PDA

Arată versiune întreagă : Hidroizolatie intre placa si zidarie



mariuscluj1
20.10.2013, 08:20
Buna ziua,

Imi construiesc o casa cu zidarie de caramida porotherm. Nu sunt de profesie si am un antreprenor care se ocupa de tot. Constructia este astfel: fundatie, elevatie, umplutura pamant, balastru ( pt rupere capilaritate), folie de polietilena, placa de beton cu armatura.
La o verificare pe santier, am vazut ca intre zidarie si placa de beton a planseului a pus pe post de hidroizolatie , in loc de carton bituminos, o folie care ulterior am vazut ca se numeste "membrana difuzie vapori". E o chestie ca un carton bituminos, dar invelita intr-o folie si gaurita din loc in loc ( gaurile respective sunt invelita in folie de polietilena(?!)).
Intrebare: este acest material suficient pt hidroizolare?

nu situ daca am voie sa dau link-uri, dar daca da, atunci va atasez cum arata respectiva membrana in ideea ca ma puteti ajuta cu un raspuns. multumesc
http://www.dedeman.ro/ro/constructii/hidroizolatii/membrane-bituminoase/membrana-dif-de-vapori-pegasus-spot0-8kg.html

fanero
20.10.2013, 20:05
Antreprenorul dvs. nu a auzit despre izolatia cu polistiren extrudat sub placa?
Ati fost pe santier inainte de turnarea placii, sa verificati daca straturile de sub placa sunt conform proiect.

Eu le-ai fi cerut sa faca un tratament cu AQUA-STOP si aplicare carton asfaltat / membrană bituminată inainte de a incepe zidaria.

Specialistul MC
20.10.2013, 21:35
...... am un antreprenor care se ocupa de tot....
Ati vrut sa ziceti diriginte de santier ? Daca da, atunci cautati altul.
In primul rand ca strat de rupere a capilaritatii se asterne piatra sparta 16-32 in grosime tasata de cel putin 15 cm. Balastrul nu se utilizeaza ca strat de rupere a capilaritatii. In al doilea rand folia pe care a montat-o are alte utilizari, trebuia sa monteze fie doua straturi lipite de carton asfaltat fie un strat lipit de membrana bituminoasa.

mariuscluj1
21.10.2013, 09:36
..... In al doilea rand folia pe care a montat-o are alte utilizari, trebuia sa monteze fie doua straturi lipite de carton asfaltat fie un strat lipit de membrana bituminoasa.

Multumesc pt raspuns. Acum ce ar trebui sa fac: sa las asa ( adica credeti ca respectiva membrana ar putea avea si rol hidroizolant ) sau sa ii pun sa dea zidul jos?

Multumesc

fanero
21.10.2013, 09:47
..... sau sa ii pun sa dea zidul jos?
Cam asta ar trebui sa faceti, dar pe cheltuiala lor.

Acceptam prea multe compromisuri si asta pe banii nostrii.

Gemini
21.10.2013, 18:23
Acum ce ar trebui sa fac: sa las asa ( adica credeti ca respectiva membrana ar putea avea si rol hidroizolant ) sau sa ii pun sa dea zidul jos?
Cum s-a spus deja, solutia aplicata nu este tocmai 100% corecta si sigura insa nici sa ajungeti la demolarea peretilor tocmai din aceasta cauza nu se justifica.
Teoria este corecta si doreste sa aplice o solutie garantata pentru orice situatie, eliminand posibilitatea de a avea probleme ulterior. Cu toate acestea, putem accepta ca membrana de difuzie utilizata are proprietati hidroizolatoare, impiedicand umiditatea sa ajunga la zidarie. Presupun ca nu aveti o zona unde aceasta umiditate din sol este exagerata astfel incat sa treaca prin fundatie catre zidarie. Tinand cont de aceste precizari, sunt convins ca nu vor fi probleme deosebite si nu se va simti lipsa unui strat mai bun de rupere a capilaritatii intre fundatie si zidarie.
Acesta nu insemna ca recomand tuturor solutia, diferenta de pret intre cele doua variante fiind totusi nesemnificativa insa in anumite cazuri extreme se pot comporta diferit.

Specialistul MC
21.10.2013, 21:47
Multumesc pt raspuns. Acum ce ar trebui sa fac: sa las asa ( adica credeti ca respectiva membrana ar putea avea si rol hidroizolant ) sau sa ii pun sa dea zidul jos?
Multumesc
Membrana montata nu are un rol hidroizolant. Fiind o folie anticondens umiditatea poate sa patrunda in zidarie prin microporii foliei. Ar trebui sa puneti acel "antreprenor" sa demoleze si sa refaca zidul pe cheltuiala lui ori sa riscati si sa lasati asa cum este acuma in speranta ca nu o sa aveti umiditate la baza zidariei, lucru mai greu de crezut in conditiile in care in loc de pietris s-a pus balastru ca strat de rupere a capilaritatii.

mariuscluj1
22.10.2013, 06:35
Multumesc tuturor pt raspunsuri. Am vb ieri cu ei si am decis daramarea zidurilor si aplicarea de carton asfaltat intre ziduri si placa.
Acum mai vin cu o intrebare: credeti ca ar fi necesara sa "imbrac" toata placa si elevatia in carton asflatat pt o hidorizolare mai buna?

Gemini
22.10.2013, 07:05
Membrana montata nu are un rol hidroizolant. Fiind o folie anticondens umiditatea poate sa patrunda in zidarie prin microporii foliei.
Poate a scapat din vedere faptul ca este o membrana pe baza de bitum, membrana bituminoasa cu perforatii si nu o membrana de difuzie pentru acoperis.


Multumesc tuturor pt raspunsuri. Am vb ieri cu ei si am decis daramarea zidurilor si aplicarea de carton asfaltat intre ziduri si placa.
Acum mai vin cu o intrebare: credeti ca ar fi necesara sa "imbrac" toata placa si elevatia in carton asflatat pt o hidorizolare mai buna?
Cate ziduri au fost ridicate astfel? Ce inaltime are elevatia si cum este umiditatea dinsolul in care este construita casa? Daca proiectul nu a prevazut hidroizolatie sub placa de beton, adaugarea uneia peste aceasta poate fi inutila.

mariuscluj1
22.10.2013, 07:29
1. este corect, era membrana bituminoasa cu perforatii
2. era vorba de un singur zid ; restul le facuse cu carton astfaltat ( asta chiar nu am inteles de ce 3 ziduri intr-un fel si al 4-lea altfel ?!). Casa este putin in panta ( doar suntem la Cluj :) ), iar elevatia are intre 40 cm - 140 cm. Raportul geodezic arata ca panza freatica este la 179-190 cm in sol. Proiectul este destul de ciudat, intr-o parte imi arata hidroizolatie, in alta aprte a proiectului nu. Constructorul sustine ca acea folie de polietilena care a pus-o intre placa si pietrisul de difuzie are si rol hidroizolant.

Scifficus
22.10.2013, 08:27
Acea folie este si ca sa nu se scurga laptele de ciment din placa dar cu termoizolarea a dat-o cu oistea in gard.

Ca rezolvare, daca permite loc de manevra, construiti parterul mai inalt, un 2,6 - 2,7 metri sa puteti compensa cu o termoizolatie pe placa sau daca decideti sa instalati o incalzire in pardoseala.

mariuscluj1
22.10.2013, 08:42
".....termoizolarea a dat-o cu oistea in gard. "

hidroizolare a spus, nu termo...
da , evident, ca si termozilare peste placa vine polistiren extrudat de 5 cm sau expandat de 10 cm

fanero
22.10.2013, 09:37
Multumesc tuturor pt raspunsuri. Am vb ieri cu ei si am decis daramarea zidurilor si aplicarea de carton asfaltat intre ziduri si placa.
Acum mai vin cu o intrebare: credeti ca ar fi necesara sa "imbrac" toata placa si elevatia in carton asflatat pt o hidorizolare mai buna?
Felicitari pentru decizia luata.
Nu este nevoie sa "imbraci" toata placa in membrana bituminoasa.


termozilare peste placa vine polistiren extrudat de 5 cm sau expandat de 10 cm
Polistiren extrudat de 5 cm.
Nu folositi expandat.

cheluakame
22.10.2013, 11:35
da , evident, ca si termozilare peste placa vine polistiren extrudat de 5 cm sau expandat de 10 cm

Daca este peste placa cotei 0, se poate folosi si expandat dar cu rezistenta la compresiune (exemplu Austrotherm A 150, A200 etc).

Polistirenul extrudat se foloseste doar acolo unde exista umiditate ridicata (sub placa, baie, fundatie, soclu, etc).

Va recomand sa calculati finantele disponibile si sa faceti un efort pentru izolarea cu minim 10 cm (eu v-as recomanda 15 sau 20 cm) caci aici nu se va mai putea interveni pe viitor.

La peretii sau tavanul casei puteti face un compromis si sa puneti mai putin, caci acolo se poate adauga oricand.

Toate cele bune.

mariuscluj1
22.10.2013, 15:56
Multumesc pt toate sfaturile. Voi tine cont de ele. Evident, pe parcursul lucrarilor ma astept sa mai apara intrebari si voi mai apela...

Specialistul MC
22.10.2013, 20:45
Poate a scapat din vedere faptul ca este o membrana pe baza de bitum, membrana bituminoasa cu perforatii....
Este vorba despre o membrana de difuzie care se monteaza sub straturile de hidroizolatie. In uz se comporta ca si o folie anticondens.


...termozilare peste placa vine polistiren extrudat de 5 cm sau expandat de 10 cm
In practica este suficient daca montati un strat de polistiren extrudat de 3 cm grosime. Nu montati polistiren expandat deoarece nu aveti un strat corespunzator de rupere a capilaritatii.

coby
22.10.2013, 23:13
[QUOTE=fanero;555059
Nu este nevoie sa "imbraci" toata placa in membrana bituminoasa.[/QUOTE]

Eu as spune ca este nevoie sa hidroizolati intreaga suprafata ( placa ) asa veti avea stratul corespunzator de rupere a capilaritatii - fara batai de cap ulterioare .

Specialistul MC
23.10.2013, 07:36
Eu as spune ca este nevoie sa hidroizolati intreaga suprafata ( placa ) asa veti avea stratul corespunzator de rupere a capilaritatii - fara batai de cap ulterioare .
Mariuscluj1 a spus: "Constructia este astfel: fundatie, elevatie, umplutura pamant, balastru ( pt rupere capilaritate), folie de polietilena, placa de beton cu armatura". In consecinta o minima hidroizolatie ar avea deja insa nu strica daca se mai intinde inca un strat hidroizolant din 2 x pasta hidroizolanta.

fanero
23.10.2013, 12:59
nu strica daca se mai intinde inca un strat hidroizolant din 2 x pasta hidroizolanta.
Chiar credeti ca este nevoie de aceste 2 straturi, in conditiile existentei, sub placa, a straturilor enumerate de Marius?


asa veti avea stratul corespunzator de rupere a capilaritatii
Care este acesta?

coby
23.10.2013, 18:18
membrana bituminoasa / carton asfaltat in 2 straturi

Specialistul MC
23.10.2013, 20:24
Chiar credeti ca este nevoie de aceste 2 straturi, in conditiile existentei, sub placa, a straturilor enumerate de Marius?
Folia in timp imbatraneste si se distruge ori chiar a fost montata gresit. Este mai bine daca prevenim decat sa avem surprize in timp.

fanero
24.10.2013, 09:58
Este mai bine daca prevenim decat sa avem surprize in timp.
De acord, insa cresc si cheltuielile.

coby
24.10.2013, 11:55
De acord, insa cresc si cheltuielile.

Cresterea cheltuielilor este nesemnificativa ( o rola 10 m2 = 100 lei ) pe cand posibilitatea aparitiei problemelor din lipsa acesteia ( poate costa de ordinul miilor de lei ) . Judecati si dvs : injectare pereti cu solutii hidroizolatoare cat costa ?

fanero
24.10.2013, 13:17
o rola 10 m2 = 100 lei
Era vorba de 2 straturi de pasta hidroizolanta pe toata suprafata placii peste fundatie.

coby
24.10.2013, 18:29
Era vorba de 2 straturi de pasta hidroizolanta pe toata suprafata placii peste fundatie.
M ai citat gresit cu pasta hidroizolanta .... eu nu am spus de asa ceva ...:shock: am spus de membrana bituminoasa - 1 strat pe toata suprafata ( o rola 10 m2 = 100 lei ) sau carton asfaltat in 2 straturi pe toata suprafata ( 1 rola = 50 lei deci dublu strat = 100 lei / 10 m2 ) .

Specialistul MC
24.10.2013, 20:16
Era vorba de 2 straturi de pasta hidroizolanta pe toata suprafata placii peste fundatie.
Nu sunt costuri exagerate.

fanero
24.10.2013, 20:45
Nu sunt costuri exagerate.
Ceresit AquaBlock
Consum specific: aprox. 2,2 l/m² la o densitate de aprox. 1.3 kg/l=2,86 kg/m²
Pret http://www.bricostore.ro/vopsea-speciala/106560-pasta-hidroizolanta-aqua-block-1kg-9000100438780.html : 43,31 lei/kg

Si daca nu gresesc ajungem la un cost de 2x2,86x43,31=247,73 lei/m²
Caracteristicile tehnice au fost luate de aici http://www.ceresit.ro/files/pdf/fise_tehnice/AquaBlock_fisa_tehnica.pdf

Va rog sa ma corectati daca gresesc sau propuneti o varianta mai ieftina.

Specialistul MC
25.10.2013, 20:36
Ceresit AquaBlock
Cine a pomenit de produsul mentionat ? Ceresit AquaBlock are o cu totul alta utilizare.

fanero
27.10.2013, 19:32
Ceresit AquaBlock are o cu totul alta utilizare.
Atunci ce fel de pasta hidroizolanta recomandati, care sa nu aiba un cost exagerat.
Ma intereseaza si pe mine un astfel de produs, in conditiile in care abia am terminat de turnat fundatia, iar la primavara ma voi apuca de restul.

Specialistul MC
28.10.2013, 07:11
Va rog sa descrieti situatia dumneavoastra.

fanero
28.10.2013, 09:01
Va rog sa descrieti situatia dumneavoastra.
Aici gasiti situatia http://www.misiuneacasa.ro/forum/showthread.php/28993-Casa-lu’-Fane-de-100.000-lei.
Credeti ca mai am nevoie de cele doua straturi de pasta hidroizolanta.

Specialistul MC
28.10.2013, 21:55
Consider ca nu.

fanero
29.10.2013, 12:25
Consider ca nu.
Va multumesc pentru raspuns.
M-am linistit. Orice cheltuiala suplimentara iese din buget.

Specialistul MC
29.10.2013, 19:32
Cu placere.