Sigurante

[sergiu r.]

Pentru curentul de 220 V, ce marimi la sigurante imi recomandati, atat la prize cat si la becuri?

Va multumesc

[VYS]

Tipul unei sigurante nu se alege doar dupa marimea tensiunii. Mai sunt necesare si alte date despre consumatorii potentiali, puterile lor etc.

Intrebi pentru locuinta personala sau pentru altceva?

[break_noon]

La bloc, in mod obisnuit, se pun sigurante de 10A pentru becuri, si 16A pentru prize.
Poti sa pui si una de 25A pentru masina de spalat, dar nu prea are sens, ca oricum siguranta generala este de 25A pe un apartament, si se poate arde aia inainte.

O masina de spalat care face sa sara siguranta de 25A consuma enorm, si mai bine iti schimbi masina de spalat.

Asa ca mai bine tot 16A, dar sa fie doar masina de spalat pe acea siguranta

Pentru alte situatii, case, vile, unde circuitele sunt mai mari si mai complexe, regulile astea se respecta, daca faci circuite mai multe, si le echilibrezi corespunzator, dar depinde de la caz la caz.

[sergiu r.]

Sigurante

Pentru propria locuinta, stau la casa nu la apartament.

[break_noon]

Pentru caz general, iei puterea fiecarui consumator de pe circuit, le aduni, si aflii puterea maxima consumata pe acel circuit

De exemplu, ai 3 camere, fiecare cu 2 becuri de 100 W, plus bucataria un bec de 100 W, baia 75 W si hol 2 becuri de 60 W rezulta aproape 900 W

Asta inseamna ca daca pui la becuri sigurante de 10A, o sa ai un consum maxim posibil de 2200 W, adica acoperitor pentru cei 900 W. Sigurantele trebuie acopere ceva mai mult consum decit ai instalat.

La fel faci si pentru prize, identifici circuitele de prize, vezi ce consumatori ai, televizor, masina de spalat, cuptor cu microunde, si calculezi tot asa. Probabil o sa iti iasa la priza ca ajunge tot 10A (maxim 2200W), sau chiar 16A (3500 W). Daca ai consum mai mare de acesti 16A, trebuie sa ai grija ca sa suporte firele din perete.


Oricum, la prize trebuie sa iti lasi o rezerva, pentru ca oricind poti sa adaugi consumatori noi.

[boty]

Sigurantele se dimensioneaza in functie de consum si tin cont ca sectiunea conductorului sa faca fata.
Astfel conductorul Cupru 2,5 28A siguranta va avea 25A caci urmatoarea este de 30A si este peste cablu si avem 25A * 220V = 5500W sau stim ca o sa avem un consum de 3500W / 220V = 15,90 adica 16A si aici ne referim la un consum maxim care poate fi atins la un anumit moment spunem prin insumarea tuturor consumatorilor pe acel tronson.

[idacian]

Sigurantele se dimensioneaza in functie de consum si tin cont ca sectiunea conductorului sa faca fata. Astfel conductorul Cupru 2,5 28A siguranta va avea 25A caci urmatoarea este de 30A si este peste cablu si avem 25A * 220V = 5500W sau stim ca o sa avem un consum de 3500W / 220V = 15,90 adica 16A si aici ne referim la un consum maxim care poate fi atins la un anumit moment spunem prin insumarea tuturor consumatorilor pe acel tronson.

Salut Boty, o singura rectificare: urmatoarea este mai exact de 32A, nu 30A.
De regula, se pun pe circuitele de lumina 10A, ia pe circuitele de prize 16A.
Cand nu sunt suficiente aceste valori, pe iluminat sau prize, se mai adauga un circuit.

[i_Radu]

Uite ce-ti recomand eu, Sergiu.

Pentru lumina sa folosesti conductor din cupru de 1.5 mm cu o siguranta automata de 10A, daca iti permiti poti sa pui siguranta automata cu protectie de impamantare sau cam asa ceva, rolul acestor sigurante este de a decupla la cea mai mica scurgere de curent.

Nu stiu exact termenul in limba Romana insa in engleza ii zice " Earth leaking circuit breaker" si are rolul de a te proteja sa nu te electrocutezi sau poti folosi numai intrerupatorul general sa-ti protejeze toata casa numai ca vei avea si dezavantaje in acest caz.
Adica la cel mai mic scurt sau soc se va opri curentul in toata casa, avand pe fiecare circuit in parte va fi mai usor pentru a localiza si remedia defectul si atunci doar un circuit va decupla nu toata casa. Instalatia ti-o recomand pe cea "fara doze", adica pleci de la tablou cu 3 fire, faza, nul si impamantare si mergi din lampa in lampa, apoi cu 2 fire de la lampa la intrerupator si legaturile le faci in lampa , folosind conectori cu surub.

Prize: pui sigurante de 16 A conductor de cupru cu izolatie dubla de 2.5mm si pe fiecare circuit pui 9 prize duble cel mult folosind acelas sistem "fara doze", adica pleci de la tablou la prima priza si din prima priza in a doua si tot asa, deci in fiecare priza ai cate 2 fire in fiecare borna, unul care vine si unul care pleaca.
Daca ai Garaj, pentru garaj poti folosi un circuit separat tot de 16 a sau 20 cel mult.
Daca ai Aier conditionat un circuit separat de 16 A sau poate 20 depinde de marimea aparatului. Instalatie de apa calda circuit separat de 2.5mm si siguranta automata de 16A.
Intrerupatorul general l-as pune in functie de grosimea conductorului ce vine de la stalp la casa de exemplu.
Daca sectiunea conductorului de cupru este de 16 mm ai sa pui un intrerupator general de 80A, de 10mm 63A, 6mm 40A, 4 mm 32A.

- MESAJ MODIFICAT DE ADMINISTRATOR -

[faraonu]

Radule, nu te inveti deloc minte...

"sectiunea conductorului de cupru este de 16 mm " 1.6cm? pe ce lume traiesti domne?
Nu e vorba de centrala de la Cernavoda.

Tu ai idee ce casa inghite 80 de amperi?
Ca si fapt divers, apartamentul meu de 3 camere pentru care am panou de sigurante tip vechi, am o lita sau 2 puse pe circuitul de lumini si 3 lite pe ala de prize, sa zicem 6 lite, daca nu ma insel intregul circuit nu haleste mai mult de 10 amperi (ma refer la maxim).
Dar ma rog, poate matale ai proiectoare in loc de spoturi, si ai vreo 10 aeroterme in casa.

Ma rog, nu credeam ca o sa rad asa de tare pe forumul asta, dar vad ca nu am incotro.

[KATALIN]

Domnilor, din experienta mea (lucrez in semnalistica si productie publicitara) fac revizii anuale la anumite componente electrice si va spun ca dupa cca.2/3 ani invelisul conectorilor se "scoace" si se deterioreaza la atingere.

Daca nimeresti conectori siliconici sau cu un invelis super si poti recunoaste asta cu ochiul liber esti un caz fericit daca nu... asta e.

Pentru instalatie electrica definitiva, casnica si fara dureri de cap recomand fire rasucite strans, lipite si izolate.

[Cornel Ionut]

Domnilor!

Nu vreau sa supar pe nimeni dar vreau sa lamuresc unele chestiii:
La dimensionarea unui circuit electric (aparat de protectie, conductor , conectori, etc ) se urmaresc pasii:

1. Estimarea corecta a puterii consumatorilor alimentati de acel circuit (a se avea in vedere tipul circuitului, coeficientul de simultaneitate a consumatoruilor alimentati de acel circuit, etc ).
Din aceasta valoare a puterii instalate va rezulta un curent de calcul Ic (formulele ...alta data)

2. Dimensionarea corecta a sectiunii conductorului - in functie de valoarea curentului de calcul Ic si de lungimea traseului la un apartament nu are rost, se utilizeaza conductor cu S=2,5 mmp pentru circuitele de priza si de 1,5mmp pentru circuitele de iluminat.
NOTA: Dimensionarea coloanelor in cazul unor cladiri mai mari este alta problema.
Acu ne rezumam la casa amicului.

3 Alegerea tipul cablului - in functie de destinatia circuitului - uzual FY

4 alegerea corecta a aparatului de protectie a acelui circuit. Recomand intrerupatoarele automate miniaturale (denumite tehnic MCB-uri) dar de firma (vezi Moeller Electric - Germania, Schneider Electric - Franta, ABB, Schrack, si alte firme ale caror produse le gasiti tot mai des in magazinele de specialitate - nu ca vreau sa le fac publicitate dar sunt bune [daca este vreun membru angajat al unei alte firme din domeniu pe care am uitat sa o enumar - sorry!]) NU CUMPARATI BAZAREALA!!! Toate firmele de aparataj electric de protectie recomada utilizarea MCB-urilor caracteristica B pt iluminat (ceea ce inseamna un domeniu de clansare la scc Ii=(3÷5)xIn) si acelor caracteristica C (Ii=(5÷10)xIn pentru circuitele de priza) CEL MAI IMPORTANT ESTE TOTUSI APARATUL DE PROTECTIE!
NU MERITA SA NE ZGARCIM..!

Pentru siguranta circuitelor de priza se poate monta un intrerupator automat diferential cu un curent de defect mic Id=30mA sau Id=10mA Se utilizeaza la circuitele de prize dar foate multi proiectanti il pun si pe cele de iluminat! E mai scump dar merita!

Ca sa nu taraganez treaba prea mult, in functie de puterea instalata se dimensioneaza elementele unui circuit.

Se utilzeaza in majoritatea proiectelor electrice:
circuite de iluminat conductor de 1,5mmp MCB-uri de 10A
circuite de priza conductor de 2,5mmp MCB-uri de 16A cu protectie diferentiala Id=30mA

Mentionez termenul "coloana electrica" este diferit de cel de "circuit electric".
Dar daca vrei sa iesi ieftin pui LF-uri si conductor de aluminiu si apoi da Doamne bine.

[marco]

Din proprie experienta pot sa va spun un lucru minor dar care in timp va va fi de folos; in urma cu ceva timp o firma X autorizata a executat lucrari de modernizare in bloc (scoaterea contorului pe casa scarii) fapt pentru care dupa 40 de ani de la constructia blocului avem IMPAMANTARE!!!! Noile tablouri sunt performante cu protecti, dijunctor etc.
Siguranta in tabloul general (contor) este de 32 A, schimband instalatia in apartament din Al in Cu am schimbat tabloul si am folosit sigurante generala pe apartament de 25A si am facut cateva circuite distincte:

- circuit 16A masina spalat, centrala, plita gaz si cuptor
- circuit 16A combina/congelator
- circuit lumina 10A
- circuit prize 10A; logica ar fi urmatoarea.

Apar situatii cand sare siguranta generala seara/ noapte tarziu si nu am chef sa cobor n etaje pentru a reconecta generalul (sig. 25A cade inaintea celei de la contor), ca o noutate in distributia instalatiei electrice este acel circuit separat alocat frigiderului/combinei/ congelatorului fapt care ofera o siguranta suplimentara atunci cand plec in concediu si decuplez celelalte circuite care nu vor fi folosite in aceasta perioada. Va rog sa considerati acest comentariu ca o idee si daca o sa va ajute, BAFTA si consum redus- la ce preturi avem kw!! :P

[Cornel Ionut]

Pentru dl marco!

Din ceea ce spuneti dumneavoastra rezulta urmatoarele ( cum spun specialistii):
NU EXISTA SELECTIVITATE PE VERTICALA A PROTECTIEI (termice ->suprasarcina respectiv dinamica ->scurtcircuit).
In mod firesc, un intrerupator automat protejeaza consumatorul alimentat de circuitul pe care este montat, in conditiile in care el - aparatul de protectie- este bine dimensionat.

Selectivitatea aparatelor de protectie se rezuma - fara prea multe detalii tehnice - la faptul ca un defect sa fie izolat / limitat de aparatul de protectie imediat din amonte.

In situatia dumneavoastra nu este asigurata selectivitatea protectiei nici macar la nivelul tabloului de apartament, deoarece defectul trebuia lichidat de intrerupatorul de pe circuitul unde a avut loc, apoi daca nici asta nu declanseaza, trebuia sa actioneze intrerupatorul de 25A.
Reamintesc faptul ca o buna protectie presupune aparate de calitate si nu bazareala. A se vedea : Moeller, ABB, Schneider, Schrak, ETI, samd

Marile firme producatoare de aparataj in domeniu, considera ca selectivitatea este asigurata daca intre aparatele de protectie este diferenta de o clasa (In cazul de fata la nivel de locuinta ar fi asigurata, caci intre intrerupatorul de 16A si cel de 25A este diferenta de o clasa).

Problema se pune intre cel de 25 si cel de 32A din FDCP (Firida de distributie si cotorizare de palier - caci asa se numeste).
Selectivitatea se asigura intre aparate de la aceeasi firma. Posibil ca intrerupatorul din FDCP, care este de 32A conform inscriptiei, sa declanseze la 28A.....!

Aparatul de 25A este intrerupator automat? Sa nu fie intrerupator de sarcina (permite intreruperea manuala a circuitului) sau intrerupator diferential (asigura doar protectia diferentiala - puneri directe la pamant)??

Cu niste prieteni buni se face treaba! Conductoarele sa fie dimensionate bine, caci un miniatural sa-l schimbi.....

[marco]

Sigurante

Stimate domnule Cornel,

Nu sunt specialist, va respect cunostintele vedeti exista o anumita comoditate a romanului, acea siguranta de 25A o consider un mic heblu (asa se scrie?) pentru cazurile de urgenta protectie?!
Nu stiu daca am procedat corect, cert e ca am o varsta si consider ca din greseli se invata cei care vor intra pe forum vor invata oricum va multumesc respectos daca romanul de rand ar avea un venit decent dumneavoastra si ceilalti specialisti nu ati mai avea griji de nici un fel!

[lenitsirc]

Ptr. dl Marco
Conform primei Legi a lui KIRCHHOFF suma curentilor care intra intr-un nod de retea este egala cu suma curentilor care ies, deci in cazul d-voastra adunind cele 4 sig. care le aveti montate in tabloul de apartament rezulta un curent maxim absorbit de 52 A mai mare decat curentul sig. generale(25 A). Deoarece ati facut o suplimentare a circuitelor electrice ar fi trebuit sa montati o alta sig. generala(min 32A), sa redimensionati sig. din casa(iluminat 6A, prize cu consumatori mici 10A) doar circuitul de priza masina de spalat sa fie de 16A, iar bransamentul sa fie realizat cu conductor cu sectiune mai mare(min Al 6mmp).Tineti cond si de faptul ca la locuinte Puterea instalata = Puterea absorbita ,deoarece coeficientul de cerere= 1.


Cu stima
Lenitsirc