta comparatia doar dina cest puncte de vedere.
Se poate lipi OSB-ul pe extrudat.
Nu am inteles ce este cu acea tencuiala fina, pe ce suprafata este si care este legatura cu inflitratiile viitoare?

MY-RON
19.08.2010, 10:41
Este vorba de adezivul care se da peste polistiren,si ma gandeam daca nu ar fi bine ca peste acel polistiren lipit pe plafonul subsolului sa pun carton bituminat autoadeziv sau altceva ca ma gandesc ca e posibil ca umezeala sa se infiltreze si prin polistiren :?:

Gemini
20.08.2010, 09:32
Nu este nevoie de o acoperire cu materiale bituminoase peste polistiren.

MY-RON
20.01.2011, 18:09
Dupa ce am asteptat aproape 1 an(sa se usuce bine si sa adun banuti) o sa incep reparatiile.
Pentru inceput am izolat plafonul in subsol cu polistiren expandat de 3 cm,plasa si tencuiala(stratul de adeziv de polistiren care se da pe deasupra)
prin dormitor vreau sa procedez in felul urmator:
APLIC ATLAS HIDROSTOP,PUN POLISTIREN EXTRUDAT DE 3 CM,APOI OSB DE 10-12 MM,FOLIE PEE SI PARCHETUL LAMINAT
SI ACUM INTREBARILE:
-POLISTIRENUL IL LIPESC ?
-OSB-ul il prind pe polistiren cu ceva,eu ma gandisem sa pun polistirenul fara adeziv,sa aplic OSB-ul si apoi sa il prind cu dibluri prin polistiren direct in beton
-Astept sfaturi urgent,pentru ca zilele astea vreau sa incep
VA MULTUMESC!

Gemini
21.01.2011, 11:20
Placile de OSB de 10mm pot fi cam subtiri si se pot deforma usor datorita solicitarilor.
Placile de polistiren se fixeaza pe stratul hidroizolator cu benzi de butil dubluadezive.
Placile de OSB se lipesc pe stratul de polistiren.
Daca este nevoie, se poate suplimenta prinderea cu o fixare mecanica.

MY-RON
22.01.2011, 18:54
De cati milimetri ma sfatuiti sa fie OSB-UL,si cu ce sa il lipesc de polistiren?
Ce sunt benzile de butil dublu adezive?Acelea negre gen"BIZON"?Unde gasesc asa ceva si cam cat costa?Gasesc in magazine gen prak,ded,brico?

Gemini
22.01.2011, 21:41
Banda de butil poate fi vazuta in topicul http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic.php?t=17391.

Pretu nu am la indemana dar ar trebui sa o gasiti in magazinele de bricolaj mentionate de dvs.
Placile de OSB ar trebui sa fie, de exemplu, de 15mm. Se va lasa rost de dilatare intre placi. Exista adeziv special pentru lipirea polistirenului pe placile de OSB, de exemplu Deko adeziv OSB. Exista produse similare si de la alte firme.

magnawall
28.02.2011, 22:15
Myroane, daca sapa pe care pui extrudatu' ai dreapta, poti sa-l pui nelipit, ca nu pleaca nicaieri... Daca vezi ca nu calca bine, fiindca n-ai suprafata foarte dreapta, lipeste-l cu un adeziv de gresie, care-i mai ieftin. OSB-ul nu trebe lipt niciatat, si nicidecum fixat an dibluri. Holsurubul ancepe sa miste, maiales ca extrudatul ai elastic si an scurt timp parchetul scartaie cand calci pe el. Muncesti amplus, dai si bani pe materiale inutile si-ti faci singur probleme...
Ati recomand antre extrudat si OSB sa pui folie dinaia de 2-5 mm ce se pune sub melaminat. Rolul ei principal ai de a elimina scartaitul... La parchetul clasic, montat an cuie sau/si lipit, asta-i marea prolema... an cativa ani scartaie!
Peurma, tot pe folia antiscartaiala pui melaminatu, binenteles nelipit si nefixat an nimic.
Antre placile de extrudat nu trebe sa lasi rosturi, da la OSB ai musai, cca 5mm.

Sabinna
17.07.2011, 15:45
Apartament la parter.
Subsol cu probleme , cu apa si reziduuri. (imposibilitate de a curata si de a izola tavanul subsolului)
Momentan pe jos se afla un linoleum aplicat pe beton. Toata toamna, iarna si primavara pe jos se strange apa, de la condens.
Peretii exteriori sunt izolati dar apartamentul fiind situat pe partea de nord, in combinatie cu subsolul afectat, sunt reci si in dormitor unde 2 pereti sunt exterori a aparut si mucegai.

Care are fi cea mai buna solutie de montare a parcchetului in aceste 2 camere fara a ne confunta pe viitor cu probleme de genul aparitiei mucegaiului sub parchet dar si fara a ne inalta cu mai mult de 5 cm?

Am primit o gramada de sfaturi si am citit o multime de metode de hidro si termo izolatii dar nu erau specifice camerelor despre care discutam deoarece in alte cazuri poate se reusea sa se izoleze si subsolul iar aici aceasta solutie e exclusa sau, in alte situatii. se beneficia de o inaltime mai mare de 5 cm pentru lucrarea pardoselii.

O solutie pe care am primit o a fost aceea de a aplica material bituminos lipit pe beton cu prenandez, de a aplica apoi polistiren extrudat de 3 cm, apoi de a aplica o sapa autonivelalta (max 1 cm) peste care sa venim cu o folie polietilena si apoi parchetul laminat de 8 mm.

1. E ok sa lipim materialul bituminos cu prenandez? am cautat pe net mai multe informatii despre aceasta procedura (recomandata de un mester parchetar) dar nu am gasit mai nimic. nici materialul bituminis nu stiu exact ce anume este. din cate am citit nu se lipseste decat prin sudura sau/si cu diferite amorse. Dupa o jumatate de zi de cautat pe net si citit diverse articole nici nu mai stiu daca materialul bituminos e cel care trebuie.

Alte solutii pentru acest caz?
Va multumesc

Mircea G
17.07.2011, 17:37
Apartament la parter.
Subsol cu probleme , cu apa si reziduuri. (imposibilitate de a curata si de a izola tavanul subsolului)........
........Alte solutii pentru acest caz?

Aceasta imposibilitate nu trebuie sa existe . Rezolvati problema cu subsolul si apoi ce finisaje doriti , aia faceti !
Daca veti spune ca nu se poate din cauza vecinilor , inseamna ca traiti intr-un bloc :twisted: si nu merita sa investiti nimic ci doar sa plecati rapid.
..............
Asemena cazuri s-au mai discutat pe aici .

magnawall
18.07.2011, 10:11
Draga Sabina
Primu' lucru: condensul al ai de la cea mai mare punte termica a oricarei constructii, adica fundatia si elevatia. Izolatia, care sper ca-i exterioara, n-are mare efect ampotriva frigului care-l transmite o fundatie. Puntea asta termica la parter transmite frigul cca. 1m an placa si 50cm an perete. Asta ati asigura condensul si mucegai toata iarna, la partea de jos, chiar daca ai izolat peretele, care oricum ai un mediu-izolator. Speciatistii o sa-ti spuna ca fundatia nu se izoleaza fiindca respira... si trage apa'n plamani... OK, o fundatie izolata cu XPS la exterior se usuca la interior, sau nu mai absoarbe umiditate peste saturatie. An cazul tau ansa trebuie gandita treaba mai bine, fiindca am anteles ca de la interior fundatia doar primeste apa, si n-o poate ceda decat la exterior. Spune-mi cat ai de rau la voi an subsol cu apa, balteste permanent? Mai zimi ce izolatie ai si cat ai de annalta elevotia, si gasim noi o solutie.
Cu pardoseala ai mai simplu. Chestia aia bitumata n-ai nevoie de ea. Ancepi direct cu polestiren extrudat (XPS) si faci o izolatie termica impermeabila la vapori. XPS are absorbtia de apa 0.00 deci o poti considera o hidroizolatie, si are si o permeabilitate la vapori de clasa 1 pentru grosimea de 3cm.
Uite cum faci... iei extrudat de 3cm (daca-ti permite ia de 4). Lipeste-l cu adeziv de gresie, unu ieftin. cand lipesti placile, lasi rosturi antre ele cam de 1cm, inclusiv la pereti. Rosturile astea le umplii cu spuma poliuretanica. Tai spuma an exces. Apoi pui un strat de folie de polietilena expandata, chestia aia ce se pune sub melaminat. Peste asta pui un strat de OSB de 1cm, iarasi folia minune" si melaminatu. Astea ati rezolva problema cu pardoseala, si nu te costa foarte mult.
Ramai totusi cu mucegaiu la perete, jos. De asta mai virbim...

Gemini
18.07.2011, 14:46
Apartament la parter.
Subsol cu probleme , cu apa si reziduuri. (imposibilitate de a curata si de a izola tavanul subsolului)
Care are fi cea mai buna solutie de montare a parcchetului in aceste 2 camere fara a ne confunta pe viitor cu probleme de genul aparitiei mucegaiului sub parchet dar si fara a ne inalta cu mai mult de 5 cm?

O solutie pe care am primit o a fost aceea de a aplica material bituminos lipit pe beton cu prenandez, de a aplica apoi polistiren extrudat de 3 cm, apoi de a aplica o sapa autonivelalta (max 1 cm) peste care sa venim cu o folie polietilena si apoi parchetul laminat de 8 mm.
1. E ok sa lipim materialul bituminos cu prenandez? am cautat pe net mai multe informatii despre aceasta procedura (recomandata de un mester parchetar) dar nu am gasit mai nimic. nici materialul bituminis nu stiu exact ce anume este. din cate am citit nu se lipseste decat prin sudura sau/si cu diferite amorse. Alte solutii pentru acest caz?
Va multumesc

OBLIGATORIU sa curatati subsolul si apoi sa remediati scurgerile care au generat probleme. Este sanatatea si confortul dvs. in pericol si nu poate fi atat de costisitoare aceasta operatiune, este totusi un focar de infectie. Daca ceilalti proprietari nu inteleg sa participe se pot gasi forme de decontare prin Asociatie.

Dupa ce rezolvati probleme se poate izola pardoseala prininterior iar in cei 5cm se poate opta pentru varianta:
-extrudat de 3cm cu margini profilate, nelipit pe pardoseala, montat fara rosturi (daca este cazul se umplu rosturile cu spuma poliuretanica)
-panouri din OSB de 12mm
-laminat de 7mm cu folie PEE de 2mm


Uite cum faci... iei extrudat de 3cm (daca-ti permite ia de 4). Lipeste-l cu adeziv de gresie, unu ieftin. cand lipesti placile, lasi rosturi antre ele cam de 1cm, inclusiv la pereti. Rosturile astea le umplii cu spuma poliuretanica. Tai spuma an exces. Apoi pui un strat de folie de polietilena expandata, chestia aia ce se pune sub melaminat. Peste asta pui un strat de OSB de 1cm, iarasi folia minune" si melaminatu.

Adezivul pentru gresie poate avea probleme de aderenta pe suprafata polistirenului extrudat. Nu este necesara lipirea, se aseaza placile cat mai etans. Spatiul de dilatare se lasa doar perimetral, dimensiunile camerei sunt destul de mici.

Sabinna
18.07.2011, 19:28
Multumesc pentru raspunsuri!

Pentru Gemini, cateva intrebari:

-daca pardoseala nu e nivelata aplicam direct polistirenul? o sapa autonivelanta nu e ok?
- osb ul il lipim cu adeziv? am mai citit si despre o varianta cu dibluri..

Pentru magnawall: multumesc pentru sfaturi! cat despre detalii cu privire la izolatie si fundatie si inaltime, marturisesc ca sunt chestii care imi scapa. Eu am 20 de ani, mama e cea care coordoneaza lucrarile prin casa, eu doar o ajut acum, cu noile modificari prin casa, incercand sa obtin ceva sfaturi de la experti.

magnawall
19.07.2011, 05:20
Sabina, cred'ca esti ok si-o sa te descurci...
Cu lipitul nu-ti bate capul... Melaminatul nu se lipeste de nimic, si ai primul expus la trafic.
Pentru aia nu pateste nimic, mai jos decat ai nu se duce. Extrudatul trebuie lipit fiindca placile nu-s drepte, nici chiar sapele din trecut.
Dilatari la XPS nu se iau in considerare, deoarece este un material elastic (comprimabil). In schimb la OSB, asta absoarbe umezeala si se dilata, deci trebe lasate rosturi, cam 1cm.
Dibluri sau alte fixari deastea mecanice nu se pun, fiindca an timp se slabesc si incep sa scartatie.
Din acest motiv ti-am zis sa pui un strat de folie si sub OSB, fiindca an timp poate apare o frecare antre OSB si XPS, care o auzi cand calci.
Subsolul da, ar trebui curatat si uscat, daca nu cumva-i apa freatica sau pluviala. Canalizare nu cred ca-i sparta, ca nu puteati trai cu ea prea mult...
O scurgere sparta la subsol se simte pana la ultimul etaj, prin mascarile conductelor principale. Devine repede o problema colectiva... Daca-i doar apa, se mai poate trai... Chiar, poti sa ne spui, cam a ce miroase subsolul la voi?

Gemini
19.07.2011, 15:29
Este posibila turnarea unei sape pentru egalizarea suprafetei daca aveti abateri de planeitate.
Daca sunt mici zone cu abateri se poate repara cu un mortar rapid.
In orice caz, hotararea de a turna o autonivelanta sau a aplica alta metoda de refacere a planeitatii se ia numai dupa masurarea exacta a suprafetei respective.
Se poate lipi placa de OB pe polistiren utilizand un adeziv dedicat, de exemplu Deko adeziv pentru OSB.
Exista suficiente exemple de subsoluri inundate, chiar daca nu sunt substante solide, apa uzata se poate scurge pe la imbinari ale traseului de canalizare si poate stagna in diverse camere din subsol si care nu intodeauna au pante corect executate. Nu avem de unde sa stim situatia exacta a colegei de forum insa atat timp cat a ridicat o problema legata de subsolul inundat cred ca nu avem vreun motiv sa nu o credem.

georgi
09.01.2013, 10:30
Buna ziua,am si eu o rugaminte daca ma puteti ajuta.O cunostiinta are o garsoniera la parter si am o problema in interior cu peretele care are geam.Este mucegai iar in casa miroase a igrasie.As vrea sa-mi spune-ti ce as putea sa fac,caci as vrea sa dau o lavabila pe pereti si sa scot mucegaiul de pe parete.Mentionez ca geamurile sunt din termopan,si am inteles ca are ceva pus pe sub parchet ca sa tina cald.Va multumesc.

Specialistul MC
09.01.2013, 22:15
Nu cumva aveti infiltratii de umiditate din exterior pe la imbinarea peretilor cu tavanul ori la imbinarea peretilor ?

georgi
10.01.2013, 10:26
Multumesc pt. raspuns,nu nu sunt infiltratii.

Specialistul MC
10.01.2013, 21:25
Ca sa eliminati condensul trebuie sa termoizolati peretele care da in exterior si sa utilizati o sursa care sa reduca nivelul de umiditate din interiorul apartamentului. O simpla zugraveala nu v-a elimina problema igrasiei.

georgi
15.01.2013, 09:41
Buna dimineata m-am gandit sa racai peretii unde este mucegaiul,sa dau cu ct99,las peretele sa se usuce 12 ore,repet cu ct99,fac operatiunea de 3 ori,dupa care sa dau cu un star de ipsos ,smilgheriuesc si dau cu lavabila kober zertificat antimucegai, ce parere aveti?
multumesc

georgel
15.01.2013, 13:55
dat cu amorsa bituminoasa pe perete peste lipit rigips verde apoi gletuit ,lavabil.am vazut la cineva erau pereti mucegaiti dupa nu a mai avut probleme a trecut 6,7 luni

Dosarele x
15.01.2013, 15:18
Buna ziua,am si eu o rugaminte daca ma puteti ajuta.O cunostiinta are o garsoniera la parter si am o problema in interior cu peretele care are geam.Este mucegai iar in casa miroase a igrasie.As vrea sa-mi spune-ti ce as putea sa fac,caci as vrea sa dau o lavabila pe pereti si sa scot mucegaiul de pe parete.Mentionez ca geamurile sunt din termopan,si am inteles ca are ceva pus pe sub parchet ca sa tina cald.Va multumesc.
Ce incalzire foloseste?
Nu cumva din motive de economie foloseste flacara deschisa a aragazului?

Gemini
15.01.2013, 19:11
Buna dimineata m-am gandit sa racai peretii unde este mucegaiul,sa dau cu ct99,las peretele sa se usuce 12 ore,repet cu ct99,fac operatiunea de 3 ori,dupa care sa dau cu un star de ipsos ,smilgheriuesc si dau cu lavabila kober zertificat antimucegai, ce parere aveti?

Dupa finalizarea lucrarii, la cateva luni sau in sezonul rece urmator vor fi aceleasi probleme. Trebuie vazuta cauza aparitiei mucegaiului, de regula slaba izolare a peretilor, umiditatea interioara mare si proasta functionare a sistemului de incalzire.
In principiu, cel mai usor este sa termoizolati exterior.

georgi
16.01.2013, 10:40
Va multumesc pt raspunsuri.Incalzirea se face prin calorifer normal.