PDA

Arată versiune întreagă : Cea mai fiabila solutie pentru incalzire



Pagini : [1] 2

Adrian Racovita
10.05.2012, 19:05
Salutare!

Am citit tot felul de pareri in ceea ce priveste incalzirea unei case (centrala pe gaze/ electrica/ pe lemne/ peleti, panouri radiante, incalzire prin pardoseala, etc.), dar rezultatul nu a fost decat o bulversare maxima... care este de fapt cea mai fiabila solutie pentru incalzirea casei??
Mentionez faptul ca am o casa in constructie (la rosu la exterior, urmeaza izolarea cu polistiren de 10cm, tencuita la interior), SU 180mp, P+1+pod, placa doar intre parter si etaj, plafonul etajului urmand sa fie izolat cu solutia clasica... vata minerala, folie si rigips, la fel si acoperisul.
Va rog, daca se poate, sa-mi recomandati solutia ideala pentru incalzire, raportandu-ne la un buget mediu..
Va multumesc!

alone_frank
10.05.2012, 19:38
Fiabililitate sau randament cat mai mare va intereseaza?
Fiabilitate sau ROI ?
Randament vs Investitie Initiala ?
Instalatiile sunt inima casei... pot sa ajunga lejer 30% din valoarea finala a investitiei.
Sunt o gramada de factori la care puteti sa va raportati... daca discutati din prima de buget mai bine construiti o casa mai mica....
Daca este sa puneti bugetul inainte discutie se pune cam asa... la Casa cu Xmp am banii y ... ce pot cumpara /instala mai bine
de banii astia?

piciu
10.05.2012, 23:18
-Daca vrei solutia cea mai fiabila cred ca o soba de caramida samota focarul si caramida normal plina restul si are vreo 3 tone.

Consultant climatizare
11.05.2012, 09:42
E o discutie foarte lunga in general cel mai bun raport cost/kw il au centralele termice pe gaz si cele pe lemne.

RaduCA
11.05.2012, 20:39
Cred că ”fiabilitatea” are puține puncte comune cu ”raportul cost/kW”. ;)

Forbes
14.05.2012, 21:48
si eu sunt in situatia sa aleg sistemul de incalzire "ideal" in aceasta vara. Discutia este lunga si cu multe variabile. Nu sunt specialist dar pana acum am ajuns la urmatoarele concluzii: 1. La ora actuala pentru RO poate cel mai bun sistem se pare ca este cel pe gaz: randament bun, costuri intitiale reduse, nu necesita cos, pret lunar bun plus de confort si comoditate; din pacate deja se vorbeste de cresteri substantiale de tatife plus sa nu uitam incidentul cu scaderea de presiune cand vecinul de la est s-a jucat putin dar si de costul in general mare si foarte mare de conectare la reteaua de gaze. 2.Incalzirea pe lemne comparabila ca pret, desi pentru o centrala mai economica scoti bani mai multi, posibil totusi niste costuri mai mari daca iti iei puffer; pretul lemnelor difera destul de bun dar gasesti totusi la pret bun; necesita spatiu de depozitare a lemnului si efort sportiv :). 3) centralele pe peleti cost initial mare, unele necestia cos unele nu, se pare ca au randamentul cel mai bun, necesita ceva spatiu de depozitare pentru peleti; peleti de proasta calitate afectand centralele mai ieftine ia pretul peletilor in crestere;4. centrala electrica poate cel mai mic cost de instalare si cea mai sigura si comoda dar depinzi de o retea de 380 si platesti destul de mult la intretinerea lunara plus ca si pretul energiei electrice in crestere; 5. Pompe de caldura aer-aer, sol-sol, sol-aer- cea mai scumpa solutie de instalare dar cu randament excelent si se spune cu costuri ulterioare mici dar aici eu am un dubiu la cum sunt instalate la noi in tara. 6. Pompe de caldura gen AC cu inverter -cost ridicat depinzi de curent si au randamnet pana la -15- -20grade. Am mai uitat ceva? Cam astea ar fi in mare si pare ca nici una nu e perfecta. E adevarat ca daca ne adancim in discutie trebuie luat in considerare la consum si cum e construita casa, cat de bine e izolata, cat de bine e gandita si executata toata instalati de incazire si ACM, automatizari etc. Tot citesc de 1an si tot nu sunt hotarat 100%. Personal inclin spre o centrala mixta peleti+lemne+ etc pentru a fi sigur ca am mai multe alternative fara sa schimb centrala. Problema ar cam fi bugetul pe care incerc sa-l indeplinesc...

Consultant climatizare
15.05.2012, 05:36
Da ar mai fi solutia cu sisteme de incalzire combinate dar aici totul depinde de ce tip de casa aveti (suprafata, sistem constructiv, etc) si de ce suma doriti sa investiti in sistemul de incalzire al casei. Ar fi bine ca sa nu pierdeti bani in timpul executiei si al exploatarii instalatiei sa apelati la un inginer proiectant de instalatii.

corsa
15.05.2012, 10:32
Centrala pe lemne in combinatie cu un AC inverter sau cu o centrala electrica(pentru orele in care nu suntem acasa)

Consultant climatizare
21.05.2012, 06:35
Domnul RADUCA a avut dreptate cand ne-a atras atentia ca fiabilitatea nu este tot una cu costurile cat mai reduse - "fiabilitatea" - difera de la beneficiar la beneficiar, in funtie de confortul dorit in interiorul constructiei (temperaturi necesare pentru incalzire si racire, existenta unui sistem de ventilare a aerului), investitia pe care doreste sa o faca beneficiarul in sistemul de incalzire/racire al constructiei si costurile lunare de intretinere si eploatare ale sistemului.

florin1108
01.08.2012, 23:23
Si eu sunt in cautare de sistem pt incalzire,atat al apei menajere cat si pt caldura iarna. Casa este pe structura din lemn,izolata pe exterior cu polistiren expandat grafitat de 10 iar la interior vata bazaltica de 10. Casa este un P+M cu amprenta de 64mp la fel si la etaj,iar in zona exista gaze,insa sunt la 100 de m de curtea mea,iar pretul pe care mi l-au cerut m-a facut sa renunt la idee. La fel si reteaua de 380V,departe de casa mea,fapt pt care sunt in cautare de alte sisteme de incalzire.
Am fost la un magazin aici in oras si am gasit o centrala pe lemne la vreo 3700 ron insa as fi vrut si ceva panouri solare,insa nu ma prea pricep ce anume sa aleg. Cu greu gasesti un cunoscator in magazinele astea mari.
Ce imi recomandati sa folosesc in cazul meu ?

Consultant climatizare
03.08.2012, 06:08
Si eu sunt in cautare de sistem pt incalzire,atat al apei menajere cat si pt caldura iarna. Casa este pe structura din lemn,izolata pe exterior cu polistiren expandat grafitat de 10 iar la interior vata bazaltica de 10. Casa este un P+M cu amprenta de 64mp la fel si la etaj,iar in zona exista gaze,insa sunt la 100 de m de curtea mea,iar pretul pe care mi l-au cerut m-a facut sa renunt la idee. La fel si reteaua de 380V,departe de casa mea,fapt pt care sunt in cautare de alte sisteme de incalzire.
Am fost la un magazin aici in oras si am gasit o centrala pe lemne la vreo 3700 ron insa as fi vrut si ceva panouri solare,insa nu ma prea pricep ce anume sa aleg. Cu greu gasesti un cunoscator in magazinele astea mari.
Ce imi recomandati sa folosesc in cazul meu ?

Un cazan pe peleti sau lemne cu un vas de acumulare de caldura aportul de la panourile solare poate fi adus la boilerul de preparare a apei calde sau direct in vasul de expansiune in funtie de numarul acestora.

Tinand cont ca imobilul este foarte bine izolat ar trebui facut un calcul de necesar de caldura pe bune pentru a afla puterea centralei. Incercati sa luati legatura cu un proiectant de instalatii (nu consultant de vanzari) si sa realizati un proiect de instalatii.

florin1108
03.08.2012, 07:06
Tinand cont ca iarna se va locui cateva zile pe luna,ma gandisem la varianta urmatoare :
- parter : aer conditionat inverter de 18 000 BTU
- mansarda : incalzire in pardoseala

Asa scutesc ceva bani pe care ar fi trebuit sa ii investesc in camera centralei,care , deocamdata nu exista,calorifere,tevi si manopera.

Panoul solar va fi unul cu boiler incorporat doar pt apa calda.

Consultant climatizare
05.08.2012, 10:35
Tinand cont ca iarna se va locui cateva zile pe luna,ma gandisem la varianta urmatoare :
- parter : aer conditionat inverter de 18 000 BTU
- mansarda : incalzire in pardoseala

Asa scutesc ceva bani pe care ar fi trebuit sa ii investesc in camera centralei,care , deocamdata nu exista,calorifere,tevi si manopera.

Panoul solar va fi unul cu boiler incorporat doar pt apa calda.

O sa vacoste destul de mult incalzirea electrica dar tinand cont ca nu o sa se locuiasca constant atunci e posibil sa fie fezabila.


Atentie daca nu se va locui constant pe timpul verii atunci nu este recomandat sa montati panoul solar deoarece in perioada in care veti lipsi de acolo panoul solar v-a fierbe si se va goli instalatia de antigel.

florin1108
05.08.2012, 10:54
Pe timpul verii vom locui acolo,problema este alta si anume pe timpul iernii cum trebuie sa lucrez cu acest panou.

Consultant climatizare
07.08.2012, 14:42
Pe timpul verii vom locui acolo,problema este alta si anume pe timpul iernii cum trebuie sa lucrez cu acest panou.

Iarna este destul de improbabil sa fiarba instalatia.

florin1108
07.08.2012, 14:58
Dar trebuie golit boilerul de pe panou ?

Consultant climatizare
14.08.2012, 07:07
Dar trebuie golit boilerul de pe panou ?

Daca circuitul de agent termic al panoului este umplut cu glicol atunci nu trebuie golit.

florin1108
19.08.2012, 14:00
Am gasit o centrala pe motorina de 30kW la care se poate adapta un dispozitiv prin care aceasta sa fie alimentata si cu ulei ars. Bineinteles,lunar trebuie curatata in cazul in care functioneaza doar cu ulei ars,insa,ma gandesc ca dpdv financiar ar fi bine tinand cont ca nu dau bani pe acest ulei.
Ce parere aveti de aceasta solutie ?
Probabil ca voi renunta la incalzirea electrica din cauza pretului foarte mare pe care trebuie sa-l platesc pt a avea trifazic si,facand un calcul m-ar duce incalzirea la aprox 4000 de eur ( inclusiv trifazic ),iar aceasta centrala ar costa 900 de eur plus calorifere si tevi.

Consultant climatizare
22.08.2012, 05:52
Am gasit o centrala pe motorina de 30kW la care se poate adapta un dispozitiv prin care aceasta sa fie alimentata si cu ulei ars. Bineinteles,lunar trebuie curatata in cazul in care functioneaza doar cu ulei ars,insa,ma gandesc ca dpdv financiar ar fi bine tinand cont ca nu dau bani pe acest ulei.
Ce parere aveti de aceasta solutie ?
Probabil ca voi renunta la incalzirea electrica din cauza pretului foarte mare pe care trebuie sa-l platesc pt a avea trifazic si,facand un calcul m-ar duce incalzirea la aprox 4000 de eur ( inclusiv trifazic ),iar aceasta centrala ar costa 900 de eur plus calorifere si tevi.

Daca puteti face ISCIR-ul si punerea in functiunea legal atunci nu ar trebui sa fie nici o problema inafara de faptul ca o sa miroasa tot cartierul a cartofi prajiti.

florin1108
21.09.2012, 12:24
Sunt intr-o mare dilema in ceea ce priveste alegerea unei variante de incalzire pt casa. Astazi am primit si oferta de extindere de retea de la distrigaz si ma costa 17 000 Ron plus inca aprox 5000 ron bransamentul de la contor la casa. Inginerul care s-a ocupat de lucrarea mea a zis ca sunt sanse ca dupa lucrare sa mi se returneze 20% din cei 17 000,insa nu pot sa contez pe asta. Banii trebuiesc platiti toti odata.
Trifazicul ma costa 5500 ron iar o centrala pe lemne cu calorifere,teava de cupru m-ar duce undeva la 20 000 Ron.
Ce ma sfatuiti sa fac,pt ca trebuie sa apelez la o varianta din cele trei,mai ales ca, probabil daca ma voi acomoda cu viata la curte voi renunta la apartament si voi sta definitiv acolo.

Mircea G
21.09.2012, 12:40
Dupa cum functioneaza piata , momentan gazele sint de baza , nu electrica.
Puteti spune din ce consta lucrarea de gaze ( extindere retea pe strada , metraj , etc ) si pt ce toti banii ?. In ce oras ?
Ca o paranteza , sa nu credeti ca viitorul incalzirii este roz , fie la bloc sau curte , viitorul inseamna satul in casa iarna , imbracat ca de strada si cu caciula pe cap .

florin1108
21.09.2012, 12:44
Lucrarea consta in extinderea retelei de gaze cu o lungime de 90m,pe drum neasfaltat langa Ploiesti. Au motivat faptul ca zona este fara potential,tinand cont ca sunt singurul care am solicitat aceasta extindere.
Nici eu nu as apela la varianta pe curent pt ca,totusi,curentul este scump fata de gaze.

IPEL
19.10.2012, 14:04
Mda.

Deci: Romania exporta curent electric si importa gaze.
In 2012 gazele naturale s-au scumpit cu 10% si energia electrica cu doar 5%.

Si acum sa revenim la intrebarea privind fiabilitatea: Incalzirea prin Pardoseala ELectrica este cea mai fiabila.
Mentenanta 0 pe toata durata ei de viata care de regula este cat durata de viata a cladirii.

Consultant climatizare
24.10.2012, 18:26
Mda.

Deci: Romania exporta curent electric si importa gaze.
In 2012 gazele naturale s-au scumpit cu 10% si energia electrica cu doar 5%.

Si acum sa revenim la intrebarea privind fiabilitatea: Incalzirea prin Pardoseala ELectrica este cea mai fiabila.
Mentenanta 0 pe toata durata ei de viata care de regula este cat durata de viata a cladirii.

Fals incalzirea in pardoseala electrica consuma tot atat de multa energie electrica la fel ca orice alta incalzire electrica, haideti sa nu incercam sa pacalim oamenii fara motiv doar pentru a promova anumite produse.

Si va rog frumos sa va schimbati poza.

Consultant climatizare
24.10.2012, 18:28
Lucrarea consta in extinderea retelei de gaze cu o lungime de 90m,pe drum neasfaltat langa Ploiesti. Au motivat faptul ca zona este fara potential,tinand cont ca sunt singurul care am solicitat aceasta extindere.
Nici eu nu as apela la varianta pe curent pt ca,totusi,curentul este scump fata de gaze.

Cea mai buna solutie pentru dumneavoastra din punctul meu de vedere raman gazele, lemnul / peleti sau ar mai exista varianta cu pompa de caldura dar depinde de conditiile locale daca se poate sau nu realiza.

florin1108
24.10.2012, 18:36
Ca sa fac pe lemne,implica o camera separata care ma costa si aia ceva bani. Singura chestie ar fi peletii,pompa de caldura fiind la fel de costisitoare. Ar mai fi varianta cu centrala pe gaze la care sa conectez 3 butelii cu gpl,butelii din acelea mai mari. Cand vecinii mei se vor implica financiar pt a trage gazele,voi investi,pana atunci voi merge pe GPL.

RaduCA
25.10.2012, 15:14
Fals incalzirea in pardoseala electrica consuma tot atat de multa energie electrica la fel ca orice alta incalzire electrica [...]
Eu zic că încălzirea electrică în pardoseală consumă cel mai puţin dintre variantele de încălzire bazate doar pe energia electrică, datorită modului în care realizează distribuţia temperaturilor pe verticală.

Consultant climatizare
30.10.2012, 18:34
Eu zic că încălzirea electrică în pardoseală consumă cel mai puţin dintre variantele de încălzire bazate doar pe energia electrică, datorită modului în care realizează distribuţia temperaturilor pe verticală.

Cred ca ar trebui sa discutam in primul rand de pierderile de caldura ale unei cladiri care sunt cam aceleasi indiferent de cum este incalzita cladirea.

RaduCA
30.10.2012, 19:05
Cred ca ar trebui sa discutam in primul rand de pierderile de caldura ale unei cladiri care sunt cam aceleasi indiferent de cum este incalzita cladirea.
De acord cu afirmaţia Dvs., dar nu văd legătura cu
Fals incalzirea in pardoseala electrica consuma tot atat de multa energie electrica la fel ca orice alta incalzire electrica [...]

IPEL
01.11.2012, 21:11
SR 1907 spune ca incalzirea in pardoseala este mult mai economica.

Eficienta (randamentul) fiind mai mare cu 25-30% fata de varianta de incalzire cu radiatore.

Va rog ca pe viitor sa contraziceti argumentat.

Multumesc.

Consultant climatizare
04.11.2012, 09:40
De acord cu afirmaţia Dvs., dar nu văd legătura cu

Intradevar m-am exprimat gresit. Il rog pe domnul IPEL sa-si schimbe poza.

Mircea G
04.11.2012, 14:01
Necesarul de energie pt incalzirea unui spatiu / camera , se modifica cu 25-30 % in functie de modul de amplasare al instalatiei incalzire ?????:mrgreen:
Ma scuzati , dar si fara argumente clare , nu pot crede . Logica spune ca nu se poate , poate cei interesati de vinzarea unor asa sisteme , sa sustina asta !

RaduCA
04.11.2012, 16:21
Necesarul de energie pt incalzirea unui spatiu/camera, se modifica cu 25-30% in functie de modul de amplasare al instalatiei incalzire ?????:mrgreen: [...]
Să încerc o altă formulare, poate ceva mai clară şi mai exactă: necesarul de energie necesară pentru ca o persoană să se simtă confortabil din punct de vedere termic este mai mic în cazul încălzirii prin pardoseală.
Părere personală: diferenţa de 25-30% ar putea fi maximul de diferenţă, o valoare mai apropiată de realitate ar fi aproximativ 10-15%.



[...] Ma scuzati, dar si fara argumente clare, nu pot crede. Logica spune ca nu se poate, poate cei interesati de vinzarea unor asa sisteme, sa sustina asta!
Uitaţi că, pe lîngă alţii, şi eu susţin acest lucru! Am şi spus de ce, un pic mai sus. Oricum, eu prezint potenţialului beneficiar şi sistemul cu radiatoare şi cel prin pardoseală (fiecare cu plusurile şi minusurile sale), apoi, în funcţie de caracteristicile imobilului, recomand unul dintre ele. Din acest moment, alegerea depinde doar de beneficiar şi o respect, indiferent de varianta aleasă de el. Eu nu sînt comerciant/vînzător de materiale, ci prestator de servicii, aşa că nu mă interesează care din variantele prezentate de mine alege clientul, atîta timp cît eu mi-am făcut datoria de a-l informa cît mai corect asupra lor.

Mircea G
04.11.2012, 17:22
Bun , 10-15 % ! Putin cite putin , mai scadem . Este corecta explicatia daca am vorbi de un sistem static si de o inaltime a camerei de max 1, 8 m . Caldura ar ajunge in zona noastra de interes si ar ramine acolo , sa ne fie bine . Din pacate incalzirea este posibila si datorita curentilor de aer , deci ea nu va sta in zona noastra de interes ci va pleca si in zonele neinteresante direct pt noi , adica sus , si sa vezi poveste , iar trebuie produsa alta ....deci nici celei 10-15 % nu mai par reale , deci ne apropiem de necesarul termic al unui spatiu , indiferent de sistemul de incalzire ! Ce gresesc ?

RaduCA
04.11.2012, 20:25
Bun, 10-15%! Putin cite putin, mai scadem. [...]
Nu scădem nimic! Acele procente reprezintă DOAR părerea mea, nu rezultatul vreunui studiu sau vreo certitudine. ;)



[...] Este corecta explicatia daca am vorbi de un sistem static si de o inaltime a camerei de max 1,8 m. [...]
Cred că în mai toate cazurile se ia în considerare un sistem "static". Totuşi, de unde această limitare a înălţimii la 1,8 m? :confused:



[...] ea nu va sta in zona noastra de interes ci va pleca si in zonele neinteresante direct pt noi, adica sus, si sa vezi poveste, iar trebuie produsa alta [...]
DA şi NU... pentru că este un proces mai complex decît îl prezinţi tu, care nu se limitează doar la "plecarea căldurii"... mai intervine şi "venirea căldurii", dar cea mai importantă este stratificarea temperaturilor aerului.



[...] deci nici cele 10-15% nu mai par reale [...]
Cînd am făcut referire la acele procente, eu am spus
[...] o valoare mai apropiată de realitate ar fi aproximativ 10-15%. [...]Şi cînd am spus "realitate", m-am referit la realitate şi nu la condiţiile de laborator, pentru că, în acest caz, aş fi vorbit de acele 25-30 procente. ;)



[...] Ce gresesc?
Părerea mea: nu iei în considerare stratificarea/distribuţia temperaturilor pe verticală şi modul în care corpul omenesc percepe confortul termic. Dacă greşesc, atunci acceptă scuzele mele.

Mircea G
04.11.2012, 21:30
1,8 m , o inaltime medie a omului , pt a nu lua in calcul spatiul incalzit de deasupra capului .
Sint multi factori de luat in calcul , evident . Vorbim si de stratificare , dar sint si pierderi , ventilatii , mod de percepere si ce mai doriti dvs , important este ca sint atitea necunoscute si variabile in ecuatia asta incit a calcula un procent de eficacitate al unui sistem fata de altul , imi pare total nerealist .

IPEL
05.11.2012, 01:12
Va rog cititi si aplicati SR 1907 ce calculeaza necesarul energetic a unei camere.

O sa vedeti acolo de ce are o eficienta energetica mai mare cu 25-30% incalzirea in pardoseala.

:)

hot
05.11.2012, 06:21
Eu nu am citit normativul dar propagarea caldurii pe verticala de la podea in sus este perceputa cel mai bine de corpul uman.Daca picioarele noastre sunt calde atunci tot organismul va resimti senzatia placuta de caldura,lucru testat personal.Iarna cand e rece daca pun o pereche de botosei in picioare parca se schimba temperatura in casa,cu toate ca nu intervin la termostatul centralei.

IPEL
05.11.2012, 09:55
Cam asa ceva @hot. :)

costinell_mc
05.11.2012, 18:04
eu am incalzire prin pardoseala si este cu totul altceva decit o soba sau calorifere c a si confort (chiar si psihic)
ceea ce este un minus ar fi timpul mare de incalzire (nu merge sa dai drumul la maxim si intr-o ora sa stai in maieu)
iar afirmatia ca se duce sus caldura si nu circula este gresita
cit priveste necesarul de combustibil, este clar mai scump decit o centrala pe lemne si calorifere (eu am pe gaz).
anul trecut m-a speriat, probabil ca a fost casa la prima utilizare (deci rece) si noi nu stam zi de zi acolo.
instalatorul mi-a zis ca un consum normal ar fi de 1000-1200 ron pentru suprafata mea (cam 130 mp locuibili)

georgesecareanu
05.11.2012, 18:37
Cautand o solutie pentru incalzit mansarda, cu lemne, exclus teracota, am descoperit sobele zidite. In acest moment mi se pare cea mai buna solutie de incalzit o casa, folosind lemne pentru foc. Este o redescoperire a rotii pot spune.
Cred ca nu degeaba rusii au o intreaga industrie, cercetare si stiinta in spatele acestor sobe. Asemeni lor si tarile scandinave.
La o pana de curent stai pe intuneric, dar nu tremuri...
La fel si in cazul unei defectiuni in reteaua de gaz.
Sa nu uitam ce s-a intamplat la Fucushima, noaptea erau -10 si pana de curent i-a facut pe toti sa indure frigul...

Consultant climatizare
06.11.2012, 05:37
Cautand o solutie pentru incalzit mansarda, cu lemne, exclus teracota, am descoperit sobele zidite. In acest moment mi se pare cea mai buna solutie de incalzit o casa, folosind lemne pentru foc. Este o redescoperire a rotii pot spune.
Cred ca nu degeaba rusii au o intreaga industrie, cercetare si stiinta in spatele acestor sobe. Asemeni lor si tarile scandinave.
La o pana de curent stai pe intuneric, dar nu tremuri...
La fel si in cazul unei defectiuni in reteaua de gaz.
Sa nu uitam ce s-a intamplat la Fucushima, noaptea erau -10 si pana de curent i-a facut pe toti sa indure frigul...

Intradevar daca e sa privim lucrurile din acest punct de vedere aveti dreptate.

IPEL
06.11.2012, 10:02
Te rog sa ne spui ce izolatie ai sub sapa si ce izolatie perimetrala.
Ce grosime are sapa?
Cand pleci de acasa la cat lasi termostatul?

IPEL
11.11.2012, 22:32
Intrebarile mele sunt adresate domnului @costinell_mc . :)

Eugen R.
22.11.2012, 12:07
Vad ca nimeni nu ia in calcul panourile radiante. Poate cineva sa faca un mic bilant cost/randament pe acest subiect? Functioneaza pe 220, nu necesita nici un fel de investitii auxiliare in afara de cateva dibluri si holdsuruburi.

Stephano
22.11.2012, 12:55
Vad ca nimeni nu ia in calcul panourile radiante. Poate cineva sa faca un mic bilant cost/randament pe acest subiect? Functioneaza pe 220, nu necesita nici un fel de investitii auxiliare in afara de cateva dibluri si holdsuruburi.
Nu ai nevoie de acelasi necesar de caldura ca sa acoperi pierderile? Crezi ca atunci cand ai un necesar de 24-30 kw pentru o casa, solutia de 220 care suporta maxim 10kW o sa acopere necesarul pentru casa? Din cate stiu eu panourile radiante consuma 1KWh energie electrica si degaja 1KW de caldura.
Atentie un panou radiant merge la 220, mai multe panouri nu este echivalent cu 1 singur consumator.

Consultant climatizare
26.11.2012, 15:43
Consumul de energie electrica a panourilor radiante este foarte mare, de aia nu prea se discuta despre ele.

IPEL
27.11.2012, 20:23
Efectele nocive ale acestora ii fac pe cei ce inteleg acest aspect sa se fereasca de ele. :)

Speed
08.12.2012, 21:36
Buna seara!
Sunt nou pe forum si am zis sa apelez la cunoscatori!
Am finalizat casa proprie si m-am apucat de mobilat dar imi lipseste un lucru de baza ....centrala!
Nu stiu ce sa fac .....am studiat o gramada de variante si tot nu m-am hotarat la tipul de centrala!
Am calorifele si instalatia facuta in toata casa si toate trase in " camera centralei"
Aici apare asa problema ... multi meseriasi imi spun ca este prea mica pt o centrala pe lemne sau peleti!
Are o suprafata de 3 mp ( 1,5 m*1m) cu usa exterioara , geam si inca o usa din termopan catre baia de jos!
Casa este izolata cu polistiren de 10cm , in tavane am rigips si polistiren de 3 cm si la parter si la etaj , 160 mp utili , 2 placi din beton (parter si etaj). Tevile de caldura sunt trase la calorifere prin pardoseala ...aici mai apare o problema ( din spusele unor meseriasi) si anume ca este din pexal cu insertie de aluminiu si n-ar rezista la presiunea unei centrale pe lemne sau peleti! Curent am tras la 220 si reteaua de gaze este la 100m si m-ar costa cam 20000 Ron sa ma leg la retea!

Mai pe scurt o sa adresez 5 intrebari:
1. Ce parere aveti despre o centrala in condensare alimentata de la butelii de propan de 35l(butelie mare de gpl nu pot monta ca nu am teren foarte mult si nu pot respecta distanta de 25 m de casa)?
2. Pot monta o centrala pe lemne sau peleti in sp de 3 mp ( 1,5 m*1m) cu usa exterioara si geam?
3. Rezista instalatia din pexal cu insertie de aluminiu la centrala pe lemne sau peleti?
4. De cate ori trebuie alimentata o centrala pe lemne cu gazeificare pe zi(plecam la 8 dimineta si ne intoarcem pe la 18.30 seara) ?
5. Ce alt tip de centrala imi recomandati la care sa nu am chelt mai mari de 1000 ron/luna iarna?

Mircea G
08.12.2012, 22:07
Foarte interesant cum s-a gindit constructia , cu instalatie termica dar fara spatiu tehnic pt o centrala pe lemne , fara cos dimensionat ... In spatiul dvs nu se poate instala un cazan pe lemne .
La 160 mp , sa prevedeti 10 mil pentru incalzire , este enorm . "Normal " ar fi undeva la 5 mil !!!!

orzgam
10.12.2012, 16:22
interesanta varianta: centrala in condensare alimentata cu butelii de propan de 35l. se dau avize pentru asa ceva? ce consum are in conditii ideale de izolatie?
R

Mircea G
10.12.2012, 17:26
O lucrare cu centrala alimentata pe butelii am avut si noi de curind , deci legala , deci se aproba , desi nimeni nu va poate intreba de " sanatate " .
Rampa de alimentare pentru butelii ( centralina ) a fost cumparata de aici : http://www.lunagaz.com/produse-gpl.html .

orzgam
10.12.2012, 17:53
interesant, este o varianta pentru cei ce nu sunt racordati la gaze - eventual provizoriu pana la momentul la care ajung gazele in zona. care este consumul? are cineva montat, este rentabil?
R

florin1108
10.12.2012, 17:57
Exact acelasi lucrur il voi face si eu,insa cu o centrala normala fara condensare. Socrul meu are la casa lui o asemenea instalatie,insa casa este veche,izolata cu polistiren de 5 si in cea mai friguroasa luna a consumat de 900 ron asta reprezentand caldura pt 5 camere dispuse in stil vagon. Daca ma iau dupa consumul lui nu este rentabil,insa,pana vin gazele este un compromis de luat in calcul.
Multumesc lui Mircea pt acel link,trebuie sa achizitionez asa ceva.

Mircea G
10.12.2012, 18:26
Firma respectiva este distribuitoare pentru marile firme si de regula nu vinde cite o bucata , mai ales la persoanele fizice . Totul depinde de abilitatile dvs sau poate si-au mai schimbat politica .

Eu zic ca este o solutie extrem de rentabila .
-cit ai bani , incarci buteliile , consumi ,fara facturi restante ...
- nu exista taxa de instalare , revizii
- nu ai nevoie de VTP la centrala , nu vrei , nu faci ...
Toata afacerea este rentabila .

IPEL
14.12.2012, 20:54
are cineva montat, este rentabil?
R

Nu este rentabil.
Costul este mai mare decat daca ati adopta o centrala electrica si radiatoare.

Mircea G
15.12.2012, 05:23
Nu este rentabil.
Costul este mai mare decat daca ati adopta o centrala electrica si radiatoare. CE nu este rentabil ?

drumetzu
15.12.2012, 19:42
am si eu o intrebare despre asa ceva (centrala cu GPL)
sunt centrale mai deosebite sau sunt normale cu gaz si daca merg la butelii care se inacrca la benzinarii de la pompa de GPL?
Daca merge mi-ar conveni ca as putea sa fac rost de niste butelii din alea rosii rusesti care sunt dublu ca volum fata de astea mici ale noastre.

Mircea G
15.12.2012, 21:49
am si eu o intrebare despre asa ceva (centrala cu GPL)
sunt centrale mai deosebite sau sunt normale cu gaz si daca merg la butelii care se inacrca la benzinarii de la pompa de GPL?
Daca merge mi-ar conveni ca as putea sa fac rost de niste butelii din alea rosii rusesti care sunt dublu ca volum fata de astea mici ale noastre.
Centrale normale cu duze pentru butelie .
Buteliile se incarca cu gpl , cu un"pistol " special .

drumetzu
15.12.2012, 22:37
aha, deci sa inteleg ca duzele se schimba sau sunt centrale direct facute pentru gpl?
se schimba randamentul centralei?

Mircea G
16.12.2012, 06:07
Centralele au duze speciale de schimb pentru gpl . Randamentul nu se modifica semnificativ .
Puteti sa va faceti si un " cost " : o centrala consuma in jur de 3 mc gaz metan pe ora , la gpl circa 2 litri ora ....

drumetzu
16.12.2012, 18:09
am cautat pe net firme care sa aiba centrale care sa mearga cu gpl. m-ar interesa un cazan ca cel pe lemne pentru ca pentru acm am un boiler cu serpentina de 300l sunt sanse sa gasesc doar cazan?
si atunci daca nu folosesc gpl-ul pentru acm. nu cred ca ar mai fi un consum asa de mare.

Mircea G
16.12.2012, 18:17
http://www.centrale.ro/numai-incalzire/centrala-termica-ariston-clas-system-24-cf-p772.html / doar un model fara acm , desi se poate folosi orice centrala si nu legati apa calda .

florin1108
16.12.2012, 18:23
Aproape orice centrala pe gaz merge si cu gpl,insa la achizitionarea acesteia trebuie sa mentionati vanzatorului ca o veti folosi cu gpl pt a va da niste valve speciale.

Consultant climatizare
16.12.2012, 18:55
O lucrare cu centrala alimentata pe butelii am avut si noi de curind , deci legala , deci se aproba , desi nimeni nu va poate intreba de " sanatate " .
Rampa de alimentare pentru butelii ( centralina ) a fost cumparata de aici : http://www.lunagaz.com/produse-gpl.html .


Care sunt costurile lunare sau anuale cu incalzirea pentru respectivul proiect. Daca nu a fost inca folosita centrala macar sa ne spuneti care sunt costurile estimate.

florin1108
16.12.2012, 19:19
Va spun eu,am scris si mai sus. La o casa veche cu o suprafata locuita de aprox.80mp in cea mai friguroasa luna a iernii a costat 900 ron toata incalzirea. Casa este stil vagon,are termopane si este izolata pe exterior cu polistiren de 5cm.

Mircea G
16.12.2012, 20:20
Care sunt costurile lunare sau anuale cu incalzirea pentru respectivul proiect. Daca nu a fost inca folosita centrala macar sa ne spuneti care sunt costurile estimate.
Este instalata centrala dar nu cunosc costurile de exploatare , nu ma pot duce peste om sa intreb ...
.........
Este clar , sau sper ca este clar ca estimarile sau comparatiile sint inutile . Casele difera , numarul de locatari si obiceiurile difera , clima difera , temperatura interioara difera ....deci ce sa comparam ?
Una este o casa cu patru persoane active ( un consum dar si venituri ) si alta este o casa cu o singura persoana care vine numai seara acasa .

florin1108
17.12.2012, 20:49
Dupa discutia purtata azi cu socrul meu care are aceste butelii montate cu GPL, voi renunta intru totul la aceasta varianta. Mi-a spus ca acum cateva zile cand temperaturile au fost de aproape minus 20 grade a consumat o butelie in 3 zile si un pic, butelie in care intra GPL de 150 ron. Facand un calcul simplu mi-a dat o valoare de aprox 1500 ron pe luna,ceea ce mi se pare enorm.
Ca atare voi adopta varianta peletilor,chiar daca sunt ceva mai scumpi decat lemnul dar nu stau zilnic sa bag lemne in centrala,ci odata la saptamana.

Mircea G
17.12.2012, 22:03
La ce spatiu , ce tip de constructie , ce temperatura interioara , cite persoane .....

florin1108
17.12.2012, 22:05
Aprox.80mp,casa veche stil vagon,izolatie polistiren de 5 la exterior,termopane inlcusiv usi exterior,6 persoane,22grade la interior si asta fara a beneficia si de apa calda,doar caldura.

drumetzu
17.12.2012, 23:00
ok, am inteles ideea si cu centrala cu GPL, dar cum s-a zis mai sus depinde de gradul de izolatie, numarul membrilor de familie etc.
A auzit cineva de caloriferele dinamice?
Nu ca vreau sa fac reclama(de aceea nu scriu site-ul) dar am gast pe net., am vorbit cu cel care comercealizeaza asa ceva si as fi interesat.
Daca nu ati auzit sa vazut, din cate am inteles eu va explic si voua.
Ar fi vorba de un calorifer de otel care are in el antigel (sau chiar apa) cu senzor de temperatura si rezistenta....termostat, etc. produse in germania.
La o prima vedere par a fi simple calorifere de otel dar sunt independente.
Are cineva vreo idee?
Cica un calorifer din asta de 600/600 cu rezistenta (in el) de 700w ar ajunge pentru o camera de 12mp pe 2,75 inaltime si ca a r avea un randament net superior fata de cele pe ulei.
Pareri?

florin1108
17.12.2012, 23:29
Si cam ce consum dau la ele ? Da-mi si mie,te rog, pe PM link sa vad despre ce este vorba.

Mircea G
18.12.2012, 05:48
Ce frumos suna : " calorifer dinamic " , " Dynamic Boost Effect " , ...sau mai ca pe la noi " frectie " !:lol:
Este vorba de un banal calorifer cu apa , la care s-a montat la partea inferioara un ventilator . Si pe forum gasiti discutii despre asa ceva ca s-au mai bricolat.
Minuni nu are cum sa faca , consum redus nu poate exista , poate doar o temperatura uniforma datorita ventilatorului . Cert este ca nu justifica pretul .
Daca aveti indeminare , puteti si dvs face asa ceva , mai ieftin si poate mai fiabil .

drumetzu
18.12.2012, 09:05
Este un calorifer cu apa dar are o rezistenta proprie nu trebuie legat la o centrala , sau merg ambele.
rezistente sunt incepand de la 700w pina pe la vreo 2000w.

Mircea G
18.12.2012, 18:56
Este un calorifer cu apa dar are o rezistenta proprie nu trebuie legat la o centrala , sau merg ambele.
rezistente sunt incepand de la 700w pina pe la vreo 2000w.
Am inteles ce este .
Nu va pot aprecia virsta , dar poate cunosteti baracile de santier din epoca de aur , baracile de pfl izolate cu vata . Doua ierni am incalzit o camera de circa 30 mp cu un calorifer cu apa . Era un banal calorifer dotat cu o rezistenta de frigider . Vreau sa spun ca facea o caldura de se putea sta dezbracat , indiferent de gerul de afara . Ideea este ca nu e nevoie de dat atitia bani pe aiureli . Daca va permiteti plata curentului , se poate bricola .
Schema aproximativa era asta :
Mai avea un robinet de golire .

drumetzu
21.12.2012, 22:14
Da domnule Mircea, pe atunci halele se putea incalzi si cu rezistente facute din sirma de balot si legate la reteaua trifazica sau rezistente de nichelina bagate in BCA dar nu durea pe nimeni capul cat ar fi factura la curent.
Legat de bricolaj, am vazut rezistente tip bagheta care se baga in calorifer in partea e jos unde e dopul de golire si poate merge in parale cu centrala sau si singur (daca nu merge centrala) pentru ca a re termostat.

drumetzu
21.12.2012, 22:15
Este pe acest forum vreun sobar?
M-ar interesa niste infosmatii despre teracote

Consultant climatizare
27.12.2012, 09:22
Am inteles ce este .
Nu va pot aprecia virsta , dar poate cunosteti baracile de santier din epoca de aur , baracile de pfl izolate cu vata . Doua ierni am incalzit o camera de circa 30 mp cu un calorifer cu apa . Era un banal calorifer dotat cu o rezistenta de frigider . Vreau sa spun ca facea o caldura de se putea sta dezbracat , indiferent de gerul de afara . Ideea este ca nu e nevoie de dat atitia bani pe aiureli . Daca va permiteti plata curentului , se poate bricola .
Schema aproximativa era asta :
Mai avea un robinet de golire .

Depinde foarte mult de cat de bine era izolata baraca respectiva si de puterea rezistentei din interiorul caloriferului.

spik1
27.12.2012, 10:46
Nu cred ca ma insel, daca spun ca cei ce cumpara lemnul, gazele sau energia electrica la pretul pietei, platesc mai putin de 3-500 ron pe una din cele 3 luni de "iarna" !

Consultant climatizare
03.01.2013, 07:07
Nu cred ca ma insel, daca spun ca cei ce cumpara lemnul, gazele sau energia electrica la pretul pietei, platesc mai putin de 3-500 ron pe una din cele 3 luni de "iarna" !

Depinde de dimensiunea spatiului incalzit .

constantin57
03.01.2013, 08:30
Este pe acest forum vreun sobar? M-ar interesa niste infosmatii despre teracote

Daca ai fi pus direct intrebarea sigur iti raspundea cineva pina acum.

drumetzu
03.01.2013, 20:17
pareri pro si contra legate de teracotele premontate sau de cele cu serpentina ca solutie pentru a icalzi o casa

shyck
07.01.2013, 11:23
salutare

as dori si eu ajutor.

posed o casa p+1+pod, suprafata utila 150mp, 75 pe nivel.

casa este aporape terminata, mai putin partea de incalzire.

anul acesta trebuie sa ma hotarasc la o varianta de incalzire, gaze nu sunt in zona.

in pardoseala este exclus, sapa+parchet deja.

atasez o poza sa va faceti o idee ce izolatii am.

bani in alte izolatii nu sunt pentru urmatorii 2-3 ani.

Doresc sa investesc in jur de 10000 RON in incalzire, maxim 12000, si pentru o vreme de -20 de grade afara as dori sa nu sar de 1000 RON pe luna.

drept urmare va rog sa ma sfatuiti ce solutie sa aleg.

stiu ca toti ma veti indruma catre lemne, insa as vrea sa fie printre ultimile recomandari, deoarece va fi f greu, camera centrala, "cotet" lemne etc.

multumesc anticipat

costinell_mc
07.01.2013, 21:07
Poza e mica, nu se vede nimic
Am vb cu cineva de curind cu o casa de 150 mp si avea fir de incalzire prin pardoseala, dar nu e cazul tau.
Alta solutie decit lemne nu ai. Eu am centrala pe gaz si butelii cu propan si sa nu iti pui in veci!
Daca iti pui un cazan ieftin pe lemn ai bani si de izolatie exterioara, o tencuiesti dar nu mai dai decorativa

shyck
07.01.2013, 21:53
Casa este izolata. Nu stiu de ce este poza mica.
casa este izolata cu eps80 de 8 cm. Sub sapa parter extrudat 2 cm si soclu 3 cm
tavan pod vata 15 cm cu folie + scandura + osb.

fratele meu are cu propan sau gpl, aceeasi suprafata, izolatie de 10 si plateste cca 1000 ron luna pt incalzirea a 30-40% din casa. Mi se pare enorm.

nu pot sa fac compromisuri mai ales si cu bebe

jidanu
08.01.2013, 07:45
La bugetul de care dispui centrala pe lemne cred ca e singura solutie,pt una cu peleti trebuie sa dublezi suma.

constantin57
08.01.2013, 07:59
La bugetul de care dispui centrala pe lemne.Pentru una cu peleti trebuie sa dublezi suma.

Mi se pare grozava ideia. Poate te ajuta.

https://www.youtube.com/watch?v=jV3YPS4JDa0&list=FLyipXNCTq8tFniz6YPTG61g&feature=mh_lolz

RaduCA
08.01.2013, 08:43
[...] casa este izolata cu eps80 de 8 cm. Sub sapa parter extrudat 2 cm si soclu 3 cm
tavan pod vata 15 cm cu folie + scandura + osb. [...] nu pot sa fac compromisuri mai ales si cu bebe
Din ceea ce spuneţi, se pare că deja aţi făcut cîteva compromisuri. :(

drumetzu
08.01.2013, 16:42
la teracota sau soba de zidarie nu v-ati gandit?

jidanu
08.01.2013, 17:04
la teracota sau soba de zidarie nu v-ati gandit?
La 150 metri trebuiesc mai multe sobe si omul a spus clar ca vrea sa evite ,,cotet" de lemne,deci.....

drumetzu
08.01.2013, 19:52
trifazic si centrala pe curent sau incalzire in pardoseala pe electric fara "cotet" si alte cele doar cu o factura la curent.
Sunt si seminee elctrice chiar frumoase

drumetzu
11.01.2013, 10:53
fiti atenti la ce varianta de incalzire m-am gandit.
Un semineu de 10 kw care are iesirea de 150 de la care trag iesirea printr-un recuperator de caldura pe baza de apa din otel refractar cu vol de 40 de litri care sa imi incalzeasca 4 calorifere.
Plus de deasupra semineului ceva tubulaturi de aer catre fiecare camera.
Pareri si idei?

spik1
11.01.2013, 19:52
fiti atenti la ce varianta de incalzire m-am gandit.
Un semineu de 10 kw care are iesirea de 150 de la care trag iesirea printr-un recuperator de caldura pe baza de apa din otel refractar cu vol de 40 de litri care sa imi incalzeasca 4 calorifere.
Plus de deasupra semineului ceva tubulaturi de aer catre fiecare camera.
Pareri si idei? Cam mare bazinul, ceva la 15-20 l.

drumetzu
11.01.2013, 22:29
stiu si eu ca e cam mare dar acel recuprator are 115 cm inaltime , un diametru de aproape 30 cm si pe lungimea lui trec 3 tevi cu diametrul de 5 cm dispuse echidistant plus ca e din otel refracta si gros cam de 3 mm (in carne)
Asa ca daca reusesc sa incalzesc volumul ala de apa eu zic ca va fi ok.
Pina se incalzeste apa , o sa am caldura de la aerul cald degajat de semineu.

cheluakame
12.01.2013, 00:12
Si tot condensul care se formeaza in recuperator coboara iar in semineu...
Cat costa toata distractia? (semineu, recuperator, tevi pentru apa din recuperator)
Vezi ca exista deja termoseminee de 12 (8 apa calda + 4 degaja el) kw cu preturi care incep de la vreo 900 ron.

drumetzu
12.01.2013, 10:25
pai semineu de 10 kw 1400 lei de la 2000 , recuperator (care va fi in alta parte si nu deasupra semineului) 220 ron gata facut.
Ideea e ca nu prea ma incanta un termosemineu (cele ieftine mai ales) pentru ca daca se duce vreun element de la incalzire care sunt de fier si nu fonta nu mai poti face nimic nici cu semineul.
Dar daca m-i se gata schimbatorul de caldura pot folosi semineul mai departe ca sursa de caldura.
Nu dau nume sa nu fac reclama.
Pentru condens am gandit si asta.

cheluakame
12.01.2013, 10:38
Tocmai, pentru ca sunt de fier se pot remedia mult mai usor, il poate suda oricine. Fonta se poate remedia si ea, dar este mai complex, pentru ca trebuie preincalzita si multe altele.
Cu diferenta de la 900-1000 ron cat este termosemineul, pana la 1600+ (cat te costa pe tine distractia) iti cumperi si accesoriile pentru montaj.

Dar de, fiecare face ce vrea cu banii lui.
Succes.

P.S. Si la termo, daca se fisureaza, poti scoate apa din el si il poti folosi ca pe soba, dar intrebarea este, cum te vei descurca cu 10 kw intr-o singura camera (ma indoiesc ca ai o camera de 7.5 x 7.5 x 2.5 ca sa ai un necesar termic de 10 kw) ?

drumetzu
12.01.2013, 17:50
P.S. Si la termo, daca se fisureaza, poti scoate apa din el si il poti folosi ca pe soba, dar intrebarea este, cum te vei descurca cu 10 kw intr-o singura camera (ma indoiesc ca ai o camera de 7.5 x 7.5 x 2.5 ca sa ai un necesar termic de 10 kw) ?[/QUOTE]

Avand in vedere faptul ca acum fac tavanul si inaltimea camerei e de 2,8m, il cobor cu 10-15 cm si in spatiu liber bag tubulatura de aluminiu cu care iau caldura de pe semineu si o duc in alte camere.
Ca idee daca te referi la termosemineele prity (cele mai ieftine) sunt nasoale, tabla subtire care se stramba la un foc mai zdravan, si miroase luni de zile si nu e de vina vopseaua.Asta spun oamenii pe alte forumuri care regreta ca au luat asa ceva.

cheluakame
13.01.2013, 01:00
Cum am mai spus, banii tai, planul tau.

Tot ce pot sa adaug este ca de cand ma stiu cand vine vorba de incalzire am invatat 3 lucruri:
- Incalzirea electrica este cea mai scumpa
- O camera izolata pe interior este cea mai proasta (are intertie termica foarte mica, trebuie sa ai sursa de caldura/racoare permanenta pentru a putea locui in ea, daca nu, vara mori de cald si iarna de frig, o rezolvare ar fi incalzirea in pardoseala intr-o asemenea camera dar astea nu sunt singurele probleme pe care le are)
- Si cu legatura la concluzia anterioara, doar aer incalzit introdus printr-un tub nu este eficient. Odata ce aerul nu mai este incalzit (nu se mai face foc, nu mai este radiator/convector in functiune) brusc scade temperatura. Si ma indoiesc ca o sa faceti focul permanent la semineu sau o sa incalziti atat de bine camerele prin acele conducte de aluminiu incat peretii sa acumuleze o cantitate considerabila de energie termica.

Si legat de subiectul topicului, daca intr-adevar va doriti confort si consum redus, cautati in primul rand o sursa de caldura cu consum mic, randament mare, si inertie termica ridicata.
La ora actuala, cea mai fiabila solutie de incalzire (atat durata lunga de viata, consum redus, confort ridicat) mi se pare centrala termica in condensatie + incalzire in pardoseala.
Acolo unde nu este posibilitatea folosirii unei centrale in condensatie, se preteaza si un cazan cu gazeificare si vas de acumulare.

Mie cel putin asa ceva mi se pare ... :o http://dl.dropbox.com/u/3712780/Incalzire/P1050528.JPG
Fiecare camera cu pompa ei de circulatie si senzor de temperatura in sapa. Unde mai pui ca este conectata la o centrala in condensatie Arca Pixelfast120/31FC. Si singurele legaturi ale tevilor sunt cele din imagine, deci, cum spune si propietarul, uiti ca ai un sistem de incalzire in casa.
Sper ca proprietarul sa nu se supere ca am postat aici sistemul sau.

Mircea G
13.01.2013, 05:38
..............................
Fiecare camera cu pompa ei de circulatie si senzor de temperatura in sapa. Unde mai pui ca este conectata la o centrala in condensatie Arca Pixelfast120/31FC. Si singurele legaturi ale tevilor sunt cele din imagine, deci, cum spune si propietarul, uiti ca ai un sistem de incalzire in casa.
........................
Sistemul prezentat nu este nici pe departe fiabil , este o aiureala fara rost .

cheluakame
13.01.2013, 10:43
Faptul ca dupa spusele propietarului functioneaza din 2006 pana in prezent fara nicio interventie eu zic ca este un semn de fiabilitate ... Pe un alt forum unde a fost prezentat proiectul, cineva spunea ca de ce nu a folosit distribuitori cu servomotoare in locul atator pompe si cred ca tot fiabilitatea este un raspuns (nu cred ca un robinet cu servomotor rezista cat o pompa).
Fiecare vede ceea ce vrea.

Si daca va referiti la materialul utilizat, este multistrat de la unipipe, cu fitting-uri prin sertizare. Si la o temperatura de 40-45 grade ...

drumetzu
13.01.2013, 14:13
Cum am mai spus, banii tai, planul tau.

Tot ce pot sa adaug este ca de cand ma stiu cand vine vorba de incalzire am invatat 3 lucruri:
- Incalzirea electrica este cea mai scumpa
- O camera izolata pe interior este cea mai proasta (are intertie termica foarte mica, trebuie sa ai sursa de caldura/racoare permanenta pentru a putea locui in ea, daca nu, vara mori de cald si iarna de frig, o rezolvare ar fi incalzirea in pardoseala intr-o asemenea camera dar astea nu sunt singurele probleme pe care le are)
- Si cu legatura la concluzia anterioara, doar aer incalzit introdus printr-un tub nu este eficient. Odata ce aerul nu mai este incalzit (nu se mai face foc, nu mai este radiator/convector in functiune) brusc scade temperatura. Si ma indoiesc ca o sa faceti focul permanent la semineu sau o sa incalziti atat de bine camerele prin acele conducte de aluminiu incat peretii sa acumuleze o cantitate considerabila de energie termica.

Si legat de subiectul topicului, daca intr-adevar va doriti confort si consum redus, cautati in primul rand o sursa de caldura cu consum mic, randament mare, si inertie termica ridicata.
La ora actuala, cea mai fiabila solutie de incalzire (atat durata lunga de viata, consum redus, confort ridicat) mi se pare centrala termica in condensatie + incalzire in pardoseala.
Acolo unde nu este posibilitatea folosirii unei centrale in condensatie, se preteaza si un cazan cu gazeificare si vas de acumulare.

Mie cel putin asa ceva mi se pare ... :o http://dl.dropbox.com/u/3712780/Incalzire/P1050528.JPG
Fiecare camera cu pompa ei de circulatie si senzor de temperatura in sapa. Unde mai pui ca este conectata la o centrala in condensatie Arca Pixelfast120/31FC. Si singurele legaturi ale tevilor sunt cele din imagine, deci, cum spune si propietarul, uiti ca ai un sistem de incalzire in casa.
Sper ca proprietarul sa nu se supere ca am postat aici sistemul sau.

Sa o luam altfel , cu semineul si tutbulatura de aluminiu incalzesc repede aerul din camere si cu schimbatorul de caldura (aer -apa) mentin caloriferele calde o perioada.
Legat de incalzirea in pardoseala si de centrala cu condensatie sau gazeificare , sincer si mie mi-ar place dar aici deja vorbim un pic si de buget ca daca mi-as fi permis as fi cautat o firma si sa platesc la sfarsit tot dar nu ma prea dau banii afar din casa.

cheluakame
13.01.2013, 21:05
Bun, eu am inteles asta, daca dumneavoastra reusiti cu un semineu de 10 kw sa incalziti si calorifere si aerul din alte camere si camera in care este semineul si pe deasupra sa mai consume putin ati dat lovitura :wink:

drumetzu
14.01.2013, 08:28
Il scot afara sa se incalzeasca de la soare :)) , ziua si noaptea de la luna si stele.
m-am gandit la un semineu de 15kw care ar fi in acelasi pret care imi place tare mult dar mi-e teama sa nu fie tzeapa si comentarii pe net nu am gasit despre astfel de produs nici in alte tari.
Poate ma ajuta cineva daca a vazut semineul Koper model "Odin" dupa cum e facut m-ar ajuta estul de mult cu recuperarea caldurii.


P.S: Nu vreau sa fac reclama produsului.

Infrared-Tech
03.02.2013, 13:43
Tendintele actuale sunt de producere de energie ELECTRICA ecologica si nu altfel de energie. Ca vorbim de panouri solare, hidrocentrale, eoliene etc, toate capteaza energii inepuizabile si le convertesc in CURENT ELECTRIC. Locomotivele pe abur au fost inlocuite cu cele electrice. Deja au aparut masinile hibrid. In niciun model de casa pasiva din lume nu mai exista ca si combustibil gazul sau lemnele.
Exemplu: am inchiriat un spatiu comercial intr-o vila d+p+1+2+m, la etaj 2. Fiecare spatiu este dotat cu centrala pe gaz. Deoarece noi promovam incalzirea prin panouri radiante, am scos centrala din uz. Pe lunile noiembrie si decembrie am avut aceeasi valoare a facturii cu firma de la etajul 1. Mentionez ca am tarif de persoana juridica la energia electrica.
Panourile au functionat 9-21 la 21 grade, iar restul timpului la 18 grade, cu termostat. Similar au si vecinii program de lucru.
Mai mentioneaz ca spatiul este de aprox. 56 mp cu 14 ml spatiu vitrat, tripan si low e, iar ca putere instalata am mers pe 1500w, mult sub necesar. Factura a fost de 300 lei pe cele doua luni.
Problema cea mai importanta se pune in zona sigurantei in exploatare, al confortului si al modului de producere a caldurii.

1. garantie 5 ani si durata de viata de 25-30 ani.
2. incalzire uniforma in toata locuinta cu diferenta de maxim 2-3 grade prin radiatie infrarosie. Este folosita in medicina pentru recuperare si tratamente de peste 30 ani.
Nici nu se pune vorba de nocivitate. Sunt raze similare celor solare in aceeasi lungime de unda responsabile cu producerea caldurii. Si un radiator emite infrarosii si nu a spus nimeni pana acum ca ar fi nociv!
3. randament foarte bun, 98,5%, din care 90% prin radiatie.
4. Este eliminat aerul ca intermediar in procesul de transfer termic. Principiul este bine cunoscut: Radiatia solara incalzeste pamantul, iar la randul lui, acesta incalzeste aerul.
Soarele incalzeste corpurile, iar vara aerul este de multe ori irespirabil. Acelasi principiu si cu panourile: sunt incalzite corpurile, care inmagazineaza caldura, si, ulterior, fac transfer si catre aerul din incinta. Aerul va avea pana la 3-4 grade mai putin fata de temperatura si confortul termic resimtit.
5. Siguranta in utilizare si fara costuri de intretinere ori aprobari necesare.
6. Sunt si produse care vin impregnate cu un mineral numit "turmalina" care emite ioni negativi atat de vitali pentru improspatarea aerului si mentinerea unui mediu steril. Echipamente separate de ionizare sunt utiliate in prezent fara a le desconsidera cineva. Cantitatea de emisie este masurata.
7. Montaj pe perete sau tavan! Practic nici nu exista in casa. Pot fi si personalizate cu imagini, gen tablou.
8. Incalzirea in pardoseala a venit pentru a elimina disconfortul temperaturilor scazute la nivelul podelei. Panourile au eliminat TOATE disconforturile sistemelor de incalzire prin convectie.
9. Elimina condensul si igrasia.
10. NU sunt cele mai economice sisteme de incalzire, DAR ofera toate avantajele mai sus mentionate.


Cam acestea sunt motivele pentru care nu se discuta despre panourile radiante. Daca optati pentru ele, aveti grija la dimensionare puterii necesare.
Necesita investitie similara celorlalte sisteme si multi comercianti, din dorinta de a vinde le subdimensioneaza.

IancuMIC
03.02.2013, 15:10
Si eu am cochetat cu acest sistem de incalzire revolutionare despre care se spune ca e unul al ...viitorului.
Din documentarile mele, am reisit sa aflu si despre dezavantajele acestui sistem.
Faptul ca aceste panouri NU incalzesc aerul ci doar obiectele din jur, inseamna ca obiectele pe care nu "le vede" nu vor fi incazite; cand stam cu fata la soare iarna, spatele nu va fi incalzit.; in consecinta vor trebui montate mai multe panouri intr-o camera care sa acopere un spectru cat mai larg, iar pretul de achizitie nu e deloc unul incurajator; vorbesc aici de cele cu tehnologie noua nu facaturi.
La incalzirea cu calorifere, agent termic, electric, inertia termica tine de constructia si materialul din care sunt confectionate; chiar si
in cazul in care intrupem alimentarea acestora, un timp acel calorifer va degaja caldura; nu cred ca panourile radiante pot face asta.
Cheltuielile cu plata energiei in cazul in care utilizam intr-o casa doar acest sistem vor fi destul de mari; pentru camere cu spatiu generos, chiar cred ca nu e solutia convenabila.
E foarte posibil sa ma fi inselat, dar pana la urma am renuntat la idee; repet, poate m-am inselat, nu e o antireclama ci doar am incercat sa aflu si ce nu-ti spun comerciantii.

Mircea G
03.02.2013, 17:22
Tendintele actuale sunt de producere de energie ELECTRICA ecologica si nu altfel de energie...............
Pina una alta dvs folositi o energie electrica mult mai poluanta decit gazul metan . Ce spuneti dvs sint doar basme pt cei cu vederi limitate .Tot ce pare acum " ecologic " , adica incalzire electrica , masini electrice ...extrem de poluant .
Daca ati vrea sa pareti ecologist si nu doar " promoter " al unor produse nevandabile , ati recunoaste ca LEMNUL , incalzirea cu lemn , este singura ecologica si naturala .

IancuMIC
03.02.2013, 17:39
Sustin opinia d.lui Mircea, in ceea ce priveste sursa de incalzire cu lemne.
De 2 ani am la tara un Junkers cu gazeificare. Am ars tot ce era lemn si era de prisos in curte, desi recomandarile vorbesc despre o anume umiditate, merge de "n-are aer". Pana si vechile sobe cu teracota erau mai pretentioase.:lol:

drumetzu
03.02.2013, 22:24
Daca mai cititi si pe alte forumuri sunt niste oameni (cercetatori)care isi spun si ei ideile si cred ca ar trebui luate in seama.
In primul rand o sa putem vorbi de aceste panouri ca surse de caldura in viitor ca fiind bune pentru ca tehnologia lor e abia la inceput exact cum a fostsi cu autoturismele si cu centralele pe lemne.
Inca nu sunt puse la punct ca alte sisteme de incalzire (gaz, lemn)
Stiu pe cineva care are asa ceva (un singur panou ) si as vrea sa va arat poze cu egrasie pe peretele opus cel "incalzit" problema e ca apare acel fenomen de con, undele nu sunt imprastiate in toata incaperea ci sunt ca proectate (parerea mea) iar o data ce distanta creste fata de primul obiect ce trebuie incalzit undele se pierd (aici putem vorbi de o subdimensionare).

cheluakame
03.02.2013, 23:11
In conditiile in care pretul energiei electrice si a gazului continua sa creasca, raman la parerea ca lemnul si mai ales combustibilii facuti din resturile ramase de la prelucrarea lemnului (peleti, bricheti) reprezinta cea mai fiabila solutie de incalzire. Asta daca, bineinteles, arderea lor este completa (fie intr-o centrala cu gazeificare, fie intr-o soba performanta).

dom vulkn
03.03.2013, 19:38
buna.avem o casa rotunda din lemn.130mp.10m diametru 8m inaltime.termopane slabute dar fixe+velux.izolatie interioara spumapoliuretanica basf 8cm.momentan incalzita cu o soba pryti 15kw cica plus 2 raiatoare pe burlanul de fum care trce prin mijlocul casei.se incalzeste dar dupa ce se duce jarul in cateva ore se raceste.nici nu am stat mai mult timp sa facem foc dar m-ar interesa o centrala electrica.avem 380v.avem soare si vant mult pisti nu prea sunt. ce a-ti recomanda?multumesc

cheluakame
04.03.2013, 00:14
In cazul dumneavoastra, o soba/cazan de zidarie, cu focar cu ardere prelungita si schimbator de caldura (serpentina), pentru a putea incalzi si celelalte camere prin calorifere, ar fi o alegere buna.
Daca acest lucru vi se pare complicat, puteti opta pentru o centrala termica (clasica/cu gazeificare) si un vas de acumulare (calculat in functie de necesitati). Astfel veti putea avea pe parcusul intregii zile o temperatura stabila.

Pretul de incalzire al unei case cu lemne uscate este mai ieftin decat cu curent electric de aproximativ 4 ori.
Dar de 4 ori mai "dificila" (spart lemne, stocat lemne la adapost, curatat centrala, facut foc)

Consultant climatizare
06.03.2013, 10:39
buna.avem o casa rotunda din lemn.130mp.10m diametru 8m inaltime.termopane slabute dar fixe+velux.izolatie interioara spumapoliuretanica basf 8cm.momentan incalzita cu o soba pryti 15kw cica plus 2 raiatoare pe burlanul de fum care trce prin mijlocul casei.se incalzeste dar dupa ce se duce jarul in cateva ore se raceste.nici nu am stat mai mult timp sa facem foc dar m-ar interesa o centrala electrica.avem 380v.avem soare si vant mult pisti nu prea sunt. ce a-ti recomanda?multumesc

O centrala pe lemne cu un vas de acumulare, atentie insa la calculul necesarului de caldura deoarece configuratia casei dumnevoastra este una speciala (aveti cumva casa dom ?).

IPEL
16.03.2013, 21:24
@dom vulkn , avand in vedere ca titlul topicului este: "Cea mai fiabila solutie de incalzire", iti recomand IPEL, adica incalzirea in pardoseala, electrica. Aceasta este cea mai fiabila solutie de incalzire deoarece nu exista elemente in miscare si nici nu necesita mentenata. pe toata durata de viata care este de peste 100ani.

La IPEL, singurele echipamente ce se pot strica in timp la o instalatie bine proiectata sunt senzorii de pardoseala si cronotermostatele.

FilipT
16.03.2013, 22:40
@dom vulkn , avand in vedere ca titlul topicului este: "Cea mai fiabila solutie de incalzire", iti recomand IPEL, adica incalzirea in pardoseala, electrica. Aceasta este cea mai fiabila solutie de incalzire deoarece nu exista elemente in miscare si nici nu necesita mentenata. pe toata durata de viata care este de peste 100ani.

La IPEL, singurele echipamente ce se pot strica in timp la o instalatie bine proiectata sunt senzorii de pardoseala si cronotermostatele.

Fiabil ca fiabil, dar la ce costuri se ajunge cu incalzirea asta electrica in pardoseala, nu am auzit prea multe cuvinte de lauda despre ea.....

IPEL
16.03.2013, 23:05
Pentru o casa izolata bine costurile sunt modeste.

Cati dintre cei pe care i-ai auzit au facut un audit termic inaintea alegerii sistemului de incalzire?
Cati dintre ai au instalat sistemul cum trebuie?

cheluakame
17.03.2013, 01:34
Domnule IPEL, nu vreau sa spun ca incalzirea electrica in pardoseala nu este buna. Nu, ca orice sursa de incalzire in pardoseala, si aceasta este foarte buna. Dar, ramane un aspect pe care niciun comerciant/producator de incalzire electrica nu o poate schimba.
Indiferent de tariful ales, costul kwh electric este mai scump decat cel de gaz ori lemne/carbuni.
In plus, costul de achizitie + montare pentru o incalzire in pardoseala (fie electrica fie cu agent termic) ramane considerabil mai mare decat in cazul incalzirii clasice. Fie ca vorbim de o locuinta termoizolata sau nu. Si un alt aspect pe care multi nu il iau in considerare, daca vorbim de o casa bine/foarte bine izolata (10-20 cm termoizolatie pardoseala, 20-30 pereti, 30-40 tavan), deja sistemul convectiv nu mai conteaza, pentru ca diferentele zonale de temperaturi vor fi foarte mici (de ordinul a 1-2 grade intre tavan si pardoseala spre exemplu).

IPEL
17.03.2013, 09:08
@cheluakame- aveti dreptate in privinta costurilor de exploatare.
Din acelasi rationament se vand pe piata si masini de 5000 euro dar si de sute de mii ca sa nu zic miloane de euro.

Aceasta solutie nu se preteaza decat celor ce isi permit. Oricum decat centrala elctrica sau orice alta solutie electrica clar este mult mai buna solutia doferita de IPEL.

cheluakame
17.03.2013, 09:59
Cum am spus, nu contest randamentul.
Nu vreau sa se inteleaga gresit, dar aceasta varianta mi se pare cea mai potrivita pentru persoanele mai comode. Pentru ca nu trebuie decat sa te joci din cand in cand la termostat daca este prea cald/frig. In rest, nu revizii, nu spart/carat lemne, etc.

IPEL
17.03.2013, 10:59
Nu doar comoditate.
Putem spune ca evoluam folosind un astfel de sistem. Revenirea catre spart, carat depozitat lemne, peleti sau carbuni, mi se spare o involutie.

cheluakame
17.03.2013, 11:04
Dar si costul de exploatare de 4-5 ori mai mare este o evolutie ... Cum spuneati, este o sursa de incalzire pentru cei ce au posibilitati financiare.

IPEL
17.03.2013, 11:39
Sa nu exageram costul nu are cum sa fie mai mare de 2-2,5 ori decat daca propietaru' este fraier si plateste tariful social.
Spre surprinderea dumneavoastra sunt multe persoane ce se incalzec cu IPEL dar si cu alte surse electrice.
Asa cum spuneam IPEL are eficienta energetica cea mai mare.

IPEL
17.03.2013, 11:41
DECI: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire = IPEL!

FilipT
17.03.2013, 12:19
DECI: Cea mai fiabila solutie pentru incalzire = IPEL!

fiabil- se poate
eficient- am indoieli

cheluakame
17.03.2013, 12:24
Cum am prezentat si la consum centrale/cazane/etc/etc, in zona mea (Sud, Teleorman), pretul kwh de lemn este 0.065 ron, pe cand kwh electric pe tarif CTP >6kw costa undeva la 0.3 ron ... La cele cu diferente orare, mi se pare ca pretul este mai mic undeva la 0.25 ron.

In opinia mea cea mai fiabila sursa de incalzire (atat din punct de vedere al costului cat si al exploatarii) pentru persoanele modeste, este (pe langa termoizolatie) IPAT legat la o centrala cu ardere inversa si puffer in circuit eventual si ceva panouri solare. Ori, acolo unde situatia permite, centrala in condensatie combinate cu panouri solare.
Daca vorbim deja la posibilitati financiare mai ridicate, atunci IPEL este intr-adevar.

IPEL
17.03.2013, 13:50
fiabil- se poate
eficient- am indoieli

Atata timp cat introduci un kw si iese un km eficienta este de 100% in cazul IPEL.

IPEL
17.03.2013, 14:10
Nu uita cand discutam de eficienta nici de faptul ca un sistem bine proiectat si montat de incalzire in pardoseala, poate ajunge la eficienta energetica mai mare cu pana la 30 % fata de sitemul cu radiatoare.

sp0nsoru
13.04.2013, 12:01
Vreau sa va rog in a ma ajuta in urmatoarea privinta : am terminat de ridicat casa, am pus geamurile...urmeaza partea de instalatie de incalzire dar discutand cu mai multe firme m-au bagat in ceata complet. Casa este compusa din S+P+M, suprafata vitrata este de 45 mp geam tripan ( 3 foi de geam ), izolatia casei urmeaza sa fie facuta cu polistiren de 15 cm, mansarda cu vata minerala de 26 cm, 90 mp / nivel.
Ar fii cateva variante propuse de firmele cu care am discutat si fiecare o tine pe a lui....
1. Cazan cu gazeificare 30-35 kw, puffer 1500 litri, incalzire pardoseala parter si calorifere la mansarda.
2. Cazan cu gazeificare 30-35 kw, puffer 1000 litri, calorifere in toata casa.
3. Cazan cu gazeificare 30 kw, calorifere in toata casa.
4. Cazan clasic 30 kw, calorifere in toata casa.

Doresc sa aflu de la specialisti care e cea mai ok solutie raportata la pret/randament.
Unele firme sunt pt incalzire in pardoseala altele nici nu vor sa auda ( apar mari probleme de sanatate ....in Franta, Germania, Norvegia, Italia oamenii scot afara incalzirea in pardoseala. Am discutat de 1an incoace cu prieteni din aceste tari si mi-au confirmat).
Unii sunt pt puffer altii spun ca sunt bani aruncati pe fereastra si energie aruncata pe cosul de fum....
Ca si bani ar fii de la un 10 mii euro pana la 20 mii euro, iar eu vreau sa stiu daca merita cateva mii bune bagate in automatizari....daca isi au rostul.

cheluakame
13.04.2013, 14:26
Cazan gazeificare + puffer + incalzire pardoseala (eventual calorifere la etaj cum ati spus, dar acestea sa fie dimensionate pentru aceeasi temperatura ca si incalzirea prin pardoseala).

Vedeti ca pentru suprafata data si termoizolatia specificata necesarul termic nu cred ca depaseste 20-25 kw. Mergeti si faceti un audit termic, tinand cont ca investitia depaseste 15-20.000 ron, 4-500 ron dati pentru audit si proiect termic la un inginer termist sunt insesizabili ...

Incalzirea in pardoseala provoaca probleme de sanatate doar daca nu sunt instalate corespunzator.

lisapet
13.04.2013, 15:57
.. Casa este compusa din S+P+M, suprafata vitrata este de 45 mp geam tripan ( 3 foi de geam ), izolatia casei urmeaza sa fie facuta cu polistiren de 15 cm, mansarda cu vata minerala de 26 cm, 90 mp / nivel.
Eu in cazul d-tale as monta un cazan la Subsol si as folosi calorifere in toata casa cu circulatie naturala, sa nu mai depind de Electrica.


Unele firme sunt pt incalzire in pardoseala altele nici nu vor sa auda ( apar mari probleme de sanatate ....in Franta, Germania, Norvegia, Italia oamenii scot afara incalzirea in pardoseala. Am discutat de 1an incoace cu prieteni din aceste tari si mi-au confirmat).
.. Pe un santier se apropie de mine o ruda a beneficiarului si-mi zice:
- D-le, de multi ani lucrez in afara, dar nu am vazut asa ceva ce faceti voi aici in Romania!.. Ce tehnologie este asta?
- Da d-ta acolo lucrezi in domeniul acesta?
- Nu, zice, eu acolo fac agricultura.
- Pai, de unde, d-le, sa stii d-ta ce se face in acele tari, daca nu urmaresti domeniu? ..
Asa ca in tarile enumarate se scoate afata incalzirea in pardoseala, ca si aceasta ca in tarile respective se scoate si termoizolatia de pe pereti.. sunt ipoteze nefondate. Se mai apuca oamenii sa repare, sa inlocuiasca ceva si noi repede - ca le arunca ca nefiind sanatoase.. Langa tomberoane multi scoteau mobilier foarte bine pastrat si concetateni de-ai nostri le transportau acasa - astea tot a fost scoase afata ca nefiind sanatoase?:-D

sp0nsoru
13.04.2013, 16:06
Cazan gazeificare + puffer + incalzire pardoseala (eventual calorifere la etaj cum ati spus, dar acestea sa fie dimensionate pentru aceeasi temperatura ca si incalzirea prin pardoseala).

Vedeti ca pentru suprafata data si termoizolatia specificata necesarul termic nu cred ca depaseste 20-25 kw. Mergeti si faceti un audit termic, tinand cont ca investitia depaseste 15-20.000 ron, 4-500 ron dati pentru audit si proiect termic la un inginer termist sunt insesizabili ...

Incalzirea in pardoseala provoaca probleme de sanatate doar daca nu sunt instalate corespunzator.

Depaseste cu mult cei 15-20 mii ron...cazan gazeificare + puffer + incalzire in pardoseala, ma ridica la 17-18 mii EURO, suma data de 2 firme de instalatii.
Cand am auzit suma m-am scarpinat invers si mi se pare exagerat ~20 mii euro pt o incalzire la casa. Ma gandeam sa merg pe clasic cu gazeificare si calorifere iar costul ma ridica la 10 mii euro maxim ( 1 firma mi-a facut calculul, firma cu 2 ingineri in instalatii, autorizati iscir....). Diferenta de 10 mii euro ar ajunge pt 20 ani de lemne ( in zona noastra se consuma cam 20 m steri lemne pe an la o casa de 180 mp fara izolatie, 100 ron/m ster de lemn), gazul e intrat de 2 ani in oras asa ca stim consumurile de lemne necesare.....
Ca si materiale va pot spune ce mi-au pus in calcul cele 2 firme de au ajuns la 18 mii euro :
1. Cazan Unical 30 kw, puffer cu serpentina 1500 L, boiler apa calda cu 2 serpentine 500 L, IP Oventrop 90 mp la parter, etaj instalatie pe cupru la bara semidura cu calorifere vogel & noot cu ventil integrat + suplimentare in bai cu IP pentru a fii calda gresia....
2. Cazan Atmos 30 kw, puffer cu serpentina 1500 L, boiler cu 2 serpentine 500 L, IP Uponor 90 mp la parter, etaj instalatie pe cupru la colac, calorifere purmo + suplimentare in cele 2 bai cu IP doar pt confort ( doar IP fara cazan pe factura proforma este de 33 mii ron ).

Cel mai ieftin mi-a iesit 10 mii euro cu cazan Atmos, calorifere parter + etaj vogel&noot cu ventil integrat si toata instalatia pe henco si cu fitinguri prin presare parca ( nu sunt cele cu piulite in capat ci alt sistem ce se pot ingropa in perete ), nu ma pricep in domeniul instalatiilor.

Sincer cu 20 mii euro cumpar apartament in oras la noi cu 3 camere...e prea umflat pretul?ma depaseste aceasta suma pt o incalzire de accea vreau sa ma ajutati. Multumesc

P.S.: eventual va pot da amanunte legate de necesarul facut de cele 2 firme. Va atasez si releveul la casa cu mentiunea ca beciul este sub toata casa iar camera pt centrala este exact sub bucatarie adica camera cu 18,39 mp, restul beciului fiind un open space...inca nu l-am impartit.

Mai am o mentiune si anume ca h la parter este de 3,20, prima treapta care urca la mansarda are h 35 cm special pt IP gandite, usile exterioare montate cu 18 cm deasupra placii...
7448774488

cheluakame
14.04.2013, 00:18
Sa o luam cu inceputul. Cei 2 ingineri cu care ati vorbit, cum v-au spus ce putere trebuie sa aiba centrala? V-au chemat cu planul casei si in 5 minute v-au dat un raspuns?
Daca da, este mai mult ca posibil ca raspunsul sa fie eronat, pentru ca au folosit o "formula" gresita pentru calcul. Puterea centralei (adica necesarul termic) se stabileste in urma unui calcul complex ce tine de orice "nimic", de la caramida folosita pana la de cate ori deschideti geamul sa aerisiti. Iar acest calcul dureaza cel putin 2-3 ore (in conditiile in care se fac si verificari asupra lui).

Despre preturi nu stiu ce sa spun. O centrala de 30 kw costa ~2000 euro, un puffer undeva la 800-1000 euro, iar incalzirea in pardoseala are un pret intre 100-150 ron/mp. La care se adauga si manopera.

Dupa ce oferiti raspunsul la intrebarea de sus vedem cum decurg lucrurile.

sp0nsoru
14.04.2013, 06:45
Fiecare dintre ei a fost la fata locului, au primit schitele iar raspunsurile cu tot necesarul l-am primit dupa 1 saptamana de la cei 2 ingineri, mi-au spus ca au si schite facute dar ca le primesc in momentul in care fac cu ei instalatia termica. Fiecare dintre ei m-au sunat sa ma intrebe anumite detalii: despre orientarea casei, tipul de finisaj al pardoselei, geamurile daca sunt cu 2 sau 3 foi de geam, grosimea izolatiei.

sp0nsoru
14.04.2013, 06:49
Fiecare dintre ei a fost la fata locului, au primit schitele iar raspunsurile cu tot necesarul l-am primit dupa 1 saptamana de la cei 2 ingineri, mi-au spus ca au si schite facute dar ca le primesc in momentul in care fac cu ei instalatia termica. Fiecare dintre ei m-au sunat sa ma intrebe anumite detalii: despre orientarea casei, tipul de finisaj al pardoselei, geamurile daca sunt cu 2 sau 3 foi de geam, grosimea izolatiei.

P.S.: s-a dublat postul si nu stiu de ce, cred ca este o eroare a tehnologiei moderne, imi cer scuze iar daca se poate rog a se sterge unul din ele. Multumesc.

cheluakame
14.04.2013, 11:27
In cazul acesta inseamna ca necesarul este corect, deci cazan de 30 kw este ceea ce aveti nevoie.

Singurul mod in care este posibil sa mai scutiti ceva bani ar fi sa luati legatura cu cei 2 ingineri si sa vedeti cat ar dori pe acel proiect, eventual sa ii contractati individual si apoi sa mergeti sa cumparati materialele dumneavostra, eventual echivalente ceva mai ieftine ori diferite promotii/reduceri (exemplu in loc de Uponor, Valrom, in loc de Vogel Noot, Copa sau Konveks, ori alte marci mai ieftine, in loc de Cupru, henco, pex sau PPR, etc).

Dupa ce ati rezolvat cu materialele, contractati o firma/persoana individuala care sa faca instalatia conform proiectului.

Rezultatul final nu o sa fie prea spectaculos insa o sa economisiti ceva. 1 metru de pex Uponor costa ~ 10 ron metrul, pe cand Valrom ori Romstal Vision costa doar 3-5 ron metrul liniar. Despre fiabilitate nu pot sa ma pronunt, insa nu cred ca este diferenta chiar asa de mare intre ele.

sp0nsoru
14.04.2013, 11:39
Multumesc de sfaturi si am sa incerc sa cumpar proiectul de instalatii si sa ma apuc de treaba.

cheluakame
14.04.2013, 19:52
Pentru putin. Ideal ar fi daca ati reusi sa convingeti unul din ingineri sa lucreze in particular cu dumneavostra. Astfel veti fi sigur ca va da sfaturi bune fara a tine cont de locul de munca.

Consultant climatizare
15.04.2013, 11:31
Multumesc de sfaturi si am sa incerc sa cumpar proiectul de instalatii si sa ma apuc de treaba.

Puteti apela si la un alt inginer de instalatii nu neaparat la cei de la cele doua firme si sa folositi informatiile oferite de cei doi ca orientare.

IPEL
01.05.2013, 20:10
Pentru putin. Ideal ar fi daca ati reusi sa convingeti unul din ingineri sa lucreze in particular cu dumneavostra. Astfel veti fi sigur ca va da sfaturi bune fara a tine cont de locul de munca.

Si lucrand in particular, asa cum ii recomanzi, cum ii recomanzi si sa rezolve problemele ce vor aparea neavand o garantie decat "verbala" asupra lucrarii?

De Dorei si de Gigei este plina tara asta. Sigur ca la ei o sa baseti pretur bune. Ba iti pot monta si archetul, gresia, izola casa, etc.

Era unu' pe forum care cerea informatii cum sa faca o instalatie electrica la o casa.Nu stia nimic omul. Din vorba in vorba am aflat ca avea o lucrare de facut pentru un beneficiar.:x

Daca stai si citesti forumurile o sa mai gasesti Gigei/Dorei din astia.

coby
01.05.2013, 20:15
[QUOTE=IPEL;540905Era unu' pe forum care cerea informatii cum sa faca o instalatie electrica la o casa.Nu stia nimic omul. Din vorba in vorba am aflat ca avea o lucrare de facut pentru un beneficiar.:x

Daca stai si citesti forumurile o sa mai gasesti Gigei/Dorei din astia.[/QUOTE]
" Meseria" se " fura "....

IPEL
01.05.2013, 21:02
Ai urmarit cursul discutiei?

Ai vrea sa fii cobai? Sa invete pe banii tai Dorel sa faca intalatii sanitare, termice, electrice, etc?

PS: Meseria se invata. Doar istalo-zugravii fura si nu pun mana pe carte sa faca macar un curs de calificare, de specializare.

Dar vina nu este a lor, este a celor ce-i platesc si-si merita soarta.

coby
01.05.2013, 21:21
" Dar vina nu este a lor, este a celor ce-i platesc si-si merita soarta." = f adevarat !

cheluakame
01.05.2013, 23:07
Si lucrand in particular, asa cum ii recomanzi, cum ii recomanzi si sa rezolve problemele ce vor aparea neavand o garantie decat "verbala" asupra lucrarii?

De Dorei si de Gigei este plina tara asta. Sigur ca la ei o sa baseti pretur bune. Ba iti pot monta si archetul, gresia, izola casa, etc.

Era unu' pe forum care cerea informatii cum sa faca o instalatie electrica la o casa.Nu stia nimic omul. Din vorba in vorba am aflat ca avea o lucrare de facut pentru un beneficiar.:x

Daca stai si citesti forumurile o sa mai gasesti Gigei/Dorei din astia.

Un proiectant ce tine la reputatia sa nu face greseli. Cu atat mai mult in cazul de fata cand risca "scandal" care ii poate afecta atat reputatia cat si locul de munca (nu cred ca ar fi prea incantati cei de la firma daca ar afla de isprava sa).
Problemele/dificultatile se rezolva discutant permanent cu proiectantul si prezentandu-i situatiile aparute.

IPEL
02.05.2013, 01:20
De ce nu ai zis ca va fi santajat de la bun inceput?:mrgreen:


Ce va face beneficiarul daca proiectantul si/sau montatorul instalatiei nu va/vor mai lucra la acea firma si nu ar mai avea unde sa-i faca scandal?

Din pacate nu este chiar asa simplu.

Iar probleme pot apare chiar fara rea vointa.

Decat asa mai bine documentare temeinica (cativa ani buni inainte) si facuta lucrarea in sistem DIY.

lisapet
02.05.2013, 10:42
Ce va face beneficiarul daca proiectantul si/sau montatorul instalatiei nu va/vor mai lucra la acea firma si nu ar mai avea unde sa-i faca scandal?
Exact acelas lucru, ca in cazul in care firma este falita, dar ti-a luat banul si nu a finalizat lucrarea..


Din pacate nu este chiar asa simplu. Iar probleme pot apare chiar fara rea vointa.
Decat asa mai bine documentare temeinica (cativa ani buni inainte) si facuta lucrarea in sistem DIY.
In rest sunt deacord cu cele spuse.:)

cheluakame
02.05.2013, 12:19
De ce nu ai zis ca va fi santajat de la bun inceput?:mrgreen:


Nu este vorba de santaj, o mana spala pe cealalta. O lucrare bine facuta nu este decat o situatie de castig, atat pentru beneficiar cat si pentru proiectant. Nu exista reclama mai buna decat o lucrare bine facuta si un client foarte multumit.

In cazul "nea" care monteaza zeci de centrale dupa ureche si multe dintre ele au probleme ce se face? Sau acestia scapa basma curata?

IPEL
02.05.2013, 13:53
Daca firma da faiment te indrepti impotriva administratorului acesteia.

In cazul "nea" care monteaza zeci de centrale dupa ureche si multe dintre ele au probleme ce se face? Sau acestia scapa basma curata?
Pai nu despre "nea" discutam?
Da de cele mai multe ori, din lipsa de informare sau din "ipmptenta" intelectuala, foarte multi scapa.

Mircea G
02.05.2013, 14:08
Ce discutii si cita filozofie ! Daca dvs discutati de santaj si alte minuni ..fereasca " Cel de sus " de asa beneficiari ....
In fine , este vacanta , puteti visa in liniste , dar cind va veti trezi din dulcele somn , veti afla realitatea !

IPEL
02.05.2013, 15:36
acum inteleg cum fac unii mii de posturi. Nu inteleg despre ce este vorba dar posteaza

Consultant climatizare
02.05.2013, 16:10
Pe un "nea" nu-l poti trage la raspundere din punct de vedere legal, in schimb pe un inginer proiectant il poti trage la raspundere chiar daca firma la care lucreaza se desfiinteaza. Inginerii proiectanti raspund pentru ceea ce au semnat pe toata durata de viata a echipamentelor si instaltiilor.

IPEL
02.05.2013, 16:44
Corect!
De aici a plecat si discutia in urma recomandarii de corupere a unui proiectant/montator sa fac lucrarea la negru ca este mai ieftin.

Mircea G
02.05.2013, 20:09
acum inteleg cum fac unii mii de posturi. Nu inteleg despre ce este vorba dar posteaza
Ati vazut ca v-ati prins ! Nu intelegeti dvs mare lucru dar ati prins ideea !
..................
Referitor la mine , vedeti data inscrierii pe forum .
Referitor la proiect - executie multi viseaza ca totul se desfasoara ideal , ca daca ceva nu merge il trage la raspundere pe " vinovat " ...lucruri pe care le consider vise !
Exista n-spe motive la lucrurile sa nu se desfasoare ideal si problema nu se rezolva prin reclamatii . In majoritatea cazurilor , daca cineva merge cu gura mare la proiectant sau executant va fi dat afara pe usa . Eventualele probleme se rezolva amiabil , prin bunavointa partilor . Pe executant , daca il cheama un babalau de beneficiar , ca ceva nu merge si se constata ca este prost gramada , ce trebuie facut ??? Trebuie dat in judecata prostul , calcat in picioare , scuipat intre ochi ?:roll: ...ca asa visati dvs in situatia inversa !

IPEL
02.05.2013, 21:20
Discutia a pornit de la acest post:


Ideal ar fi daca ati reusi sa convingeti unul din ingineri sa lucreze in particular cu dumneavostra. Astfel veti fi sigur ca va da sfaturi bune fara a tine cont de locul de munca.
Eu trageam un semnal de alarma la partile negative ale unei asemenea alegeri.
Cred aspectele negative trebuie scoase in fata pentru ca beneficiarii sa stie de ce sa se fereasca.




Referitor la proiect - executie multi viseaza ca totul se desfasoara ideal , ca daca ceva nu merge il trage la raspundere pe " vinovat " ...lucruri pe care le consider vise !
In cazul meu, beneficiarul nu primeste vizse de la mine ci solutii.
Cine ar trebui tras la raspundere?


Exista n-spe motive la lucrurile sa nu se desfasoare ideal si problema nu se rezolva prin reclamatii . Nu era vorba de a nu incerca rezolvarea pe cale amiabila. Asa cum spunea si mai sus pentru ca ceva sa mearga bine trebui sa stim sa ne ferim de rau.


In majoritatea cazurilor , daca cineva merge cu gura mare la proiectant sau executant va fi dat afara pe usa .

Dar mi se pare "corect", doar i-au ""mancat" banii, nu?
Ce conteaza ca beneficiarul se plange ca nu pote avea mai mult de 16 grade in casa si are copil mic. (Vezi ca exista astfel de situatii postate pe forumuri.)



Eventualele probleme se rezolva amiabil , prin bunavointa partilor . Pe executant , daca il cheama un babalau de beneficiar , ca ceva nu merge si se constata ca este prost gramada , ce trebuie facut ???
Trebuie sa recunosaca ca el executantul a fost prost si nu a stiut sa-l instruiasca asupra functionarii sistemului.
Dar ce mai conteaza atata timp cat si-a incasat banii de la "babalau".


Trebuie dat in judecata prostul , calcat in picioare , scuipat intre ochi ? ...ca asa visati dvs in situatia inversa !
Beneficiarul terebuie informat asupra sistemulului si functionarii acestuia. Daca el nu vrea/nu pote sa-si regleze temperatura in casa si este chemat montatorul sa o faca, acesta se va duce, ii prezenta contractul de garatie si servisare si va taia si o chitanta pentru serviciile prestate.

Dar si la o lucrare facuta cu o firma de doi bani se poate intampla situatiile descrise de dumneavoastra, acestea nu prea isi gasesc rezolvare in cazul in care lucrarea este facuta la negru.
----------------------


Atata timp cat ii luam banii beneficiarului trebuie sa-i explicam clar solutiile posibile cu avantaje si dezavantaje si sa ii dam posibilitatea in cunostinta de cauza sa aleaga ceea ce i se potriveste.

Deci: nu trebuie facuta doar o vanzare oferindu-i pretul cel mai mic si realizandu-i o instalatie neerformanta, ci trebie facuta o vanzare consultativa tinand cont de bugetul si nevoile acestuia.

Sa continui cum ar trebui sa ne purtam cu beneficiarii sau sa ma opresc aici avand in vedere ca deja cunosteti aceste lucruri activand si de atatia ani pe acest forum si probabil lucrand pentru multi "babalai" ?

Mircea G
02.05.2013, 22:00
...........

Sa continui cum ar trebui sa ne purtam cu beneficiarii sau sa ma opresc aici avand in vedere ca deja cunosteti aceste lucruri activand si de atatia ani pe acest forum si probabil lucrand pentru multi "babalai" ?
Din pacate am lucrat si pt ei dar i-am tratat cu maximum de rabdare si intelegere , asa cum si NOI care lucram , cerem sa fim tratati . Pe mine m-a deranjat doar pozitia de forta fata de executant , indiferent care este el . Greseli , erori , se pot intimpla din diverse motive incepind cu fabricantul de piese si echipamente si sfirsind cu zugravul care poate deteriora o instalatie ....
..............
Daca un cretin striveste co teava cind toarna sapa ????? Cine este vinovat si cum se poate demonstra mai tirziu vinovatia ???
..............
In fine , EU stiu cum se trateaza aceste situatii si de regula EU ma duc la situatii conflictuale , sa rezolv problema . Poate asta va spune ceva !

IPEL
02.05.2013, 23:06
[QUOTE=Mircea G;541002]
..............
Daca un cretin striveste co teava cind toarna sapa ????? Cine este vinovat si cum se poate demonstra mai tirziu vinovatia ???
..............
QUOTE]

Nu stiu cum procedati voi!


La IPEL este simpu:

1.Se masoara rezistenta cablului inainte de montare si se noteaza valorile in procesul verbal si se semneaza de catre reprezentantul beneficiarului.

2.Se masoara rezistenta cablului dupa montaj, inainte de a se turna sapa si se noteaza valorile in procesul verbal si se semneaza de catre reprezentantul beneficiarului.


Ulterior, kitul de reparatie, daca este taiat/intepat cablul este platit de catre constructorul care toarna sapa.

Si totul se intampla amiabil si fara inundatie :mrgreen:

Consultant climatizare
04.05.2013, 07:44
Eu zic ca nu este cazul sa laudam atat de mult incalzirea in pardoseala electrica pentru ca stie absolult toata lumea (desi nu recunoaste) ca este un mare consumator de energie electrica.

Verificarea conductelor in cazul incalziriii in pardoseala se face inainte de turnearea sapei, iar aceasta se face oricum atunci cand conductele sunt sub presiune.

costinell_mc
04.05.2013, 10:28
Am de ales anul acesta intre: centrala pe peleti, centrala pe lemne (ultima solutie) si pompa de caldura aer-aer (am inteles ca transforma 4kw electrici in 14 termici)
Suprafata 150 mp utili, incalzire prin pardoseala, casa izolata cu 10cm dalmatina, tripan
Voi instala luna aceasta trifazic
Ce imi recomandati?
Am si centrala pe gaze (butelii propan) care poate pt urgenta (nu vreau sa o mai folosesc deoarece consuma foarte mult)

IPEL
04.05.2013, 12:35
Eu zic ca nu este cazul sa laudam atat de mult incalzirea in pardoseala electrica pentru ca stie absolult toata lumea (desi nu recunoaste) ca este un mare consumator de energie electrica.


Eu ma asteptam la un moderator sa nu vina cu "truisme" ci cu argumente pro sau contra.

Asadar te rog sa-mi spui in afara de costul kwh electric ce alte contra arugumente aveti si de asemeni ce plusuri gasiti la IPEL.

costinell_mc
04.05.2013, 13:25
Eu ma asteptam la un moderator sa nu vina cu "truisme" ci cu argumente pro sau contra.

Asadar te rog sa-mi spui in afara de costul kwh electric ce alte contra arugumente aveti si de asemeni ce plusuri gasiti la IPEL.

Eu am auzit de bine despre incalzirea in pardoseala, am o cunostinta cu o casa ca a mea 150mp, izolata, pardoseala electrica, 500-600 ron per luna, ceea ce mi se pare mai mult decit decent
Din pacate eu nu mai pot aplica solutia acum, am pardoseala cu circuite de apa

IPEL
04.05.2013, 14:50
Daca avet deja IPAT alegeti sursa in functie de buget.

Top consumuri in functie de sursa:
-lemn (daca este gratis :D )
-pompa caldura
-CT GN
-CT electrica
-CT GPL

Cazanul cu peleti nu stiu unde sa-l incadrez, ca si consum, ca nu am mai urmarit pretul peletilor.

Top in functie de investitie nu are rost sa fac pentru ca puteti compara si dumneavostra costul acestora.
Vedeti doar ca la cazan pe lemne si pe peleti sa adaugati si costul cosului de fum si montajul acestuia.


PS: char daca unii producatori de cazane pe peleti nu-l recomanda este bine sa-l aveti.

Mircea G
04.05.2013, 15:09
Eu am auzit de bine despre incalzirea in pardoseala, am o cunostinta cu o casa ca a mea 150mp, izolata, pardoseala electrica, 500-600 ron per luna, ceea ce mi se pare mai mult decit decent
............ Greu de crezut !

cheluakame
04.05.2013, 15:16
Cu o termoizolatie buna si o temperatura exterioara de 0 / -5*C este posibil.

costinell_mc
05.05.2013, 09:38
Daca avet deja IPAT alegeti sursa in functie de buget.

Top consumuri in functie de sursa:
-lemn (daca este gratis :D )
-pompa caldura
-CT GN
-CT electrica
-CT GPL


.

Ce este IPAT?
deci eu am cea mai proasta varianta momentan (centrala gaz alimentata cu propan/gpl)
Revenind la pompa de caldura: ce model (aer-aer, aer-apa)?

IPEL
06.05.2013, 21:24
IPAT - incalzire in pardoseala cu gent termic.

Aer-apa din cate stiu lucreaza pana la -20grade celsius. Aer-aer lucreaza la o temperatura de -10 grade cu un randament bun.
Mai multe detalii iti pot da cei ce lucreaza cu ele.

cheluakame
06.05.2013, 21:33
Depinde de model, exista si Aer-Aer care functioneaza pana la -20*C

Consultant climatizare
07.05.2013, 05:52
Pompele de caldura aer/aer sau aer/apa ce functioneaza la temperaturi foarte joase sunt foarte mari consumatoare de curent electric in acel moment plus ca la temperaturile respective puterea lor scade drastic - (ele sunt prezentate ca au o putere maxima de XkW la o temperatura exterioara medie de 0-10 grade in momentul in care in exterior sunt -20 de grade puterea poate scadea si la 30%.

cheluakame
07.05.2013, 10:04
La "Incalzirea electrica prin pardoseala" am pomenit de o cunostinta care a optat pentru incalzirea cu Aer Conditionat (care functioneaza tot pe principiul pompei aer-aer/apa) iar la -10*C (temperatura limita a acestuia) functiona cu COP de ~2-2.5 (comparatie intre necesarul termic calculat si consumul electric al aparatului contorizat de priza), COP maxim dat de producator fiind 3.4

IPEL
15.05.2013, 19:31
Revenind la subiectul topicului, care este cel mai fiabil sistem de incalzire?

coby
15.05.2013, 23:23
Sa nu mi spuneti ca IPEL ?

IPEL
16.05.2013, 09:55
Sa nu mi spuneti ca IPEL ?

Ce rost mai are sa spun eu daca ati spus deja dumneavoastra? :mrgreen:
Daca nu este corect, astept argumente.

coby
16.05.2013, 13:00
Pt oameni cu bani asa cum ati spus si dvs merita , insa acei oameni cu bani NU intra pe aceste site -uri , nu s genul de oameni care se uita la pret , factura etc
V ati spus pct de vedere , ramane sa va contacteze viitorii clienti :mrgreen:

IPEL
16.05.2013, 13:19
Avand in vedere ca nu va veti afla printre acestia, sa continuam discutia.:mrgreen:



Revenind, care este din punctul dumneavoastra de vedere cea mai fiabila solutie de incalzire?
Puteti face un top al acestora in acceptiunea dumnevostra si dupa criteriile dumneavostra.
Binenteles va rog sa ne informati si pe noi ceilati de pe forum care sunt aceste criteri.

Multumesc!

cotycla
16.05.2013, 13:23
Daca dispui de spatiu de depozitare incalzirea pe lemne este cea mai fiabila solutie.
Se poate folosi si niste Aeroterme electrice pt a ridica f repede temperatura in camere, pana se incalzesc caloriferele.

IPEL
16.05.2013, 13:47
Haideti sa o luam altfel.
Definiti fiabilitate.

cheluakame
16.05.2013, 13:51
Din momentul cand aprind focul in centrala pana se dezmorteste in casa trec maxim 30 minute. Nu este nevoie de niciun fel de aeroterma.

Legat de subiect, daca vorbim stric de fiabilitate, orice sistem facut cu materiale de calitate este fiabil. De la soba de teracota pana la incalzirea electrica.
Dar cum initiatorul a deschis subiectul specificand ca bugetul sau e mediu, IPEL sigur nu se incadreaza in discutie. Si ma indoiesc ca un cablu siliconic de cativa mm are durata de viata a cuprului sau fontei, mai ales cand este supus la diferente de temperatura.
Si degeaba are cablul durata de viata 1000 de ani daca unele din componentele electronice vor ceda dupa 3-4-5 ani.

Daca vorbim de cost de exploatare, centrala pe lemn este sigur in avantaj.

IPEL
16.05.2013, 14:00
Din momentul cand aprind focul in centrala pana se dezmorteste in casa trec maxim 30 minute. Nu este nevoie de niciun fel de aeroterma.

Legat de subiect, daca vorbim stric de fiabilitate, orice sistem facut cu materiale de calitate este fiabil. De la soba de teracota pana la incalzirea electrica.
Doar ca unele sunt mai fiabile ca altele.

Dar cum initiatorul a deschis subiectul specificand ca bugetul sau e mediu
Asadar ar trebui numit topicul cea mai VIABILA solutie tehnica.


, IPEL sigur nu se incadreaza in discutie. Si ma indoiesc ca un cablu siliconic de cativa mm are durata de viata a cuprului sau fontei, mai ales cand este supus la diferente de temperatura.
Tanand cont ca centrala are o garatie si o durata de viata mai mica, "aveti" dreptate.


Si degeaba are cablul durata de viata 1000 de ani daca unele din componentele electronice vor ceda dupa 3-4-5 ani.
Componete electronice, termostate si senzori, care se regasesc la orice alt sistem de incalzire.


Daca vorbim de cost de exploatare, centrala pe lemn este sigur in avantaj.
Dupa criteruil cost mic de functionare lunara in conditiile unei investiti initiale mici, daca vorbim de cazane admosferice + radiatoare.
Daca vorbim de orice alta configuratie, datele se schimba.

cheluakame
16.05.2013, 14:15
Doar ca unele sunt mai fiabile ca altele.
Corect si depinde si de noroc.
Pot monta centrala si 5 ani sa nu schimb nimic sau pot monta IPEL si in 2 ani sa schimb doua termostate sau 2 senzori. Si viceversa.


Asadar ar trebui numit topicul cea mai VIABILA solutie tehnica.
Nicidecum, caci vorbim de un sistem, nu de un organism.


Tanand cont ca centrala are o garatie si o durata de viata mai mica, "aveti" dreptate.
Depinde despre ce fel de centrala vorbim. Daca vorbim de una de fonta ...


Componete electronice, termostate si senzori, care se regasesc la orice alt sistem de incalzire.
Exact, si atunci posibilitatile de defectare sunt aceleasi. Aici vorbim de sistem intreg nu de componente individuale.


Dupa criteruil cost mic de functionare lunara in conditiile unei investiti initiale mici, daca vorbim de cazane admosferice + radiatoare.
Daca vorbim de orice alta configuratie, datele se schimba.
Depinde ce doreste fiecare, sa investeasca putin sau sa consume putin.

coby
16.05.2013, 14:46
Fiabil / Viabil , discutia este binevenita , s au adus la cunostiinta informatii pretioase ; acuma ramane la latitudinea fiecaruia sa decida ce este bun pt el . Depinde de mai multe , alegerea unui sistem de incalzire , daca esti limitat sau nu de posibilitati financiare , daca ai toate sau numai o parte din utilitati la dispozitie , daca esti o persoana comoda sau iti place sa ai si activitate gospodareasca , depinde de spatiul locativ care vrei sa l incalzesti .... Sant f multe necunoscute , de aceea consider ca nu se poate afirma cu certitudine ca unu sau altu dintre sistemele de incalzire este sau nu este fiabil ; fiecare vorbeste din pct-ul lui de vedere si e normal sa nu se ajunga la o idee comuna . Tot acest topic cu toate discutiile lui , in afara de informatii asupra sistemelor de incalzire consum / investitie/durata , sant pareri scrise cu situatii particulare in care fiecare se regaseste , deci pareri subiective .
Ca exemplu personal , avand gaz aleg incalzirea cu o centrala termica pe gaz in detrimentul tuturor celorlate sisteme ; nu spun ca este cea mai buna in general , dar pt mine este alegerea perfecta !

coby
16.05.2013, 14:55
De dragul discutiei va rog cei autorizati sa propuneti modele fixe de spatii locative cu detalii complete de ex o casa 150 m2 utili configuratia x cu structura pereti caramida+ termosistem exterior de 10 cm , tencuiala decorativa , podea finasata cum vreti si de la acest model de spatiu locativ sa porneasca discutia facandu se comparatii intre sistemele de incalzire existente la ora actuala aplicate la acest model de casa . Atunci intr adevar discutia devine interesanta si concreta ; se cunosc in detaliu toate costurile de investitie /factura lunara / costuri de intretinere / "amortizare " etc Propuneti 2 - 3 modele de case , una din caramida , alta din BCA si alta din lemn .

IPEL
16.05.2013, 14:58
Corect si depinde si de noroc.


Nicidecum, caci vorbim de un sistem, nu de un organism.


Doar atat va mai spun, ca viabil ,nu se referala la viata sau ce alceva v-a trecut prin cap de spuneti ca este organism.

VIÁBIL, -Ă, viabili, -e, adj. (Livr.) Care prezintă condițiile, calitățile necesare pentru a dura, a se menține, a se dezvolta. [Pr.: vi-a-] – Din fr. viable.

cotycla
16.05.2013, 18:00
http://www.evz.ro/detalii/stiri/care-sunt-cele-mai-eficiente-modalitati-de-incalzire-966814.html

IPEL
16.05.2013, 18:44
Centrala pe peleţi este o soluţie originală pentru cei care vor o factură mai mică şi o investiţie iniţială mai mare. O centrală ieftină, de 1.000 de euro



Ne spune si noua nenea ala de a scris articolul ce centrala pe peleti este aceaea de 1000euro?
Poate o soba cu peleti. Dar si la acestea a uitat de costul cosului.
Si sunt si alte inepttii.

cheluakame
16.05.2013, 18:44
Doar atat va mai spun, ca viabil ,nu se referala la viata sau ce alceva v-a trecut prin cap de spuneti ca este organism.

VIÁBIL, -Ă, viabili, -e, adj. (Livr.) Care prezintă condițiile, calitățile necesare pentru a dura, a se menține, a se dezvolta. [Pr.: vi-a-] – Din fr. viable.
Aceasta este una din definitii. Dar deasemenea exista si :
VIÁBIL ~ă (~i, ~e) Care este în stare să trăiască sau să dureze timp îndelungat; apt de a avea o existență îndelungată. Un organism ~. [Sil. vi-a-] /<fr. viable

Si in plus, un sistem nu cred ca are conditii de a se dezvolta.
Daca vorbim de un lucru folosim fiabil/fiabilitate.
FIÁBIL, -Ă, fiabili, -e, adj. (Despre componente, aparate, instalații, echipamente) Care prezintă siguranță în funcționare (în condiții date și într-un timp dat).

Puteati opta si pentru varianta in care sa recunoasteti ca nu ati folosit cuvantul corect.

IPEL
16.05.2013, 18:49
Pot doar sa va spun:

OMONÍM, (1) omonime, s. n., (2) omonimi, s. m. 1. S. n. Cuvânt care are aceeași formă și aceeași pronunțare cu alt cuvânt sau cu alte cuvinte, de care diferă ca sens și ca origine
Cuvânt asemănător ca formă (aspect grafic, pronunțare etc.) cu altul, dar deosebit ca înțeles.

Sper sa intelegeti!
Daca nu, va spun ca intelesul in contextul folosit, fiind o discutie tehnica este si de:

VIÁBIL adj. durabil, rezistent, trainic.

:-D

coby
16.05.2013, 19:32
Mai fratilor , luati va o camera ...

IPEL
16.05.2013, 19:40
Nu, nu...aici pe forumul sa(-l) vada toata lumea. :))

Consultant climatizare
16.05.2013, 21:39
http://www.evz.ro/detalii/stiri/care-sunt-cele-mai-eficiente-modalitati-de-incalzire-966814.html

Haideti sa nu luam in seama articole din ziare ca de multe ori spun numai prostii.

cheluakame
17.05.2013, 11:18
VIÁBIL adj. durabil, rezistent, trainic.


FIÁBIL, -Ă adj. care prezintă fiabilitate.
FIABILITÁTE s. f. 1. capacitate de funcționare a unui aparat, a unui sistem tehnic fără defecțiuni o perioadă îndelungată de timp

Sa schimbam numele topicului pentru a avea aceeasi Marie dar cu alta palarie ...

IPEL
21.05.2013, 21:12
M-ai zapacit.:lol:

Viabil pentru ca depinde de niste caracteristici si trebuie sa indeplineasca niste caracteristici nu doar de fiabilitate ci si de pret, etc. si orice alta doleanta mai are fiecare beneficiar.

Daca vorbin de fiabilitate rezulta IPEL.

Daca vorbim de viabil putem vorbi de orice alt sistem chiar daca este mai putin fiabil poate fi in schimb viabil pentru un anumit beneficiar.

Ma refer la aceasta definitie: :-P
VIÁBIL, -Ă, viabili, -e, adj. (Livr.) Care prezintă condițiile, calitățile necesare pentru a dura, a se menține, a se dezvolta. [Pr.: vi-a-] – Din fr. viable.

Si nu imi zice iar de organisme.:mrgreen:

virgilar
08.06.2013, 09:53
sunteti praf! hai sa deschidem un topic de ling...vistica ca se pare ca va pricepeti, cel putin la prima parte. Intrebarea este cu ce ne incalzim la iarna!

cheluakame
08.06.2013, 10:29
Eu zic sa-ti vezi lungul nasului. Fiecare se incalzeste cu ce poate. Daca intr-adevar te intereseaza preturi, pune mana si calculeaza.

indoors
02.08.2013, 11:06
Eu cred ca viitorul il reprezinta incalzirea electrica, si cand zic incalzire electrica ma refer la panouri radiante cu infrarosu. Au un consum cu pana la 30% mai mic ca oricare alta alternativa fie ea si gaz , lemne sau centrala electrica. Eu sunt fumator si am unul si in bucatarie vreau sa va spun ca tot fumul este absorbit de panou si mai are si efect terapeutic. Le puteti gasi ....

coby
02.08.2013, 12:00
[QUOTE=indoors;548354]Eu cred ca viitorul il reprezinta incalzirea electrica, si cand zic incalzire electrica ma refer la panouri radiante cu infrarosu. Au un consum cu pana la 30% mai mic ca oricare alta alternativa fie ea si gaz , lemne sau centrala electrica. Eu sunt fumator si am unul si in bucatarie vreau sa va spun ca tot fumul este absorbit de panou si mai are si efect terapeutic. Le puteti gasi.........
Is o prostie si o minciuna gogonata !

IPEL
02.08.2013, 12:10
@indoors- o sa te credem daca si argumentezi l

Consultant climatizare
02.08.2013, 13:44
Eu cred ca viitorul il reprezinta incalzirea electrica, si cand zic incalzire electrica ma refer la panouri radiante cu infrarosu. Au un consum cu pana la 30% mai mic ca oricare alta alternativa fie ea si gaz , lemne sau centrala electrica. Eu sunt fumator si am unul si in bucatarie vreau sa va spun ca tot fumul este absorbit de panou si mai are si efect terapeutic. Le puteti gasi ....


Panourile solare cu infrarosu au randament de 1 la 1, adica 1 kW consumat rezulta 1 kW termic, incalzirea electrica este in general cea mai scumpa varianta posibila. Va rog sa nu mai pacaliti oamenii cu informatii false.

IPEL
02.08.2013, 13:51
Panourile solare cu infrarosu au randament de 1 la 1, adica 1 kW consumat rezulta 1 kW termic, incalzirea electrica este in general cea mai scumpa varianta posibila. Va rog sa nu mai pacaliti oamenii cu informatii false.

Pornind de la argumentul tau privind randamentul energetic si facand o paralela cu cazanele cu gaz natural sau cu cazanele pe lemne se intelege alceva.

Ideea era sa raspunzi argumentat de ce nu este ok daca tot combati.

Scifficus
02.08.2013, 14:24
Curent electric, instalatie cu randament aproape 100%, consumi 1 kwh beneficiezi de 1kwh cu un cost mediu de 0,45 ron/kwh.
Gaz metan, instalatie cu randament de aproximativ ( vorbim de cele ieftine ) 85% , consumi un metru cub, stiind ca puterea lui este de 10,4 kwh, beneficiezi de 8,8 kwh cu un cost mediu de 1,3 ron/mc.

Iar cu un calcul ochiometric reiese ca incalzirea cu gaz este de aproximativ 3 ( trei ) ori mai ieftina.


PS. Si mai simplificat ( pentru aia care nu au luat bacul ) vezi schema mai de jos:

Electric 1 kwh ----------- 0,45 ron
Gaz 1 kwh ----------- 0,15 ron

iulian72
02.08.2013, 20:47
Si totusi, nu v-ati lamurit care-i cea mai fiabila solutie de incalzire !?!? Este un subiect foarte interesant.
Poate ar trebui sa punem in balanta ce ne ofera natura comparativ cu ce am construit noi oamenii in ultimii ani ai tehnologiei.
Panouri radiante cu infrarosu ar putea fi recomandate ca terapie, cat despre caldura la puteri mici mai bine nu.
Curentul electric este scump, rezervele de gaz scad, lemnul nu aduce confort in casa, iar cu peletii nu ne-am acomodat.
Americanii au regasit ceea ce se numea la noi pe vremuri "bordee". De aici a rezultat casa pasiva, bineinteles cu ceva imbunatatiri majore.
Astfel de case nu-ti permiti sa construiesti la oras, e mai complicat: teren mic, case etajate, .......
Eu sunt de principiul sa ne concentram mai mult in construirea caselor bine izolata pentru a nu avea grija mare de incalzirea ei.
Revin!

nicu78
02.08.2013, 21:51
Parerea mea , este ca cea mai fiabila solutie de incalzire la ora actuala este GAZUL....comod , leger, fara mult efort....dar.....pentru-ca este intotdeauna un DAR....peste vreo 5 ani, 10 ani, 20,50,100 de ani ...va fi LEMNUL....

IPEL
03.08.2013, 09:45
Curent electric, instalatie cu randament aproape 100%, consumi 1 kwh beneficiezi de 1kwh cu un cost mediu de 0,45 ron/kwh.
Gaz metan, instalatie cu randament de aproximativ ( vorbim de cele ieftine ) 85% , consumi un metru cub, stiind ca puterea lui este de 10,4 kwh, beneficiezi de 8,8 kwh cu un cost mediu de 1,3 ron/mc.

Iar cu un calcul ochiometric reiese ca incalzirea cu gaz este de aproximativ 3 ( trei ) ori mai ieftina.


PS. Si mai simplificat ( pentru aia care nu au luat bacul ) vezi schema mai de jos:

Electric 1 kwh ----------- 0,45 ron
Gaz 1 kwh ----------- 0,15 ron

Cati kwh se obtin dintr-un m3 stim doar pe hartie.
Oricum, din calculele mele gazul este mai ieftin de aproximativ doua ori.

Legat de panouri incalzitoare, si minunile pe care le fac acestea sunt doar speculatii fara a avea nimic bun in afara marketingului!

Scifficus
03.08.2013, 15:43
Cati kwh se obtin dintr-un m3 stim doar pe hartie.
Oricum, din calculele mele gazul este mai ieftin de aproximativ doua ori.

Legat de panouri incalzitoare, si minunile pe care le fac acestea sunt doar speculatii fara a avea nimic bun in afara marketingului!

Haide sa nu fim mai catolici ca papa. Tu ai facut calculele tale, eu le-am facut pe ale mele, altii si le-au facut pe ale lor. Ca la unii le da cu virgula este alta mancare de peste.

Recte, daca unu din Adancestii de Munte are curentu la poarta cu 18 bani chilovatu iar gazu e numai din rezervoare individuale, ma crezi ca in acest caz incalzirea pe curent electric e de vreo 15 ori mai ieftina. :twisted:

Iar ala de il doare la basca cat ii curentu sau gazul atata timp cat consuma infim de putina benzina si ulei de amestec sa se aprovizioneze cu lemn moca pentru iarna urmatoare, eventual mai si vinde la cativa vecini? Lui cu cat i-o fi dand raportul de pret gaz/electric?

nicu78
03.08.2013, 21:29
Daaaaaaa intradevar ...aici are dreptate Scifficus ...si pe mine ma doare la basca , socrumiu are padure , asa ca lemnul pentru mine nui o problema ...
Problema era era aici de confort ..gazul, de exemplu ii dai drumul si gata...nu spargi lemne , si etc..etc..

Scifficus
04.08.2013, 08:26
Corect, colegu neg are dreptate, confort inseamna si trantirea panourilor cu infrarosii pe pereti. Nu tu tevi, autorizatii, hartii, cosuri, gaze, gauri in pereti, nebunii, nervi, wam pam caldura instant, control individual, nivel incalzire reglabil la o atingere de buton, ce sa mai ne ascundem dupa deget, lux la nivele greu de inteles pentru plebe.

Consultant climatizare
05.08.2013, 09:46
Si totusi, nu v-ati lamurit care-i cea mai fiabila solutie de incalzire !?!? Este un subiect foarte interesant.
Poate ar trebui sa punem in balanta ce ne ofera natura comparativ cu ce am construit noi oamenii in ultimii ani ai tehnologiei.
Panouri radiante cu infrarosu ar putea fi recomandate ca terapie, cat despre caldura la puteri mici mai bine nu.
Curentul electric este scump, rezervele de gaz scad, lemnul nu aduce confort in casa, iar cu peletii nu ne-am acomodat.
Americanii au regasit ceea ce se numea la noi pe vremuri "bordee". De aici a rezultat casa pasiva, bineinteles cu ceva imbunatatiri majore.
Astfel de case nu-ti permiti sa construiesti la oras, e mai complicat: teren mic, case etajate, .......
Eu sunt de principiul sa ne concentram mai mult in construirea caselor bine izolata pentru a nu avea grija mare de incalzirea ei.
Revin!

Nu exista o solutia fiabila aplicabila in general, solutiile se aleg in functie de fiecare situatie in parte, tinanduse cont de amplasament, resurse dispnibile si cerintele beneficiarului.

Armata
05.08.2013, 17:28
Ca tot se incearca niste comparatii intre diverse sisteme de incalzire, vin si eu cu urmatoarea provocare: convectoare/calorifere electrice(sau alte echipamente individuale, pe baza de curent) vs centrala electrica. Evident, in puteri[insumate] egale. Fizica imi spune ca si unele si altele transforma 1kw curent in 1kw caldura. Mai departe, va rog pe dumneavoastra sa completati amanuntele care le diferentiaza.

coby
05.08.2013, 18:07
In primul rand trebuie o instalatia electrica , corespunzatoare sa duca fiecare priza destinata unui convector/camera ; si depinde la care tip de centrala electrica va referiti , cu functionare monofazica sau trifazica ...

nicu78
05.08.2013, 18:27
Hai Baieti...lasati-o balta cu prostiile astea cu convectoare ....cu panouri ..etc...care depind toate de electric....voi nu vedeti ca te rupe la curent....si intara la noi in iernile geroase la minus 30 grade Kicaturile aste nu fac fata ...stiti este o vorba ca ala din cimitir , sau un banc ..glumim , glumim dar nu parasim incinta ...asa si voi . gata cu golaniiile astea ...gazul ramine deocamdata in forta ...si dupa asta LEMNUL...si cu asta hai sa incheiem subiectul aici...ca vorbim fara rost...

coby
05.08.2013, 18:32
Santeti tare suparat d-nu Nicu ; doar discutand se ajunge la concluzia trasa de dvs , unii inca au dubii si e bine sa i lamurim fara sa taiem in carne vie scurt si fara alte comentarii .
Mai sant oameni care in zona lor nu dispun de gaze si atunci incerca celelalte variante sperand sa faca cea mai buna " afacere" . Fiti mai ingaduitor .

nicu78
05.08.2013, 19:27
Vaiiii domnu coby...dar nu sint suparat deloc...incerc doar sai trezesc la realitate...
Pai daca nu au gaze in zona ...sa foloseasca lemnul..
Stii ceva domnu coby ..buniicii mei au trait aproape de 90 de ani...cu lemnul...
Nu stiu daca generatia asta o sa traiasca cu porcariile astea 50 de ani...nu vreau sa fiu pocit la gura ..daaaa si asa sintem plini de boli , de la toate chestiile astea -..adica cancerul este in floare...

Scifficus
05.08.2013, 19:47
Asa ca o paranteza, cea mai fiabila solutie de incalzire este conservarea ei. Restul sunt doar discutii.

iulian72
05.08.2013, 20:27
Cand v-a spuneam ca trebuie sa ne orientam spre case pasive sau macar economice ....... s-a schimbat subiectul.
Hai sa privim lucrurile cat mai practic. Facem o casa bine izolata si o instalatie de ventilatie mecanica eficienta, ori facem donatii in conturile firmelor de utilitati pentru toata viata !?!?
Alegerea v-a apartine.

In plus va fac o recomandare:
"Conservarea energiei în construcţii"
Editura Societatii Academice Matei-Teiu Botez.



Asa ca o paranteza, cea mai fiabila solutie de incalzire este conservarea ei. Restul sunt doar discutii.

Mircea G
05.08.2013, 20:50
. Facem o casa bine izolata si o instalatie de ventilatie mecanica eficienta, ori facem donatii in conturile firmelor de utilitati pentru toata viata !?!?
O casa bine izolata inseamna donatii mult mai mari in contul firmelor producatoare de " chestii economicoase " , deci tot acolo ajungem .

cheluakame
05.08.2013, 22:05
Domnule Mircea, va stiu o persoana capabila, doriti sa faceti un calcul investitie economie pentru o casa fara termoizolatie si cu termoizolatie?

nicu78
05.08.2013, 22:15
Pai pot sa va spun eu ...am o casa facuta in sistem Amvic ....si la parter e locuita ..am o soba care iarna trecuta nu am consumat nici o caruta de lemne..mai mult socrii mei imi spuneau ca se facea caldura si de la aragaz ...si foarte multa caldura se ducea sus -...

Armata
05.08.2013, 23:23
In primul rand trebuie o instalatia electrica , corespunzatoare sa duca fiecare priza destinata unui convector/camera ; si depinde la care tip de centrala electrica va referiti , cu functionare monofazica sau trifazica ...
Da, pentru variana "elemente individuale" trebuie mai multe circuite calibrate corespunzator vs un singur circuit baban(varianta centralizata) + trasee de apa catre fiecare camera. La prima vedere, sitemul cu convectoare individuale este mai ieftin decat centrala electrica + calorifere. Si totusi, toata lumea isi monteaza centrale. Simt ca-mi scapa ceva si nu-mi dau seama ce.

Este vre-o diferenta(in afara de dimensionarea conductoarelor electrice) intre 20KW obtinuti monofazati vs 20KW obtinuti trifazati?


Hai Baieti...lasati-o balta cu prostiile astea cu convectoare ....cu panouri ..etc...care depind toate de electric....voi nu vedeti ca te rupe la curent....si intara la noi in iernile geroase la minus 30 grade Kicaturile aste nu fac fata ...stiti este o vorba ca ala din cimitir , sau un banc ..glumim , glumim dar nu parasim incinta ...asa si voi . gata cu golaniiile astea ...gazul ramine deocamdata in forta ...si dupa asta LEMNUL...si cu asta hai sa incheiem subiectul aici...ca vorbim fara rost...

Daca sistemul a fost dimensionat sa lucreze la -30 de grade, o sa faca fata indiferent ca foloseste convectoare, panouri sau orice alta sursa electrica. Daca nu, NU. Lucru valabil pentru orice alta sursa de incalzire. Poti sa arzi toata padurea , daca radiatoarele nu "dau" mai multa caldura, faci turturi asteptand primavara.

Apoi nu a zis nimeni ca incalzirea electrica e cea mai ieftina. Zau domnu Nicu ca nu-i frumos sa va ca--ti asa in preferintele oamenilor. Daca aveti gaze, sa va bucurati de ele. Sau sa aveti spor la spart de lemne. Mai departe, fiecare sa fie fericit cu alegerile facute.

cheluakame
05.08.2013, 23:42
Da, pentru variana "elemente individuale" trebuie mai multe circuite calibrate corespunzator vs un singur circuit baban(varianta centralizata) + trasee de apa catre fiecare camera. La prima vedere, sitemul cu convectoare individuale este mai ieftin decat centrala electrica + calorifere. Si totusi, toata lumea isi monteaza centrale. Simt ca-mi scapa ceva si nu-mi dau seama ce.
In general pentru ca este la moda, si in plus, la centrala exista o automatizare ceva mai superioara, care reprezinta un avantaj. In plus, in cazul caselor cu necesare termice mici, exista si posibilitatea folosirii centralei pe tarif de noapte cand pretul kwh este mai mic.


Este vre-o diferenta(in afara de dimensionarea conductoarelor electrice) intre 20KW obtinuti monofazati vs 20KW obtinuti trifazati?
Pai nu exista 20 kw monofazati. Mai mult de 10 kw nu se baga pentru ca apare defazarea liniilor.


Daca sistemul a fost dimensionat sa lucreze la -30 de grade, o sa faca fata indiferent ca foloseste convectoare, panouri sau orice alta sursa electrica. Daca nu, NU. Lucru valabil pentru orice alta sursa de incalzire. Poti sa arzi toata padurea , daca radiatoarele nu "dau" mai multa caldura, faci turturi asteptand primavara.
Subscriu.

Armata
06.08.2013, 00:11
Pai nu exista 20 kw monofazati. Mai mult de 10 kw nu se baga pentru ca apare defazarea liniilor.

Intrebarea era mai mult teoretica. Evident ca nu o sa aprobe nimeni in practica 20kw pe monofazat. Eu am dubii ca se aproba mai mult de 7.

Sa presupunem totusi ca avem o casa pe 3 nivele cu necesar termic 20 kw si 3 familii cu abonament individual monofazat. Ignorand alti consumatori, strangem 20kw in regim monofazat. Este vreo diferenta fata de vecinul care sta singur intr-o casa identica, doar ca are centrala de 20kw in regim trifazic?

cheluakame
06.08.2013, 00:57
Da, in reteaua monofazata vor aparea fluctuatii de tensiune, pe cand la vecinul in trifazat nu.

Observati reteaua cand sudeaza vreun vecin sau foloseste un consumator mai mare (instant electric, circular, etc).

iulian72
06.08.2013, 06:48
Un rol foarte important o are instalatia de ventilatie cu recuperator de caldura. Daca exista o sursa de caldura unica (ex. caldura de la aragaz) care este aspirata prin valve/grile de aspiratie, aceasta caldura este distribuita uniform in toata casa prin valve/grile de refulare.
Pana si doamnele sotii cand incing fierul de calcat caldura recuperata este distribuita in casa in mod uniform.
In acest fel consumul din sursele de caldura clasice scad f. mult, sau nu mai sunt necesare decat in cazuri majore (temp. sub -30*C).


Pai pot sa va spun eu ...am o casa facuta in sistem Amvic ....si la parter e locuita ..am o soba care iarna trecuta nu am consumat nici o caruta de lemne..mai mult socrii mei imi spuneau ca se facea caldura si de la aragaz ...si foarte multa caldura se ducea sus -...


Consider ca investitia pe termen lung intro casa pasiva sau macar economica isi scoate investitia in primii 10-15 ani. Daca luam in calcul ca intro casa pasiva se renunta la instalatia de incalzire si racire clasica timpul de recuperarea investitiei nu ar depasi 10 ani.

Consultant climatizare
06.08.2013, 10:29
Ca tot se incearca niste comparatii intre diverse sisteme de incalzire, vin si eu cu urmatoarea provocare: convectoare/calorifere electrice(sau alte echipamente individuale, pe baza de curent) vs centrala electrica. Evident, in puteri[insumate] egale. Fizica imi spune ca si unele si altele transforma 1kw curent in 1kw caldura. Mai departe, va rog pe dumneavoastra sa completati amanuntele care le diferentiaza.

Sunt 2 diferente :

1. Instalatia cu centrala electrica poate fi folosita si cu alt tip de centrala, de cele mai multe ori centrala electrica este privita ca o solutie provizorie.

2. Instalatia cu centrala electrica are avantajul ca poate fi controlata centralizat.

iulian72
06.08.2013, 20:00
Solutii fiabile pentru incalzire si racire:
http://casasolara.blogspot.ro/
"CASA FARA CHELTUIELI DE INCALZIRE SAU RACIRE"



O casa bine izolata inseamna donatii mult mai mari in contul firmelor producatoare de " chestii economicoase " , deci tot acolo ajungem .

Mircea G
06.08.2013, 20:27
Nu , multumesc . Cunosc casa dar nu se preteaza decit in zone izolate , la tara , eventual pentru pensionari .O persoana activa daca face o asa casa , cheltuie apoi mai mult pe transport spre zonele urbane .
Problema este sa nu cadem in ridicol . In functie de locatie , virsta si ocupatie se poate alege o varianta !
PS......si ma refeream la o casa de oameni normali , activi , care locuiesc la oras , ca despre ei este vorba !

iulian72
06.08.2013, 20:55
Apropo, la bloc iti este permis:
-sa izolezi tevile verticare care traverseaza apartamentul (apa calda de la CET) ? Oricum platim in plus la intretinere pentru putina caldura radiata.
-sa izolezi peretii interiori catre hol, casa scarii, putul liftului ?
-sa montezi panouri solare pe balcon / peretii apartamentului ? Dar pe terasa blocului? Am putea sa facem economie de agent termic.
-sa montezi o instalatie solara vrs. puffer pentru stocare caldura ? Balconul poate fi de un real folos.
-sa-ti construiesti un recuperator de caldura / pre-incalzitor montat in pamantul din fata blocului (earth air exchanger) ?
-put pentru apa de baut ?
-sa .............. etc.

Dupa tine reiese ca cine locuieste la "tara" nu sunt oameni normali. Hmmm!



.......
PS......si ma refeream la o casa de oameni normali , activi , care locuiesc la oras , ca despre ei este vorba !

lisapet
06.08.2013, 21:21
Apropo, la bloc iti este permis:...
Iuliane, nu toate iti sunt permise la blocurile existente.. insa despre necesitatea schimbarii mentalitatii vorbesc si eu pe diferite site-uri. Am tot respectul pentru dl Cristian Paun, care a realizat si a publicat experienta sa pe net. Te asigur ca din ce in ce mai multe astfel de locuinte vor aparea si in Romania. Aceste tendinte trebuie incurajate, insa din pacate, marea majoritate inca au alte preocupari mai importante...:(
La blocuri este si mai usor de implimentat sistemele eficiente energetic. Aici ma refer la blocuri concepute tinand cont de eficienta energetica.. Asta ar trebui sa fie parte dintr-o strategie guvernamentala, niste proiecte nationale, etc..

cheluakame
07.08.2013, 09:00
Incerc sa raspund si eu tinand cont de situatia din zona mea.

-sa izolezi tevile verticare care traverseaza apartamentul (apa calda de la CET) ? Oricum platim in plus la intretinere pentru putina caldura radiata.
Cand inca exista incalzire centralizata, cei ce se debransau, faceau acest pas pentru scutirea totala de la plata intretinerii.


-sa izolezi peretii interiori catre hol, casa scarii, putul liftului ?
Da se poate.

-sa montezi panouri solare pe balcon / peretii apartamentului ? Dar pe terasa blocului? Am putea sa facem economie de agent termic.
Cu acest subiect inca sunt in cautare de raspuns, caut si eu sa-mi montez unul pe balcon. Teoretic am avea voie, caci gasim si AC si multe altele montate in exteriorul apartamentului.

-sa montezi o instalatie solara vrs. puffer pentru stocare caldura ? Balconul poate fi de un real folos.
Aici ma indoiesc, caci deja vorbim de greutati de 800-1000 kg si nu stiu daca permite structura de rezistenta.

-sa-ti construiesti un recuperator de caldura / pre-incalzitor montat in pamantul din fata blocului (earth air exchanger) ?
Probabil pentru cei de la parter s-ar permite. Eu urmeaza sa montez fara acesta (la etajul 3 este cam complicat sa realizez acest lucru).

-put pentru apa de baut ?
Langa blocul meu exista 2 pompe manuale pentru apa. Una in fata blocului si una in spate. Cea din spate o folosea vecinul cand inca avea "gradina" intr-un ront. Deci teoretic si putul ar putea fi permis.

Scifficus
07.08.2013, 10:20
+ DIY un "solar air heater".
77001

Montat pe exteriorul balconului, cei care au orientare sudica. Ma gandesc ca la un balcon, balustrada - partea de jos, are o inaltime de aproximativ 1 metru iar pe o lungime de 3-4 sau chiar 6 metri este ceva pentru o economie. Sa nu mai zic de cei cu doua balcoane si/sau montate pe intreaga suprafata a apartamentului cu orientare spre sud ca beneficiaza si mai mult de ca,dura pe perioada iernii.

Ipotetic, la cei care isi izoleaza foarte bine casa un sistem din acesta poate sa duca toata iarna fara alte surse de caldura aditionale.

Aveti netul la dispozitie. Calcule si masuratori sunt facute, trebuie doar accesate.

Mircea G
07.08.2013, 18:53
Apropo, la bloc iti este permis:
-sa izolezi tevile verticare care traverseaza apartamentul (apa calda de la CET) ? Oricum platim in plus la intretinere pentru putina caldura radiata.
-sa izolezi peretii interiori catre hol, casa scarii, putul liftului ?
-sa montezi panouri solare pe balcon / peretii apartamentului ? Dar pe terasa blocului? Am putea sa facem economie de agent termic.
-sa montezi o instalatie solara vrs. puffer pentru stocare caldura ? Balconul poate fi de un real folos.
-sa-ti construiesti un recuperator de caldura / pre-incalzitor montat in pamantul din fata blocului (earth air exchanger) ?
-put pentru apa de baut ?
-sa .............. etc.

Dupa tine reiese ca cine locuieste la "tara" nu sunt oameni normali. Hmmm!
In mod normal nu ai voie sa izolezi tevi din apartament sau pereti interiori si nu ai voie sa opresti caldura, asta deoarece BLOCUL este gindit si calculat ca un intreg , nu pe apartamente .
Nu ai voie sa montezi nimic , nici pe bloc , nici pe fatada , fara PROIECT si nu uitati ca o instalatie inseamna mai multe nu numai un echipament spinzurat pe un zid . Inseamna gauri , izolatii ...
Nici in fata blocului nu ai voie sa montezi nimic fara autorizatie si proiect . Autorizare nu poate primi decit proprietarul terenului ....adica primaria , adica dvs NU .
Nu ai voie sa faci put . Nu este terenul dvs , iar legal pt un put trebuie aprobare si taxe platite la Apele Romane.
............
Concluzie : la bloc nu ai voie sa faci nimic .
.....................
Eu n-am spus ca cine locuieste la tara nu este normal , eu am spus ca un asemenea mod de viata si casa construita , nu este compatibil cu o persoana activa .

cheluakame
07.08.2013, 19:08
Concluzie : la bloc nu ai voie sa faci nimic .
Teoretic, caci practic primesti autorizatii pentru spart pereti, zidit pereti, unit apartamente, etc.
Primesti autorizatii pentru termoizolatie exterioara, interioara, laterala, superioara, inferioara, etc.
Primesti autorizatii pentru montat centrala, bransamente gaz, aparate de aer conditionat, etc.
Primesti autorizatii pentru amenajare gradinitie, ronturi, scari de bloc, etc.
Primesti autorizatii pentru montat leagane, banci, balansoare, etc sau sunt montate chiar de primarie prin baza unei cereri.

Scifficus
07.08.2013, 20:19
Chiar primesti acord si autorizatie sa-ti asfaltezi singurel o portiune de drum, public.

Mircea G
07.08.2013, 20:32
Corect , primesti autorizatie pt orice timpenie :
1. ca sa scape de gura petentilor
2. din necunosterea legilor .
DAR !:lol: multe autorizatii pot fi contestate in instanta , cu sanse de cistig , INSA :lol:lumea comoda , si tralalal...nu face asta !
DACA nu ma insel , otinerea unei autorizatii de constructie pt ceva existent , se face cu acordul proiectantului initial ...cum , nu cunosc !, si legal , o modificare la un apartament ar trebui facuta printr-un proiect care sa cuprinda TOT blocul , nu pe bucati ( apartamente ) .
DECI totul este o suma de ilegalitati ....

iulian72
08.08.2013, 07:16
Asta spuneam si eu, nu prea poti sa faci nimic fara un accept sau autorizatie pentru modificari la bloc. In primul rand te vei "lovi" de disconfortul vecinilor, dezinteresul administratorului si presedintelui de bloc. Apoi cu toate semnaturile obtinute de la comitetul de bloc trebuie sa mergi la birocratii din primarie .....

Locuiesc intr-un apartament cu 3 camere (~75mp), am o casa de ~200mp. la tara in care locuiesc parintii (mult prea departe de Bucuresti), iar acum sunt in cautarea unui teren intravilan aprope de orash. Cred ca aici pot "refula" linistit sa-mi construiesc o casa cat mai economica (poate pasiva) dupa bunul plac.
In acest caz primaria m-ar obliga sa am obligatoriu o autorizatie de constructie a cladirii, in rest (contract) in functie de utilitati folosite (electric, gaz, apa, canalizare, ... acolo unde este cazul).
Consider ca, indiferent unde ai avea terenul amplasat pentru o casa ar trebui sa ai un minim de utilitati - retea electrica.
Pentru celelalte utilitati se gasesc solutii alternative vrs. DIY cu cheltuieli minime. Gazul l-as folosi doar pentru aragaz, pentru incalzire este discutabil vrs. casa pasiva, pentru apa se rezolva cu un put de adancime, pentru canalizare pot folosi o fosa septica clasica.

Lucrez de cativa ani buni in santier in constructii instalatii inductriale si rezidentiale, si pot decide ce-i folositor in casa si ce nu.
"Luxul este un moft exagerat".






.....
............
Concluzie : la bloc nu ai voie sa faci nimic .
.....................

Scifficus
08.08.2013, 08:08
Stiu ca exista sute de mii de jurnale/bloguri constructii case postate pe marele net, dar va pun la dispozitie unul dintre ele care am avut rabdarea sa-l urmaresc de mai mult timp. Comparativ cu ce am mai vazut nu este cine stie ce doar mi-a captat atentia felul cum expune situatia si rezolvarile. Aparte si ca o poveste de viata, o lectura de timp liber.

http://www.newhudsonvalley.com/category/building-a-passive-house/excavation-foundation-deck/

In josul paginii exista o legenda a blogului. Lectura placuta.

nicu78
08.08.2013, 16:40
Asa este , nu poti sa faci nimic la bloc, va spun chiar dintr-o experienta recenta.
Am cumparat anul asta un apartament si in timp ce meseriasii imi renovau apartamentul, eu umblam pe la administrator ca sa dau caloriferele jos, sa le vopsesc, sa le curat. Ma trimis la Dalkia , cica asa se cheama acuma , inainte era CET...acolo am facut o cerere si in sictir un smecher mia zis sa astept o luna si trebuie sa-i platesc si o taxa de smecher. Am strins din dinti , pentru-ca imi venea sal dau cu capu de masa...pina sa-i sara creieriii, dar nu puteam ca intr-un fel sint legat de miini si de picioare, trebuia sa plec peste citevazile inapoi la munca in afara si nu vreau sa-mi pierd serviciul. Asa ca am lasat pi baietul meu sa rezolve problema, dar nici in ziua de azi nui aprobata.
Am sa pun niste poze sa vedeti cum in casa am pus totul nou..si caloriferele se vad foarte urit, mai ales ca unul din dormitor e vopsit in roz...cel ce-o fost dinaintea mea cind o varuit peretii o dat si caloriferul. Oricum administratorul o vazut ca deja mi s-o urcat singele la cap , si imi dadea voie ..dar nu am gasit meserias ..si eu nu ma pricepeam..ca trebuiau aerisite ..oprit apa...si cei de la centrala care sint prietenii mei, mia zis Nicu noi vrem sa te ajutam , dar ne dau astia afara , ne peredem locurile de munca.
Astai fratilor in ROMANIA ...tara de K....t...:evil:

Stau la parter si nu am balcon, la anul vreau sa-l fac. Sa vedeti dupa cite avize trebuie sa umblu...offfff birocratiee..

PowerMC
08.08.2013, 16:57
De ce va trebuie aprobare de la Administrator sau CET sa interveniti la calorifere?

RaduCA
08.08.2013, 17:32
[...] eu umblam pe la administrator ca sa dau caloriferele jos, sa le vopsesc, sa le curat. Ma trimis la Dalkia, cica asa se cheama acuma, inainte era CET... acolo am facut o cerere si in sictir un smecher mia zis sa astept o luna [...]
Mai spune o dată, cu ceva mai multe detalii, ce problemă ai... că eu nu văd niciuna. :-?
Ţi-am mai spus că pentru tine sfaturile sînt gratis, dar văd că nu ţii minte. ;)



P.S.
[...] ROMANIA... tara de K....t...:evil: [...]
Nu ţara este de *****, ci majoritea oamenilor care o locuiesc. Nu mai ţii minte vorba pe care o tot spun (şi-mi pare foarte rău că nu ştiu cine a spus-o :( ): "România? Frumoasă ţară, păcat că-i locuită."

Mircea G
08.08.2013, 18:17
De ce va trebuie aprobare de la Administrator sau CET sa interveniti la calorifere? Daca instalatia are apa , golirea si incarcarea se taxeaza , pt asta este nevoie de aprobare .

iulian72
08.08.2013, 19:21
Daca stai la parterul blocului sper sa nu ai surprize la iarna tremurand prin casa.
Ia cateva masuri de izolare pe pardoseala si ai grija cum dimensionezi caloriferele noi. Idem daca montezi retea noua de incalzire cu centrala termica de apartament.
Cei mai multi cand izoleaza blocul la exterior nu mai iau in calcul izolarea soclului - temelia peste nivelul solului - in aceasta zona existand punti termice spre peretele si pardoseala parterului.

Nu ar strica si o incalzire in pardoseala.

Pentru curatarea caloriferelor in sezonul cald nu este necesara autorizatie - oricum instalatia de incalzire nu are apa pe timpul verii. ;-)




.....
Stau la parter si nu am balcon, la anul vreau sa-l fac. ............................offfff birocratiee..

nicu78
08.08.2013, 20:08
Da Raducu tin minte, dar am avut atitea probleme pe cap , ca am uitat sa ti le mai zic....
Pai tu nu stii ca din martie parca exact cu o 2 saptamini de a veni eu acasa o venit hotarirea sa nu se mai umble la calorifere fara aprobarea lor, adica Dalkia, cica o preluat-o francezii..asta eee noi nu sintem in stare sa ne conducem....Directoarea fabricii leo spus la instalatorii astia de la punctele termice daca debransati vreunul...sau daca dati caloriferele jos va dau afara...erau puse afise la toate scarile.
Da tu Raducu daca ai centrala nu cred ca stii ...te doare la basca...:lol:
Sii in privinta apei din calorifere sa stiti ca mai este ..trebuie descarcate de apa----cred ca am zis bine, asa mia zis si mie instalatorii de la centrale.
Oricum Raducu am depus deja cerere de debransare ....

nicu78
08.08.2013, 20:57
Da asa este iulian72 ai dreptate ,nu este izolat soclu , chestia asta trebuie sa o fac eu, adica meseriasii. Blocul cica este izolat de astia care au facut mansarda , adica al 5lea etaj, si banditii au inceput izolarea direct de unde cam incep geamurile, adica oleaca mai jos. Chiar am observat niste crapaturi jos...eu cind am cumparat apartamentul era deja izolat.
Caloriferele le las sint din fonta , si multi au zis ca sint foarte bune.
La pardoseala nu am mai facut incalzire pentru-ca nu am mai avut timp, dar meseriasii dupa ce au pussapa au pus polistiren de 5 parca si dupa asta parchetul..
La instalatia de incalzire sa stii ca si vara ai apa in calorifere...
Oricum cind ma debransez o sa-l chem pi Raducu sa ia masuratorile si vede el carei treaba..

Armata
08.08.2013, 21:27
La instalatia de incalzire sa stii ca si vara ai apa in calorifere...

Poate la dumitale este asa, prin alte parti se goleste instalatia dupa sistarea agentului termic. Asta daca nu cumva vorbesti de apa care ramane in partea de jos a caloriferelor(pana la gaura de retur) dupa golirea instalatiei.

Ranettius
08.08.2013, 22:37
Nu vad de ce nu am voie sa izolez pe interior peretii apartamentului? chiar si cei ce dau spre casa scarii...Nu aduc modificari structurii de rezistenta.
Cu ce afecteaza asta "structura gandita unitar" a blocului?

Iar cu autorizatia pt aparat de AC, daca am inteles bine, iar e o gogomanie... ce treaba are o AC cu montajul unei unitati de AC? ca unii mai catolici ca papa interpreteaza legea intr-un anume fel, e altceva...

Consultant climatizare
09.08.2013, 07:34
Orice modificare adusa unei cladiri trebuie aprobata de primarie, ce poate fi atat de greu sa intelegem asta.

iulian72
09.08.2013, 11:55
Stiti cum vine treaba, daca toate blocurile nu ar fi apartinut de primarie (in special cele construite inainte de"89) toate subventiile pentru caldura si izolarea/anveloparea blocurilor ar fi suportata 100% de proprietari.
Pentru cei care locuiesc la case sunt pe cont propriu, platesc gazul la pret intreg.
Cei care locuiesc la bloc sunt proprietari in acte dar in decizii constructive si aprobari ii apartine primariei.

Pe deoparte e mai bine asa daca stam sa ne gandim ce pierderi energetice au astfel de blocuri.

Cu parere de rau pentru cei care au montat centrala de apartament cu blocul nereabilitat.

lisapet
09.08.2013, 16:40
Stiti cum vine treaba, daca toate blocurile nu ar fi apartinut de primarie (in special cele construite inainte de"89) toate subventiile pentru caldura si izolarea/anveloparea blocurilor ar fi suportata 100% de proprietari.
Pentru cei care locuiesc la case sunt pe cont propriu, platesc gazul la pret intreg.
Si ce zici, Iuliane, este corect asa? Adica cei de la bloc sunt cetateni al acestei tari, iar cei de la case - nu?


Pe deoparte e mai bine asa daca stam sa ne gandim ce pierderi energetice au astfel de blocuri.
Acest bine ne iese pe ochi, dar ne complacem.. Daca nu reabilitam blocurile si risipim energie, pe aceasta chiar nu o plateste nimeni? :sad:

iulian72
09.08.2013, 17:02
Si eu locuiesc in unul din blocurile comuniste, dar nu-i vina mea ca asa fost proiectul la acea vreme.
Obligatia primariei este de a suporta cheltuielile vrs. pierderile energetice dupa standardele actuale.
Odata cu reabilitarea tuturor blocurilor vechi aceasta subventie v-a fi retrasa, si asta cat mai curand.



Si ce zici, Iuliane, este corect asa? Adica cei de la bloc sunt cetateni al acestei tari, iar cei de la case - nu?
...
Acest bine ne iese pe ochi, dar ne complacem.. Daca nu reabilitam blocurile si risipim energie, pe aceasta chiar nu o plateste nimeni? :sad:

Noi ne-am reabilitat blocul, pe banii nostri, nu am avut rabdare pana primaria "se scarpina la ceafa".
Poate ar trebui fiecare comitet de bloc sa initieze reabilitarea in cazul in care raspunsul primariei intarzie, birocratia e mare.
Eu personal cred mi-am scos investitia pe reabilitare vrs. diferenta de caldura la chirie in ~4-5 ani.
Un mic efort nu strica...

Consultant climatizare
11.08.2013, 10:04
Orice modificare adusa unei case, cladiri in general trebuie informate autoritatiile deoarece cel putin teoretic trebuie mentinut un aspect general al orasului, stiu ca in realitate nu se respecta dar macar teoretic ar trebui sa incepem sa respectam legile de genul asta.

cheluakame
11.08.2013, 12:00
In zona mea, singurul lucru care nu este acceptat acum, este sa coloram fatadele blocurilor (exceptie doar acolo unde lucreaza firma si aleg o paleta de culori pentru intreg blocul).
Cei ce isi termoizoleaza in regie proprie, pot aplica doar tinci. Culoarea este acceptata doar la cererea administratorului pentru intreaga fatada.

La mine mai exista o problema si anume ca vecinii doresc sa termoizoleze doar cu 10 cm, pe cand eu vreau 20 ...

lisapet
11.08.2013, 13:10
...La mine mai exista o problema si anume ca vecinii doresc sa termoizoleze doar cu 10 cm, pe cand eu vreau 20 ...
Probabil vecinii d-tale vor sa mai aplice odata termoizolatia peste 5 ani, cand pretul gigacaloriei se va dubla (cel putin).. Sau poate autoritatile locale vor majora cota valorii subventionate al gigacaloriei si in felul acesta vor descuraja pentru inca cativa ani termoizolarea imobilelor ...

.."ca doar nu noi platim subventia, ci statul"..

iulian72
11.08.2013, 15:52
Pe langa termoizolarea blocului (vrs. izolatie exterioara 20cm, termopane 2 foi, balcon inchis ....) trebuie avut in vedere si alte zone prin care se pierde caldura.
Personalizat pe fiecare apartament in parte trebuie luat in calcul ca peretii interiori sa fie izolati acolo unde dau spre zone mai reci cu circulatie de aer: bandoul ptr. tevile apa rece-calda si canalizare, spre putul liftului, spre un hol/casa scarii, usha de acces. Nu toate ushile de la intrare in apartament, fie ele metalice sau antifoc, sunt izolatoare.
Apoi, daca vecinii de sus nu dau drumul la caldura pe timpul iernii nu ar strica sa sa izoleze planseul la interior. Prin stratificare, aerul mai cald se ridica incalzind pardoseala vecinului de la etajul superior.
Sau, daca stai la parter nu ai vecini la subsol, ceea ce necesita izolarea interioara a pardoselii. Tot aici trebuie verificat daca soclul fundatiei de sub parter este izolat bine la exterior.
Daca unul din vecini tai nu doreste sa-si izoleze la exterior in zona apartamenului sau, tu vei avea punti termice cu pierderi mari de caldura la nivelul peretelui despatitor (coltul camerei).


Cei mai multi din pensionari care au montat centrala pe gaz in apartament nu dau drumul la centrala termica datorita costurilor mari de gaz, in schimb se incalzesc de la coloanele tevilor verticale.





..................autoritatile locale vor majora cota valorii subventionate al gigacaloriei si in felul acesta vor descuraja pentru inca cativa ani termoizolarea imobilelor ...
.."ca doar nu noi platim subventia, ci statul"..

cheluakame
11.08.2013, 17:56
Pe langa termoizolarea blocului (vrs. izolatie exterioara 20cm, termopane 2 foi, balcon inchis ....) trebuie avut in vedere si alte zone prin care se pierde caldura.
Sunt luate in calcul toate cele, inclusiv sistem de ventilatie cu recuperare de caldura.