PDA

Arată versiune întreagă : Incalzire in pardoseala - Do It Yourself



evisceratum
18.10.2007, 10:21
M-am gindit ca pot sa va postez niste imagini cu incalzirea in pardosela (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) la casa mea. Atentie, nu spun ca e cea mai buna solutie, ca numai asa se poate face si ca sunt cel mai bun in domeniu. Se vehicula pe aici pe site un link catre pagina de web a lui termoadi de unde am furat stiinta, el fiind cel specializat. Nu am pus-o in functiune inca deoarece instalatorii ma mint de 2 saptamani ca vin sa isi termine treaba.

evisceratum
18.10.2007, 10:22
Altele poze cu incalzirea in pardoseala:

evisceratum
18.10.2007, 10:23
si alte poze cu incalzirea in pardoseala:

RaduCA
18.10.2007, 12:12
Pentru ca toti userii sa aiba o imagine de ansamblu corecta asupra acestui sistem, rog frumos admin-ii sa mute posturile cu referire la incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic.php?p=76346#76346) de la "Calorifere verticale montate orizontal" la acest topic si apoi sa stearga acest post.
Multumesc.

evisceratum
18.10.2007, 18:10
Raspund aici la posturile din celalalt topic cu "calorifere verticale montate orizontal" din dorinta de a pastra oarecare ordine pe forum:
Userun VD-5 a spus niste chestii la care am urmatoarele observatii:
-senzorul exterior de temperatura e frumos dar probabil ca v-ati referit la o incalzire electrica. Altfel, la timpul de reactie al pardoselii cind simt ca e frig si comuta incalzirea, pina se incalzeste vine caldura, etc.
- placa cu nuturi nu inlocuieste prezenta plasei de armatura care in acest caz se pune peste teava. minim D4/150mm conform specificatiilor

Referitor la aditivul de sapa, nu cred ca au mai multe, eventual puteti sa cautati pe site la romstal au si ei acolo la acelasi pret.

Pentru incalzirea electrica in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic.php?p=76346#76346) am vazt ceva foarte interesant cu fibre de carbon care se ingloba in adezivul gresiei si care banuiesc ca au un timp de reactie sensibil mai scazut. Nu stiu insa cum faci daca vrei parchet. Avantajul e ca ai un randament de aproape 100% la energia electrica transformata in caldura, e o solutie cu investitii minime initial dar inca prea scump in timp. Tot 100W/mp.

evisceratum
18.10.2007, 18:49
si de ce sa nu postam si site-ul de unde m-am inspirat ca doar nu credeti ca am inventat apa calda: termoadi.ro
pozele din galerie sunt ceea ce trebuie oricarui DIY-er

RaduCA
18.10.2007, 18:50
Userul VD-5 a spus niste chestii [...]Acei useri spun multe, dar parerea mea este ca tot ce spun sint doar "fumigene"...


Referitor la aditivul de sapa, nu cred ca au mai multe, eventual puteti sa cautati pe site la romstal au si ei acolo la acelasi pret.La R...L este acelasi aditiv ca la R...U?


Pentru incalzirea electrica in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) am vazt ceva foarte interesant cu fibre de carbon care se ingloba in adezivul gresiei si care banuiesc ca au un timp de reactie sensibil mai scazut. Nu stiu insa cum faci daca vrei parchet. Avantajul e ca ai un randament de aproape 100% la energia electrica transformata in caldura, e o solutie cu investitii minime initial dar inca prea scump in timp. Tot 100W/mp.Aici m-ati prins! De fapt vreau cit mai multe detalii pentru incalzirea prin pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) INDIFERENT CA ESTE CU AGENT TERMIC SAU ELECTRICA! Personal, inclin spre cea electrica. Cred ca voi renunta la acest sistem sub parchet. Citi W/mp aveti asigurati cu instalatia Dvs.?

P.S. Nu am nimic impotriva, si eu am vizionat acel site inca de la inceputurile cautarilor mele pe forum.
Dl. termoadi nu putea sa puna acele poze pe forum (reclama!!!). De la mine nota 10 pentru simtul etic!

evisceratum
19.10.2007, 10:05
si despre inc. pard. electrica sunt destule scrise aici pe forum.

Eu am fost si la o firma de proiectare pe instalatii (ca sa nu cumva aveti impresia ca nu mi-am verificat inventia apei calde) si ei mi-au spus ca fizic nu poti avea decit teoretic 100W/mp (se mai pierde putin si in jos) si numai in cazul in care pardoseala e din gresie si distanta dintre spire e de maxim 15cm. La parchet (laminat) ei mi-au calculat necesarul termic cu 60-75W/mp. Asta ca sa vad cam ce dimensiune de calorifere sa montez in camerele respective.

La o incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) electrica ajungi sa dai peste alte probleme: tre sa iti maresti bransamentul la trifazic ca Electrica nu face monofazic peste 6.5kW. Asta in cazul in care in zona ai de unde trage trifazic, daca nu renunti. Si alte probleme de genul asta (actele pot dura intre 6 luni si un an) numai pentru marirea de bransament. Si este scump in exploatare.

nickey1234
20.10.2007, 17:30
Cat a costat toata treaba si ce suprafata acopera?
Ai incalzire pe combustibil solid sau gaz?

evisceratum
29.02.2008, 19:58
a venit vremea pentru incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) si la mansarda. Prin urmare ca sa nu va rataciti am incercat sa postez un plan de arhitectura si ceva poze, prima data cu distribuitoarele de la parter montate si apoi cu distribuitoarele de la mansarda si apoi ci minunata mea inovatie un convector home-made

evisceratum
29.02.2008, 20:00
poye vol 2

evisceratum
29.02.2008, 20:01
volumul 3

evisceratum
29.02.2008, 20:02
vol 4

evisceratum
29.02.2008, 20:02
vol 5

VYS
29.02.2008, 20:08
Ce fel de racorduri sunt cele galbene de la covectorul de cupru?

O sa il ingropi si pe el in sapa ?

aereniv
29.02.2008, 22:20
Foarte interesanta solutia cu "convectorul"!!! Aveti o estimare a puterii? Cum il veti acoperi? Banuiesc ca il veti lasa intr-un fel de "canal"...

RaduCA
01.03.2008, 06:46
Waw! ce revenire in forta! "Incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html)" reloaded! :lol:

evisceratum
02.03.2008, 21:14
racordurile sunt de gaz. Inox gofrat acoperit cu teflon, nu imi dau seama de ce. Diamentru filet 1/2 cu olandez la ambele capete.
Nu imi dau seama de putere dar ca suprafata radianta m-am apucat sa calculez in felul urmator: 10 tevi Cu 15mm x 1.60m/teava ies cam 16m de teava de Cu. Aprox sub 1mp suprafata radianta. Sunt aranjate sicanat, astfel o teava de deasupra e dispusa intre 2 tevi de dedesubt.
Binenteles ca va fi montat intr-un canal cu un gratar frumos deasupra.
Racordurile flexibile sunt pentru curatarea zonei, ca sa il pot ridica fara sa il golesc. Are robinetele lui de tur si retur.

Revenirea este deoarece in septembrie ma lasasera instalatorii balta, ulterior am avut o jena finaciara si in ianuarie mi-am revenit si am inceput in forta. Am dat peste un instalator care lucra foarte ingrijit dar si destul de incet. A inceput in 20 ianuarie si acuma a cam terminat instalatia, mai are de lucru in camera centralei. Dupa cum poate va mai amintiti v-am spus ca doresc sa fac o baterie de amestecare generala pentru circuitul de pardoseala de pe 2 nivele dintr-o vana cu 3 cai motorizata comandata de automatizarea centralei. Voi reveni cu poze deoarece se pare ca acolo la centrala s-au mai aglomerat si robinee de golire pentru cele 2 coloane plus apa calda si apa rece de la robinetul de la chiuveta exterioara, plus bypass pentru viitorul boiler al panourilor solare pe care intentionez sa il montez in cascada cu centrala, plus derivatia necesara unei viitoare chiuvete in incaperea centralei plus derivatia cu pompa si vana cu 3 cai pentru coloanele de pardoseala.
Va mai dura citeva zile ca mesterul tre sa si le limpezeasca in cap inainte de a le lipi pe toate acolo.

Helerea Nicolae
03.03.2008, 20:33
am vazut aceste imagini si intreb; e bine ca o pardoseala radianta sa aiba armatura metalica?

VYS
03.03.2008, 21:47
am vazut aceste imagini si intreb; e bine ca o pardoseala radianta sa aiba armatura metalica?

De ce sa nu fie?
Este armarea pentru sapa doar, avand in vedere ca peste un sistem de incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) este necesara o sapa de minim 6 cm.

evisceratum
05.03.2008, 00:42
Sapa va fi de 5cm grosime. Implicatiile unei sape mai groase la etajul unei case sunt mai multe.
Armatura are rol de rezistenta pentru stratul de sapa, desi in cazul meu in care am sapa semiuscata aceasta are o rigiditate variabila pe grosime, in sensul ca are un strat de 2 cm la suprafata foarte dur, iar in rest este destul de sfarimicioasa. Exact acolo unde se afla armatura.

florinc39
05.03.2008, 06:16
stie cineva cit consuma in 24 de ore o centrala electrica de 6 kw?
la suprafata de 60 metri patrati?

florinc39
05.03.2008, 06:17
cit consuma o centrala electrica in 24 de ore?
este rentabil sa incalzesti o casa pe curent electric?

evisceratum
11.03.2008, 22:59
sunt acuma in masura sa va postez poze si din incaperea centralei sa va minunati. Sunt deschis la intrebari

evisceratum
11.03.2008, 23:00
poze 2

evisceratum
11.03.2008, 23:02
poze 3

evisceratum
11.03.2008, 23:06
nu am pornit inca centrala , ii astept pe cei de la viessmann sa vina sa o configureze sistemu. Pompa am legat-o pe direct provizoriu ca sa aerisesc mai bine instalatia. Atirna deocamdata o multime de fire pe acolo dar se rezolva.

termoadi
12.03.2008, 00:14
DA ,frumos si ingrijit lucrat
se pot face cateva mentiuni ,cu privire la suprafata pardoselei,in sensul ca sa cam facut ''economie'' de teava ,la pasul de aprox. 15 cm puterea scade simtitor. subsemnatul recomanda un pas de 10 ...
sper ca banda perimetrala nu a fost uitata
aerisirea traseelor de pardoseala se face alimentand cu apa fiecare traseu in parte,un furtun fiind cuplat la robinetul de ''golire'' al distribuitorului si capatul liber imersat intrun vas unde se urmaresc ...bulele de AER care ies din sistem ...

xena
12.03.2008, 06:40
Frumos lucrat. Vad ca ai folosit teava de Cu si pe apa rece si calda. Ai folosit teava speciala?

ear1976
12.03.2008, 08:19
@ evisceratum: Instalatia imi place, este lucrata ingrijit.
Ai grija cu toate firele alea, sa stea cat mai departe de tevile calde (o distanta de minim 50 mm ar fi recomandata). Unde nu e posibil, poti sa izolezi termic tevile.

evisceratum
13.03.2008, 19:29
Pai instalatia ar fi si cazu sa iasa lucrata ingrijit avind in vedere ca s-a lucrat numai in camera centralei 1 sapt si citeva zile. Intre timp au venit cei de la viessmann si au spus ca servomotorul ce mi s-a livrat nu e cel care trebuie si prin urmare mi-l schimba. Pina una alta am dat drumu pe direct la pardoseala si un calorifer limitind temperatura pe tur la 44 grade(avind in vedere ca sapa e goala fara finisaje si e turnata din septembrie). a inceput tiptil tiptil sa se incalzeasca dar mai are ceva.

Cupru e de la Halcor. Nu e din acela carbon free, alte fite de UE. Am ales instalatia pe cupru deoarece mi se pare cea mai buna. Nu vreau sa intru in polemicile clasice de aici de pe forum.

Referitor la pasul tevii, aici totul se calculeaza, pentru o suprafata de gresie cu teava la 15cm (am si la 20cm sub dressing si pe holul de la etaj) te poti baza teoretic la 100w/mp putere radianta pentru o temperatura pe tur de 30grade. Eu am incalzire mixa si am ales pasul de 15 ca medie. Intr-adevar si la un pas de 10cm s-ar ceda mai multa caldura.

evisceratum
22.03.2008, 12:22
A venit in final setul de servomotor pentru vana cu 3 cai pe care mi l-au inlocuit. evident ca e mai mare si nu pot deschide panoul frontal al centralei decit pe la 70 grade, iar pentru a interveni in interiorul centralei si a bascula placa frontala trebuie demontat capacul setului de extensie. Ca impresii acuma centrala a fost setata cu temperatura maxima pe tur calorifere de 75 grade iar maximul admis in pardoseala de 41 grade. Automatizarea regleaza temperatura pe tur functie de senzorul de temperatura exterioara si ma gindesc de diferenta de temperatura dintre tur si retur. Eu reglez numai temperatura ambianta dorita pe fiecare dintre cele 2 circuite in parte. De exemplu in perioada asta cu 2 grade dimineata si 15 grade ziua, la o temperatura ambianta de 18 grade pe care am cerut-o pe circuitul de pardoseala am primit 34 grade pe tur. Motorasul functioneaza in trepte, adica face mutarea, asteapta putin sa vada efectul pe senzorul de temperatura, apoi mai muta putin si tot asa. Pe afisajul centralei imi arata toate aceste operatiuni.
In concluzie dupa ce a functionat o saptamina doar pardoseala(si un calorifer in subsol, da ala nu se pune) pe direct la 44 grade tem pe tur, si inca 4 zile cu temperatura mai redusa ca venise setul de extensie potrivit, in ditamai casa de 222 mp utili in care am dat caldura doar la parter (ca sapa de la etaj are doar 2 sapt.) adica doar la 100 mp inc in pard s-a facut cald si a inceput sa se usuce sapa si peretii. Timp de 4 zile dupa ce am dat drumul la caldura centrala a functionat in etape foarte lungi (19 ore din 24 arzator pornit) cu arzatorul la putere minima si de abia dupa aceste zile s-a incalzit sapa. Dupa aceea a functionat mai bolnavicios, in sensul ca odata sapa incalzita returul era la 34 grade, arzatorul pornea, ajungea temperatura la 44 grade (cit era setata atunci limita max.) in 10 sec si apoi arzatorul se oprea. Bine ca nu a mers asa decit 3 zile ca se mai uza aiurea turbina.
Deci retineti din experienta altora: inertie termica fantastic de mare, deci uitati robineti cu servomotor de reglare la distribuitor. Pe cind apare feedback-ul vine ziua sau noaptea si e degeaba.
Va postez poze cu setul de extensie. Noroc ca am achizitionat si o telecomanda vitotrol 300 ca sa nu trebuiasca sa umblu prea des la panoul centralei ca numa ma enervam si ma apucam sa modific instalatia pe care deabia am terminat-o.

evisceratum
22.03.2008, 12:25
alte poze

DmI
01.10.2008, 14:01
Sunt curios daca aveti idee care ar fi suprafata maxima sau lungimea maxima (teava PEX) la un circuit. Am doua incaperi mai mari una 5mx6m si cealalta 4mx6m si nu stiu daca ar fi ok un singur circuit.
Ar fi necesar sa le impart in circuite diferite? Trebuie pus rosturi de dilatare intre? As prefera sa le fac dintr-o ingura spira... este posibil?

Alta interbare... daca ati pus plasa de fier sub teava (ceea ce mi se pare o idee excelenta d.p.d.v. al prinderii pentru teava) nu ar fi necesara o alta plasa si peste teava. Adica, pentru rezistenta shapei, nu e cam pierduta acea plasa direct pe "fundul" shapei?

evisceratum
02.10.2008, 10:50
Conform teoriei, care ma gindesc ca e bazata pe niste calcule a rugozitatii pe interior a peretelui tevii si pe dorinta de a nu avea spire de lungime f mare in comparatie cu altele mai scurte, se recomanda o lungime maxima de 120m pe circuit. Oricum, teava vine in colaci de 200m.
Pentru incaperile dvs este neaparat nevoie de 2 spire, eu am facut 2 spire si intr-o incapere de 5x5m ca depaseam 120m.
Teoretic in acest caz este nevoie de rost de dilatare intre cele 2 zone, dar eu nu am facut asa ceva deoarece imi dadea cu virgula la finisaje. Fiind inginer si dispus sa contrazic tot ce nu mi se demonstreaza, mi-am dat seama ca atita vreme cit pe cele 2 circuite dintr-o camera (pe care le recomand a fi de lungime cit mai egala) voi pastra aceeasi temperatura din reglarea debitului de la distribuitor, nu voi avea probleme.
Pe de alta parte, intr-adevar se recomanda ca sa faci rosturi de dilatare la pardoseli mai mari de 6x6m deci aprox 36mp, din conditii ce tin de comportarea betonului ca material. Altfel ,el iti va face fisuri oricum daca depasesti aceste dimensiuni inca imediat dupa intarire din contractie.

Daca vrei sa nu ai probleme in timp iti recomand adeziv elastic pentru gresie deoarece sapa iti va fisura oricum deci rost de dilatare se face singur, numai nu pe unde ai vrea tu. Cum la o suprafata asa de mare ti se vor face mai multe crapaturi in sapa, nu mai ai probleme cu protejarea tevii in zona rostului deoarece nu vei avea deplasari mari fiind mai multe rosturi.
Cu plasa de armare, aceasta ar trebui pusa cit mai jos dar cam la 1cm de polistiren, deoarece are rolul de a prelua eforturile din intindere pe care sapa nu le poate prelua, iar la sarcina verticala concentrata, apar eforturi de intindere la partea inferioara a stratului de sapa in zona de contact, si pe a anumita distanta in jurul zonei de contact eforturi de intindere la partea superioara dar de o amploare mai mica deoarece conturul are perimetrul mai mare.
Practic din cite imi dau eu seama aceasta plasa nu ajunge sa fie inglobata bine in sapa deoarece pentru aceasta ar trebui sa pui niste pureci sub ea, si nimeni nu se complica.
Referitor la stratul de sapa, am avut unele probleme in zone in care stratul nu a iesit asa de gros din diferite motive(neplaneitatea stratului de suport a pardoselii, s-a ridicat in sus plasa de armatura impreuna cu tevile, etc) si tot ce a fost sub 1 cm de sapa de-asupra tevilor s-a crapat dupa traseul tevilor si chiar cu umblatura si schelele de la finisaje s-a si exfoliat dezvelind teava. Cum in acest caz nu am reusit sa gasesc prea multe solutii la problema am decis sa o ignor si am placat cu adezivul de gresie direct. Acuma sunt constient ca acolo vor fi zone mai calde, dar si gresia cu adezivul au minim 2cm impreuna si chiar 4 in alte zone. Nu cred ca va fi o tragedie, dar daca apare voi trage un semnal de alarma.

evisceratum
04.11.2008, 16:03
Asa cum am promis mai revin cu informatii despre comportarea in timp:
Contrar tuturor viselor si dorintelor inca nu m-am mutat la casa noua deoarece ne-am gindit ca sa o mai stringem putin din dinti la soacramea cu tot cu copilu de 5 luni si sa facem la gata toata casa avind in vedere experienta apropiatilor care nu au dus lucrarile de finisaje la bun sfirsit si dupa ce s-au mutat asa au si ramas.
Ceva tot am facut in sensul ca am reusit in iunie-iulie sa ma mut cu biroul in partea din fata special amenajata in acest scop(care era gata de prin mai), intirzierea a provenit din faptul ca sunt sub presiunea permanenta de a cistiga banii in ritmul in care se duc ceea ce mi-a si iesit deocamdata(lucru noaptea, alea, alea).
Din septembrie cind a venit acel val de frig am decis sa dau drumul la pardoseala in birou. Dezavantaj ca am fost nevoit sa dau drumul la caldura si printr-un calorifer in camera de la subsol de linga centrala conform modului de lucru al centralei mele. Mare paguba nu a fost deoarece era oricum o incapere destul de umeda fiind la subsol vara a fost rece si trebuia uscata.
Trebuie sa mentionez ca in iulie-august am reusit si izolarea pe exterior a casei cu polistiren de 10 cm, dar fara socluri pentru care inca mai astept si la ora asta sa vina baietii sa isi termine treaba.
Spatiul aferent biroului este de 5x5m camera si inca 3.3x3.3m holul de intrare cu chicineta si baie dar unde nu am trasa decit o spira de incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) asa de control. Sunt prevazute 3 calorifere dar la care nu le-am dat drumul deoarece coloanele de calorifere sunt inchise nefiind montate peste tot caloriferele in restul casei unde sunt in derulare lucrarile de finisaj(1 calorifer mare in birou si 2 mai mici in baie si in hol).
Intre timp din septembrie a mai venit caldura, frig noaptea 10 grade, etc.

Factura de gaz pe perioada 12septembrie-13octombrie mi-a venit de 212RON. Mi se pare la prima vedere destul de mult avind in vedere ca am incalzit un spatiu destul de restrins, dar mai trebuie luate in calcul si urmatoarele:
- din subsol s-a cam incalzit toata casa usa de la camera din subsol fiind tot timpul intredeschisa si in vecinatatea casei scarii, acest lucru s-a putut simti mai ales cind am pus seara parchetul intr-o camera ca am transpirat ca un cal si era o diferenta mare de temperatura intre interior si exterior
- traseul prin sapa pentru spirele de pardoseala din birou strabate si livingul de-a curmezisul si o parte de caldura s-a cedat si acolo, mai ales ca baietii de la finisaje mai ales faiantorul a tinut in timpul zilei usa permanent deschisa.

Referior la confort, aici trebuie sa recunosc meritul automatizarii centralei care in conditiile in care termostatul de interior nu era inca montat(vine in living si acolo inca se zugraveste) a reusit sa imi scoata temperatura interioara dorita in birou de 25 grade pe baza indicatiilor senzorului de temperatura exterioara. Confortul nu intra in discutie, in interior era cald dar nu se stia de la ce, cind pui mina pe gresie e rece la atingere. Fiind birou si stind tot timpul incaltat nu am simtit inconfort deloc la picioare sau supraincalzire neplacuta. Temperatura pe tur setata maxim a ramas cea din primavara de 41 grade. Pe circuitul de calorifere(unde aveam unul singur) am setat temperatura ambientala dorita de 18 grade.

Pentru cei ce au mai citit posturile mele cazanul meu ar boiler incorporat de apa calda de 50L. Am setat prepararea de apa calda de la ora 8.00 la 9.00 in fiecare zi ca sa minimalizez consumul de gaz, stiind ca un boliler imi ajunge sa spal cestile de cafea la birou timp de 2 zile fiind arhisuficient. Cred ca am mai scris ca boilerul e f bine izolat avind o pierdere de citeva grade la 24h. Evident ca daca incepi sa consumi din el si centrala nu face apa calda, intra apa rece si in final temperatura scada mai accelerat, dar pentru conditiile de utilizare actuale e arhisuficient
Stiu ca nu prea poti sa evidentiezi economia efectiva pe care ti-o aduce incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) la o locatie anume fiind f multi factori de luat in calcul chiar la 2 case identice fiind f important orientarea fata de punctele cardinale. Singura situatie unde poti evalua este cea in care dupa ce ai locuit citiva ani intr-o casa faci renovare si ii pui incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) si astepti iarna sa vezi consumul in mc de gaz, ca preturile cresc de la an la an. Cam ca si cu termoizolatia.
Am stat si am evaluat ca avem totusi ceva noroc cu iarna asta care a debutat blind dar am inteles ca vor veni friguri si zapada la sf lui noiembrie.
Casa mea are 230mp despasurati utili, cu o amplasare nefericita pe un calcan pe partea inspre nord a acestuia, cu o forma in plan iarasi nefericita dreptunghiulara(cam 13x9) cu 3 nivele, demisol de 25mp, o casa scarii destul de dreptunghiulara de acces de la parter la etaj, cu mansarda partial si etaj curent partial. Am incercat sa o izolez destul de bine cu 25 cm de vata pe portiunea de mansarda si 10 cm de polistiren expandat de 30kg/mc peste placa de la terasa. totusi am cam 220mp de anvelopa exterioara pe care am pus polistiren si 130mp de acoperis tigla, 36+10 mp de terasa orizontala. Deci o anvelopa destul de pare ceea ce se traduce in pierderi de caldura cu exteriorul destul de mari pe timp de iarna oricit ai izola-o. O estimare de mc este in jur de 500.
Am socotit ca in ritmul in care incep sa locuiesc acolo si pe timp de iarna grea voi avea 800-1000 RON/luna consum de gaz (extrapolind consumul din septembrie) nici nu ma aflu intr-o situatie asa de nasoala. Totusi exista mari sanse ca sa depasesc acesta costuri estimate la ditamai casoiu, dar cine nu isi permite sa stea la bloc.
In alta ordine de idei am inceput sa dau de adevaratele costuri cind stai la curte si nu sunt mici. Nici nu am inceput sa ma gindesc inca la consumul de curent mai ales ca nu pot pune peste tot becuri economice avind intrerupatoare cu LED.
Oricum, stind la birou 12-14 ore pe zi, pot observa si ca nu prea imi ajunge de unul singur aerul din camera, trebuie sa aerisesc de minim 2 ori, o data cind ajung dimineata si inca odata pe la prinz cind am totusi avantajul deocamdata ca e soare si cald.

Helerea Nicolae
04.11.2008, 17:26
scuze.am gresit 'nu am citit toate paginile'

RaduCA
04.11.2008, 21:25
[...] Factura de gaz pe perioada 12 septembrie - 13 octombrie mi-a venit de 212RON. Mi se pare la prima vedere destul de mult avind in vedere ca am incalzit un spatiu destul de restrins [...]Ar mai trebui luate în calcul şi următoarele aspecte:
- este prima încălzire (şapa şi tencuiala/pereţii au inerţie termică destul de mare)
- nu este o încălzire continuă, ci pe intervale de timp
- dacă s-ar încălzi toată casa şi nu doar cîteva incăperi, preţul per mp ar fi mai mic.

evisceratum
05.12.2008, 13:00
As dori sa postez corespondenta pe care am purtat-o cu un coleg user aici pe forum prin intermediul mesajelor private. Am primit acordul lui sa fac publica respectiva corespondenta.
----------------------------
Buna ziua,

Am citit cu interes detaliile pe care le-ati postat in legatura cu sistemul dvs.
de incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html). Am instalat si eu un sistem similar (aceeasi centrala,
aceeasi automatizare, incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) numai la parter) insa pentru instalare
am apelat la o firma care (acum am realizat) are destul de putina competenta in domeniu.
Solutia aleasa se bazeaza pe un singur circuit de incalzire (desi asa cum ati descris dvs.
centrala permitea doua) in care circuitul de pardoseala este legat pe returul circuitului
de calorifere impreuna cu un kit de amestec. Sistemul este finalizat (deja m-am mutat in casa)
dar incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) fie nu merge (pardoseala ramane rece), fie este prea fierbinte.
Am sesizat problema de mai multe ori la firma de instalatii insa vizitele lor (patru pana acum)
nu au rezolvat nimic (pur si simplu recunosc acum ca nu se pricep). Avand in vedere experienta
dvs. imi puteti indica o persoana sau firma competenta care sa vina sa verifice intreg sistemul
de incalzire pentru a imi da o solutie?

Multumesc,

Razvan Ionescu

Raspuns:

Si la mine este un singur circuit, adica e vorba de aceeasi apa care se plimba si prin calorifere
si prin pardoseala. Eu am zis doar ca centrala mea(in cazul acesta a noastra) poate controla 2
circuite separate daca achizitionezi automatizarea vitotronic 200 si o vana cu 3 cai motorizata,
care conectate la centrala vor putea controla temperatura in cele 2 circuite de calorifere sau
pardoseala independent. Este o solutie cu un pret mai mare decit o baterie de amestecare care se
monteaza la distribuitoarele circuitului de pardoseala dar nu e mai scumpa decit 2 asemenea baterii
deoarece eu am incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) si la etaj si as fi fost obligat sa montez 2 asemenea baterii.
Dupa parerea mea de nespecialist sistemul dvs ar fi trebuit montat pe turul centralei daca aveti
baterie de amestecare care sper ca are si o pompa. Ma bazez pe aceasta afirmatie deoarece spuneti
ca aveti o temperatura foarte fluctuanta in pardoseala. E un montaj f defectuos si greu de corectat
in practica. E si normal in acest caz sa aveti temperaturi variabile in cazul in care aveti robineti
termostatati la calorifere si cind in casa e cald si acestia inchid, pardoseala circula apa rece pina
cind se deschid, iar apoi e prea cald deoarece probabil ca intre timp pe durata "histerezisului" ati
marit temperatura in pardoseala in speranta desarta ca va fi mai cald s.am.d. Se folosesc legaturile la
retur doar in sistemele "taranesti" fara baterie de amestecare cind montezi incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) doar
pe o baie de 3 mp si nu bagi 1000 euro intr-o baterie de amestec.
Si eu sunt inginer constructor si nu instalator si pentru lamuriri va recomand site-ul userului termoadi
de unde m-am inspirat si de unde am "furat" toata stiinta pe care o posed in domeniu.
Despre firme, eu am lucrat cu un instalator care a facut absolut tot ce i-am zis eu, el fiind responsabil
cu construitul si eu cu proiectul. La final mi-a cerut un CD cu poze ca sa ramina si el cu ceva. Nu stiu
locatia dvs ca v-as fi ajutat poate cu o firma, desi nu sunt sigur ca SC ALEXA TOTAL INSTAL stie multe
despre incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) dar am vazut ceva pliante de la ei si am auzit de la proiectantul meu pe
instalatii(am avut si asa ceva ca e bine sa ai chiar daca nu am urmat exact proiectul de apa si canalizare,
am folosit diametri de teava pe care mi i-au calculat ei ca e f f important) ca ai si ingineri pe acolo.
daca te ajuta, e-mailul meu e mihu.petru@marduk.ro si iti mai pot trimite poze si linkuri.

As dori cu permisiunea dvs sa postez intrebarea si raspunsul pe topicul pe care l-am deschis in speranta ca
vom ajuta si pe altii sa nu mai fie mintiti de tot felul de cirpaci care-si spun instalatori. Astept permisiunea
dvs cit mai grabnic.
Am mai citit lucruri interesante si pe topicul cu incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) de pe forumul so ftpedia:

Desi poate e tardiv, daca baietii reusesc sa mute niste tevi, de pe tur pe retur poate se remediaza.
Evident ca niste poze cu montajul bateriilor de amestec si distribuitoarele ne-ar fi de f mare folos,
mai ales pe topicul public, poate se uita si cirpacii si se mai lumineaza.
Sunt la dispozitia dvs daca sunteti in timisoara sau in imprejurimi se poate si vizita.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Multumesc mult pentru raspuns.
Casa o am in Corbeanca, Ilfov asa ca va trebui sa caut un specialist in aceasta zona. Din pacate situl
termoadi . ro este in constructie de ceva vreme.
Centrala are deja automatizarea Vitotronic 200 iar bateria de amestec are pompa proprie. Cei de la firma
de instalatii mi-au explicat ca termostatul reglabil montat pe circuitul de pardoseala inchide acest
circuit atunci cand temperatura apei depaseste temperatura setata la termostat si porneste pompa de
recirculare a circuitului de pardoseala. Pompa ramane in functiune si circuitul este inchis in pardoseala
pana cand temperatura apei scade sub valoarea stabilita prin termostat. Problema este ca pompa de recirculare
nu porneste decat daca setez temperatura termostatului de pardoseala la peste 75 de grade, caz in care evident
pardoseala se incinge prea tare. La o temperatura a termostatului sub 75 de grade pompa nu pleaca niciodata iar
pardoseala ramane rece. Aceste simptome nu se potrivesc de loc cu principiul de functionare descris mai sus pentru
ca daca acesta ar fi corect, atunci cand pompa de circulare este oprita, pardoseala ar trebui sa fie alimentata
direct de catre pompa centralei si prin urmare ar trebui sa fie calda. De aceea, cred ca fie principiul de
functiionare este altul, fie au gresit ceva fundamental in modul in care au realizat montajul. Cei de la firma
de instalatii nu stiu sa imi explice modul actual de functionare al instalatiei si imi par complet depasiti de
situatie (nu au stiut nici macar sa imi confirme la telefon daca circuitul de pardoseala ar trebui legat pe tur
sau pe retur). O sa incerc sa pun si niste poze zilele urmatoare direct pe topic.
Bineinteles ca nu am nimic impotriva sa postati aceste mesaje pe topicul dvs. si poate continuam acolo discutia.
Eu nu am postat direct acolo pentru ca nu vroiam sa deturnez discutiile.

Multumesc,

Razvan

evisceratum
05.12.2008, 13:09
Parerea mea de nespecialist este ca pina la primirea pozelor pe forum nu ne putem da seama 100% de problema. Aici evident cerem in cor ajutorul lui termoadi daca ne aude.

In alta ordine de idei, postez o poza care ii apartine lui temoadi unde se vede f bine faptul ca instalatia trebuie legata pe tur - aici ma refer la bateria de amestecare.

Cred ca poza cu nr 22 ar putea sa fie mai asemanatoare cu sistemul tau, cu un robinet termostatat cu teaca imersata in colectorul de pe retur, si capul termostatat pe distribuitorul de pe tur. Am insa o mica nelamurire - la un astfel de sistem pompa trebuie sa functioneze incontinuu deoarece termostatul de pe retur nu are de unde sa stie ca in spirala din pardoseala temperatura a scazut. Sau cumva treaba e mai complicata si intra si termostatul de ambient pe fir si incurca treburile. Oricum nu stiu daca iti trebuie un specialist, poate un instalator cu bun simt e mai indicat.

ombun
05.12.2008, 14:03
@evisceratum:
-inca ma documentez despre ceea ce inseamna incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html)....personal sa-ti spun ...mi se pare f laborios ce ai realizat si sper ca ...merita !:oops:
-ca o alternativa la incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) (nu la acelasi randament insa probabil !), as fi fost interesat de incalzirea prin plinta (chiar in regim DY...ai facut ceva in genul asta in dreptul unei usi-un convector doar din teava de cupru); :roll:
-ai cunostinta de cineva care a realizat / montat asa ceva..ref la perfomante/mentenanta/fiabilitate ?; am gasit cateva detalii/reclama pe forum dar....nimeni care sa impartaseasca (asa cum ai facut tu , pana acum !) din experienta proprie... :idea:

evisceratum
05.12.2008, 16:00
nu mai stiu unde am dat de un post al unui om care a cerut oferta petru incalzirea in plinta la o firma consacrata si era un pret care l-a dat pe spate.
Nu m-am gindit sa fac asa ceva in sistem DIY pentru ca nu mi se pare o chestie faina in cazul unei case de locuit. Acest sistem mi se pare ca se preteaza in cazul cladirilor publice, cu spatii mari si in general nemobilate de-a lungul peretilor.

termoadi
05.12.2008, 20:22
sunt pe receptie si astept ceva foto

termoadi
05.12.2008, 20:44
in principiu pompa circuitului de pardoseala merge continuu
exista un termostat reglabil care opreste pompa la depasirea unei valori critice in circuitul de pardoseala
reglajul temperaturii in circuit se face cu ajutorul robinetului dotat cu cap termostatic,cu sonda imersata in punctul de unde amestecul pleaca spre pardoseala
functionarea unui sistem ca cel descris de dv. cu circuit de amestec legat pe retur si inca un circuit de reglaj cu vitotronic 200 este bizara ca sa spun asa
asteptam foto spre lamurire

bungee
10.12.2008, 22:35
Salut pe toata lumea si ii multumesc in special lui evisceratum pentru gazduirea problemei mele in topicul sau.

Cu ceva intarziere am venit si cu pozele (dau un link extern pentru ca nu am reusit sa ma lamuresc cum le pot pune direct in textul mesajului):

Se pare ca circuitul de pardoseala este montat intr-adevar pe tur si nu pe retur cum mi-au spus initial cei de la firma de instalatii. Dupa ce au discutat cu cei de la Viessmann mi-au spus ca este posibil ca termostatul sa fie montat prea aproape de teava de tur si oricat de tare se raceste circuitul de pardoseala, acesta masoara o temperatura apropiata de cea de pe turul centralei (tinand implicit circuitul de pardoseala inchis atat timp cat temperatura de pe turul centralei depaseste valoarea setata la termostat). Cert este ca acum am setat termostatul pe 50 de grade si pardoseala este in proportie de 90% rece (spun 90% pentru ca pe o raza de cam 2m in jurul distribuitorului pardoseala este calduta, in rest este rece).

Chiar daca problema este cea suerata de specialistii de la Viessmann, eu tot nu am inteles care este regimul de funtionare al pompei de recirculare si cum este corelat acest regim cu functionarea termostatului si temperatura din pardoseala (cei de la firma cu care am lucrat nu sunt in stare sa imi ofere vreo explicatie coerenta). V-as fi recunoscator daca ati putea sa imi explicati cum ar trebui sa functioneze acest sistem pentru a le putea sugera o solutie "specialistilor" care mi-au facut instalatia.

Pe langa aceasta problema cred ca am probleme si cu reglajul centralei intrucat in conditiile in care casa este foarte bine izolata (Caramida eficienta de 30+polistiren 10cm, geamuri triplex dublu low-e, mansarda izolata f. bine), la o suprafata incalzita de 250mp mi-a venit factura de gaze 6.5 mil pentru luna noiembrie. Mi se pare cam mult pentru o centrala in condensatie (cu senzor exterior), mai ales avand in vedere ca temperatura interioara am fixat-o intre 19 si 22 de grade (noapte/zi).

Multumesc pentru raspunsuri.

Razvan

bungee
11.12.2008, 01:13
m-am prins cum se incarca pozele (nu le micsorasem suficient):

termoadi
11.12.2008, 03:41
dupa cum vad eu in foto, incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) nu cred ca va functiona vreodata
termostatul acela ce opreste?????
cine regleaza amestecul?????
principala intrebare este :centrala regleaza amestecul,sau kitul de pardoseala?
pompa trebuie sa functioneze continuu,sper ca acel termostat nu se ocupa de oprirea pompei,decat daca amestecul a ajuns accidental la valori ridicate
o cauza a nefunctionarii este pozitia punctului de retur,care este situat tocmai in nodul de amestec ,respectiv in turul pardoselei,de regula acesta aflandu se pe bara distribuitoare inferioara adica in returul pardoselei
oricum.....incepatori cei de la ''firma de instalatori'',RUSINE pentru nesimtirea de care au dat dovada ,macar deschideau o revista cu poze si copiau de acolo asamblarea kitului,
si ne mai miram ca se duce tara de rapa
apropo cei de la viessman au vazut? sau nu stiu nici ei cu ce se mananca pardoseala asta?
apropo ,unde locuiti?ca deja m-am enervat......

bungee
11.12.2008, 12:03
dupa cum vad eu in foto, incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) nu cred ca va functiona vreodata
termostatul acela ce opreste?????
cine regleaza amestecul?????
principala intrebare este :centrala regleaza amestecul,sau kitul de pardoseala?
pompa trebuie sa functioneze continuu,sper ca acel termostat nu se ocupa de oprirea pompei,decat daca amestecul a ajuns accidental la valori ridicate
o cauza a nefunctionarii este pozitia punctului de retur,care este situat tocmai in nodul de amestec ,respectiv in turul pardoselei,de regula acesta aflandu se pe bara distribuitoare inferioara adica in returul pardoselei
oricum.....incepatori cei de la ''firma de instalatori'',RUSINE pentru nesimtirea de care au dat dovada ,macar deschideau o revista cu poze si copiau de acolo asamblarea kitului,
si ne mai miram ca se duce tara de rapa
apropo cei de la viessman au vazut? sau nu stiu nici ei cu ce se mananca pardoseala asta?
apropo ,unde locuiti?ca deja m-am enervat......

Multumesc pentru raspuns.
Termostatul este legat direct la pompa de recirculare deci cred ca se ocupa numai de oprirea acesteia (cred ca m-am uitat aseara o ora la kitul de amestec si tot nu am inteles cum functioneaza). In urma intrebarilor mele cei de la firma de intalatii mi-au spus ca schema instalatiei le-a fost facuta de Viessmann. Acum nu stiu ce sa cred.

Aseara am mutat termostatul mai spre dreapta (undeva pe la jumatatea distriubuitorului) si de dimineata pardoseala parca incepuse sa fie calaie (desi nici aseara si nici de dimieata nu mergea pompa de recirculare).

Robinetul rosu (care probabil este cu cap termostat) a stat tot timpul deschis la maxim. Asta ar putea fi explicatia de ce atunci cand mi-au programat termostatul alb la 75 de grade pompa de recirculare mergea in continuu dar temperatura in pardoseala era mult prea mare. Probabil ca ar fi trebui sa las termostatul alb la 70 (pentru a mentine pompa de recirculare in functiune) si in acelasi timp sa reglez temperatura in circuitul de pardoseala din robinetul rosu (valoarea obtinuta urmand a fi indicata de termometru sutuat deasupra acestuia). Este corect?

Casa o am in Corbeanca (Ilfov).

bungee
11.12.2008, 12:50
cred ca am inteles problema. Asa cum a spus Termoadi, termostatul alb ar trebui sa aiba numai rol de protectie (pentru a opri pompa) asa ca il pot lasa la 75 de grade iar pompa ar trebui sa functioneze continuu.

Reglajul temperaturii ar trebui facut de la robinetul termostat rosu. Problema este ca acesta se afla montat practic pe tur deci va sesiza tot timpul temperatura maxima furnizata de centrala. De aceea, orice incercare de a reduce temperatura de la robinetul rosu se va solda cu izolarea permanenta a circuitului de pardoseala fata de centrala (practic voi scurtcircuita zona de pardoseala prin teava care conecteaza turul cu returul). De unde rezulta ca in configuratia actuala pardoseala nu se incalzeste decat la o temperatura apropiata de cea furnizata de centrala (ceea ce ar fi fost ok daca temperatura in pardoseala ar fi fost setata direct din centrala dar nu este asa).

Rezolvarea pe care o vad ar fi mutarea tevii de retur de la capatul din stanga al distribuitorului de sus la capatul din dreapta a distribuitorului de jos si montarea tot acolo a robinetului termostatat (la iesirea din distribuitor pe circuitul de retur). Si bineinteles ar trebui sa anulez teava paralela cu circuitul pompei.
Este corect asa?

termoadi
12.12.2008, 09:59
sunt in discutii pt doua lucrari la corbeanca asa ca va pot face o vizita ,sper cat de curand

termoadi
12.12.2008, 10:08
rezolvarea pe care a ti gasito este corecta cu exceptia faptului ca robinetul acela ,care de fapt este o mica vana cu trei cai termostatica se va lasa la locul respectiv si in locul tevii se va monta pompa,si bineanteles returul se va lega cum a ti spus

bungee
12.12.2008, 21:44
sunt in discutii pt doua lucrari la corbeanca asa ca va pot face o vizita ,sper cat de curand

multumesc. mi-ar fi de mare ajutor daca ati putea sa imi sugerati o solutie la fata locului.



rezolvarea pe care a ti gasito este corecta cu exceptia faptului ca robinetul acela ,care de fapt este o mica vana cu trei cai termostatica se va lasa la locul respectiv si in locul tevii se va monta pompa,si bineanteles returul se va lega cum a ti spus

Se pare ca totusi nu am inteles modul de functionare al vanei. Ma gandeam ca in cazul in care las robinerul rosu in acelasi loc (practic pe tur) acesta va sesiza intotdeauna temperatura turului. De aceea, instalatia din pardoseala nu va putea primi caldura decat daca temperatura setata la robinet va fi mai mare sau egala cu temperatura agentului termis. Gresesc?

termoadi
12.12.2008, 23:15
acea vana termostatica mixeaza apa care se intoarce din pardoseala(avand temperatura scazuta) ,cu agentul termic de pe tur,rezultand un amestec care are temperatura dorita pentru pardoseala
amestecul este preluat de pompa si introdus in pardoseala ,unde cedeaza temperatura si ciclul se reia
in tot acest timp simultan cu admisia de agent termic in sistem ,se face si evacuare ,dar prin punctul de retur

evisceratum
14.12.2008, 18:37
Ce bine ca a venit termoadi sa ne ajute!
In completare la solutia de corectare a instalatiei sa nu uitam ca pompa trebuie montata in asa fel incit sa functioneze tot timpul. In acest sens poate ar fi fost util achizitionarea unei pompe de la grundfoss mai scumpa si cu un consum mai redus de curent.
M-am tot uitat la instalatie si nu seamana cu a mea deloc deoarece nu are o vana cu 3 cai controlata de centrala. Practic la dvs automatizarea nu coordoneaza si circuitul de pardoseala separat. Singurul avantaj pentru banii dati pe ea in plus este faptul ca are senzor de temperatura exterioara.

Asteptam poze cu instalatia corectata in ideea ca vom ajuta mai multi cititori.

bungee
15.12.2008, 09:57
Am reusit sa obtin de la instalatori schema pe care au folosit-o cand au montat kitul de amestec. Nu stiu ce sa mai cred ca din cate vad montajul facut de ei respecta schema. Mai ramane posibilitatea ca vana de amestec sa fie defecta. Mai fac niste teste dupa amiaza si revin.

termoadi
15.12.2008, 23:50
:shock: CIUDATA SCHEMA am studiat si eu ceva ceva in decursul anilor dar asa ceva nu am intalnit.
dupa desen chiar functioneaza......din cate vad, piesa superioara ,are o constructie mai aparte ,dirijand marea parte a amestecului catre distribuitor,sau suntul acela al pompei are o limitare hidraulica....
oricum ,vorbe....pana nu vad ''pe viu''.....

bungee
16.12.2008, 10:17
:shock: CIUDATA SCHEMA am studiat si eu ceva ceva in decursul anilor dar asa ceva nu am intalnit.
dupa desen chiar functioneaza......

Din pacate deocamdata functioneaza doar dupa desen pentru ca azi dimineaza pompa era din nou oprita desi termostatul de siguranta era setat pe 75 de grade. Incerc sa obtin alt termostat sa vad ce se mai intampla. Pana atunci o sa il desfac de pe distribuitor si o sa il las in aer. Va tin la curent.

bungee
17.12.2008, 15:38
Sunt foarte aproape de elucidarea misterului. Se pare ca au conectat gresit alimentarea pompei de recirculare pentru ca atunci cand se opreste centrala, se opreste si pompa de recirculare (senzorul nu avea nicio vina). Sper ca dupa ce rezolv asta, instalatia va functiona in sfarsit corect.

Razvan

evisceratum
18.12.2008, 11:25
si mie mi se pare ca buba cea mai mare e oprirea pompei. Ca sa avem premizele ca sistemul ar putea functiona, in primul rind pompa trebuie sa functioneze continuu. Ulterior ne putem apuca sa identificam eventualele componente stricate sau montate gresit. Iti urez succes si nu uita sa ne ti la curent si pe noi!
Sper ca acest topic sa ajute pe viitor vre-un user sa nu ia teapa de la tot felul de mesteri.

Mircea G
18.12.2008, 16:44
Am si eu o intrebare ....Cit a costat instalatia si pt ce suprafata ? daca se poate ! :)

Mircea G
23.12.2008, 17:17
Am si eu o intrebare ....Cit a costat instalatia si pt ce suprafata ? daca se poate ! :)
Up.

bungee
29.12.2008, 23:26
nu stiu daca intrebarea despre pret mi-era adresata mie dar pot oferi si eu ceva detalii. Pe mine m-a costat cam 35000 RON materiale si manopera in care au intrat:
- Centrala Vitodens 300 35 kw cu automatizare vitotronic 200 si boiler vitocell-w 150l
- 13 radiatoare otel (etaj si mansarda) - suprafata cam 280mp
- incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) la parter (teava PEX cu pas de 10cm intre spire si kit amestec) suprafata cam 100mp
- tevi din cupru izolat

bungee
29.12.2008, 23:42
revin cu ceva noutati referitoare la instalatia mea. dupa cateva zile de teste am constatat ca instalatia de pardoseala poate functiona satisfacator in configuratia actuala (dupa ce am mutat termostatul de siguranta pe la jumatatea distribuitorului) daca rezolv problema opririi pompei.

Dupa ce m-au mai vizitat instalatorii am constatat ca pompa de recirculare (din kitul de amestec) functioneaza numai pe regimul de temperatura ridicata (centrala poate fi setata pe doua regimuri de temperatura care sa fie alternate in functie de programarea orara aleasa).

Conform instalatorilor aceasta problema se poate rezolva prin schimabrea unor coduri din meniul de service al centralei insa ei nu stiu care sunt aceste coduri. Centrala este Viessman Vitodens 300 35 kw cu automatizare vitotronic 200. Orice sugestie este binevenita (pana ma pot lamuri cei de la Viessman mai trec vreo doua saptamani).

Mircea G
30.12.2008, 10:14
Acum ca stiu si niste preturi , pot sa-mi termin ideea ! :wink: Nu vreau sa facem polemica asa nu are rost sa inceapa discutii pro si contra . Concluzia : solutia incalzirii in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) este extrem de scumpa , putin fiabila , greu de exploatat . Practic din exemplele de mai sus ...nu vad nimic care sa ma faca " pro " . Eu unul nu cred ca exista , pina acum , varianta mai rapida , ieftina , fiabila si sigura in exploatare decit un cazan si incalzirea cu radiatoare . Notiunea de " confort " care se strecoara in discutie cind vine vorba de o solutie sau alta , este relativa , si e o chestie de perceptie personala .

bungee
30.12.2008, 14:08
Acum ca stiu si niste preturi , pot sa-mi termin ideea ! :wink: Nu vreau sa facem polemica asa nu are rost sa inceapa discutii pro si contra . Concluzia : solutia incalzirii in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) este extrem de scumpa , putin fiabila , greu de exploatat . Practic din exemplele de mai sus ...nu vad nimic care sa ma faca " pro " . Eu unul nu cred ca exista , pina acum , varianta mai rapida , ieftina , fiabila si sigura in exploatare decit un cazan si incalzirea cu radiatoare . Notiunea de " confort " care se strecoara in discutie cind vine vorba de o solutie sau alta , este relativa , si e o chestie de perceptie personala .

Daca nu as fi facut incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) as fi economisit cam 80 de milioane (centrala a fost foarte scumpa). Insa daca ar fi sa o iau de la inceput nici nu as concepe sa renunt la ea. Senzatia de confort pe care ti-o ofera incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) face toti banii. In cazul in care sunt si copii mici in casa (fetita mea sta cam 50% din timp pe jos) mi se pare o investitie mai mult decat justificata.

Problemele pe care le am eu nu au legatura cu fiabilitatea sau usurinta in exploatare a acestui sistem ci au fost generate de incompetenta instalatorilor cu care am lucrat.

gabix
30.12.2008, 14:43
Ii dau dreptate lui Mircea dar si aici exista un mare DAR!

Dupa o vizita in noiembrie la un vecin cu casa asemanatoare, eu din fire mai
friguros am avut un soc sa vad cit de frig e in casa lui si plateste la gaze destul de mult. Cu un an in urma la veciunul de peste strada era o placere sa stai in livingul open space.

Si atunci stau si ma intreb, nu cumva preturile acestor solutii sint cam umflate?

Pe mine ma intereseaza si vreau sa-mi fac o astfel de instalatie in regim DYI, desi vor spune unii ca nu se poate, urmarind cu interes ce implemeteaza un prieten acum. Din cuvinte se rezuma astfel: - incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) mixta: cu apa si electrica .

Stratificarea este:
- folie
- polistiren extrudat min 3 cm cu banda perimetrala
- tub PEX 20mm (*2 cred ) montat circular in pas de 15 cm prins cu niste chestii de plastic ca acele de pescuit la capat in polistiren
- plasa buzau
- tub incalzire electrica in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html)
- sapa

Mai multe detalii nu am dar am sa mai revin cind aflu ceva nou, oricum implementeaza ceva de tipul mai catolic decit papa.

Stie cineva niste preturi orientative la materiale pe componente? de ex. cite costa un metru de PEX sau un colac de 200 m?

Exista vreo centrala ( din cele domestice ) ce se poate cupla cu un calculator si care sa nu o vrea si pe mama? ;)

RaduCA
30.12.2008, 16:35
[...] Concluzia: solutia incalzirii in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) este extrem de scumpa, putin fiabila, greu de exploatat. [...]Vă rog să vă argumentaţi afirmaţiile:
1. "extrem de scumpa"
2. "putin fiabila"
3. "greu de exploatat"
Vă mulţumesc.


[...] Eu unul nu cred ca exista, pina acum, varianta mai rapida, ieftina, fiabila si sigura in exploatare decit un cazan si incalzirea cu radiatoare. [...]
[...] Problemele pe care le am eu nu au legatura cu fiabilitatea sau usurinta in exploatare a acestui sistem, ci au fost generate de incompetenta instalatorilor cu care am lucrat.Dacă ar fi să ne uităm la "exemplele" de pe forum/-uri, s-ar putea observa că cele mai multe probleme le au cei cu instalaţia susţinută de Dvs. Ce-i drept, sînt mult mai puţini cei cu instalaţii de încălzire în pardoseală. Dar la cît de răspîndit, de cunoscut şi de "la îndemînă" este sistemul clasic, ar trebui ca ceea ce implică acest sistem să nu mai aibă secrete pentru nimeni dintre cei care îl implementează şi îl utilizează.
Întrebare: de ce credeţi că există aşa de multe probleme cu un sistem "fiabil şi sigur în exploatare" (scuzaţi exprimarea, dar pleonasmul vă aparţine :wink: )? Din cauza sistemului sau...?


Daca nu as fi facut incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) as fi economisit cam 80 de milioane [...]Cred că dacă suprafaţa cu încălzire în pardoseală ar fi fost mai mare, şi economia Dvs. ar fi fost mai mare. Plus economia oferită de acest sistem ca întreţinere, dar şi consum. :wink:
Apropo, care a fost argumentul pentru soluţia mixtă de încălzire? Parchetul de la nivelele superioare? Sau neîncrederea în această soluţie?


[...] Insa daca ar fi sa o iau de la inceput nici nu as concepe sa renunt la ea. Senzatia de confort pe care ti-o ofera incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea-prin-pardoseala.html) face toti banii. In cazul in care sunt si copii mici in casa (fetita mea sta cam 50% din timp pe jos) mi se pare o investitie mai mult decat justificata. [...]Aceasta este problema cu lucrurile care nu sînt incomensurabile. Încă. :wink:



P.S. Să nu uit! Ca să nu se interpreteze greşit, şi eu am fost la început adeptul sistemul clasic (aproape din aceleaşi motive ca şi Dl. Mircea G), dar mai apoi m-am convins de calităţile sistemului de încălzire prin pardoseală, indiferent de sursa sa termică.

RaduCA
30.12.2008, 16:50
[...] vreau sa-mi fac o astfel de instalatie in regim DYI, desi vor spune unii ca nu se poate [...]Nu văd un motiv special pentru care să nu puteţi să o faceţi în regim DIY... Singurul ar fi să nu aveţi, în mînă, proiectul pentru aşa ceva. Altfel nu văd cum aţi putea realiza acest deziderat. :wink:


P.S. Prietenul Dvs. mă face să zîmbesc pentru că mă duce cu gîndul la acest banc (http://www.misiuneacasa.ro/forum/viewtopic.php?p=92101#92101). :lol:

Mircea G
30.12.2008, 18:06
RaduCa :arrow:
In lingvistica un pleonasm (din grecescul πλεονασμóς pleonasmos, exces) este exprimarea unor ganduri folosind mai multe cuvinte decat este necesar, astfel incat sensurile cuvintelor folosite se suprapun partial sau total. In functie de context si de intentie pleonasmul poate reprezenta fie o greseala de exprimare — pentru că aduce inutilitate în transmiterea informatiei —, fie o figură de stil, îndeplinind acelasi rol precum repetitia retorică.
1. Instalatia in pardoseala este scumpa ! Echipament mult + modificari de amploare ale casei . O instalatie cu cazan si radiatoare se poate monta intr-o casa normala in max 1 sapt , timp in care se pot face si micile lucrari de reparatie , totul fara a pleca din casa : instalatia prin pardoseala dureaza min 1,5 luni timp in care casa trebuie parasita si golita . Pretul se face calculind cit costa instalatia + lucrarile conexe.
2. In instalatii se stie ca o schimbare de traseu , o piesa de legatura , etc ...inseamna o modificare a circulatiei fluidului dar la fel de bine orice piesa , in plus , inseamna un posibil defect . La cit de "vasta " este o instalatie prin pardoseala posibilitatile de defecte sint N ! Credeti ca cei care au cazane au si probleme ??? E o parere . Raportat la nr de cazane , defectele sint putine si chiar daca apar sint usor de remediat fara actiuni distructive . Chiar si schimbarea echipamentului se poate face lejer fara probleme . Multe defecte la cazane mai provin si din lipsa intretinerii , intretinere care trebuie facuta si la un sistem sau altul .
3.Un cazan porneste si se regleaza dintr-un buton ! la sistemul prin pardoseala ....ceva muuuult mai complicat

bungee :arrow: faptul de a avea copil mic nu justifica in opinia mea , investitia . Copilul este mic o perioada , sistemul ramine . In perioada cit intr-o casa este un copil mic se pot lua masuri speciale . Unde scrie ca un bebe trebuie sa umble prin toata casa ????

Nu pot fi convins ! Ramin la parerea mea ! Daca ar fi sa fiu rautacios / sistemul de incalzire in pardoseala este un moft (http://www.misiuneacasa.ro/incalzire-in-pardoseala1.html) ! Parerea mea !

RaduCA
30.12.2008, 18:26
[...] In functie de context si de intentie pleonasmul poate reprezenta fie o greseala de exprimare — pentru că aduce inutilitate în transmiterea informatiei —, fie o figură de stil, îndeplinind acelasi rol precum repetitia retorică. [...]Deja am căzut pe spate! Şi care ar fi figura de stil în exprimarea Dvs.? Eu o văd doar ca o "greseala de exprimare", nimic mai mult.

PLEONÁSM, pleonasme, s.n. Eroare de exprimare constând în folosirea alăturată a unor cuvinte, construcţii, propoziţii etc. cu acelaşi înţeles.

RaduCA
30.12.2008, 18:31
[...] faptul de a avea copil mic nu justifica in opinia mea, investitia. Copilul este mic o perioada, sistemul ramine. In perioada cit intr-o casa este un copil mic se pot lua masuri speciale. Unde scrie ca un bebe trebuie sa umble prin toata casa ???? [...] :shock: Mă dau bătut.


P.S. Eu nu am copii, dar aşa ceva nu pot să înţeleg. :twisted:

Mircea G
30.12.2008, 18:46
RaduCA :arrow: Nu am avut intentia " sa va dau pe spate " ! Explicatia mea este logica .
In legatura cu copilul ....nu sint rau ! Sint realist !
Deja am intrat " in diverse" si nu este cazul ...discutam de incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html) ...eventual !
Ps. am fost pro plafonarea venitului viitoarelor mame ....s-a realizat ! :lol:

gabix
30.12.2008, 23:22
In acest raspuns incep de la coada la cap si anume cu copilul care ar fi primul motiv pt. incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html), al meu sta numai pe jos si cu greu
daca nu chiar imposibil poti schimba aceasta situatie. Din acest motiv la bloc unde inca stam in aer la 1.5 m inaltime avem cam 24-25 C pt ca jos sa fie acceptabil sa nu raceasca pt. ca e o "distractie" mare pt. parinti sa o tina din raceala in raceala ca sa nu mai vorbim de micuti.

Cit priveste prietenul meu aveti dreptate cu bancul, o stie si el si nu-i pasa atita timp cit isi atinge scopul. Este 100% vointa lui si este un om tehnic, deci stie ce face, si a realizat foarte multe pina acum si este un exemplu privind rigurozitatea, lucrul bine facut, etc.

Cind am vorbit de realizarea in regim DYI nu am mentionat ca as avea proiect, nu am asa ceva si-l voi face eu si-l voi si implementa. In 2002 am taiat toate tevile de incalzire centrala din apartament si 2 coloane din bloc si am facut instalatia de incalzire pe pexal ( deh eram incepator pe atunci ) ce a functionat impecabil 6 ani. Acum am o mica pb cu centrala, am deschis un post pe aceasta tema. Am gasit un om de service si mi-a confirmat presupunerea ca 90% ventilul de suprapresiune a obosit. Dupa anul nou o rezolv si pe acesta, oricum situatia e oarecum stabila acum.

Cunostintele pe care le am si mica experienta cred ca ma vor ajuta sa rezolv si implementarea unei incalziri in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html), ceea ce imi lipseste sint datele de pret pt. materiale ( plus date tehnice ) si scheme practice deja facute, in rest deja am furat "multa meserie" de pe forum cit si din experienta altora. Da am aflat de curind ca daca iei PEX de la o firma nu poti sa iei fitinguri de la alta pt. ca nu corespund la dimensiuni si conf cu politica de marketing a binecunoscutei firme de aparate de ras, aparate ieftine lame scumpe asa e si aici tub ieftin fitinguri scumpe sau invers, se stiu ei! In deflatia din acest an poate vor reveni cu picioarele pe pamint si Mircea G isi va schimba parerea ;)

Cu bine si "La multi ani"!

termoadi
31.12.2008, 03:00
din punct de vedere al ...fitingurilor si conexiunilor un sistem de incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html) are doar cateva, in esenta fiind un sistem extrem de simplu si fiabil
cine spune ca e o instalatie complexa........,sa nu se mai uite la unduirea serpentinelor ,ca probabil ameteste
ideea nu e sa daramam o casa ca sa ingropam acolo niste teava,ci sa facem acest lucru la o casa noua
iar notiunea de confort .....fiecare ce poate si cum poate ,acum nu ne aliniem toti ...ca si chinezii
eu nu am auzit pe nimeni sa i para rau ca si a instalat asa ceva in casa

va doresc un an nou fericit si toate cele bune

bungee
31.12.2008, 20:08
Cred că dacă suprafaţa cu încălzire în pardoseală (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html) ar fi fost mai mare, şi economia Dvs. ar fi fost mai mare. Plus economia oferită de acest sistem ca întreţinere, dar şi consum. :wink:
Apropo, care a fost argumentul pentru soluţia mixtă de încălzire? Parchetul de la nivelele superioare? Sau neîncrederea în această soluţie?


Motivele pentru care nu am instalat si la etaj incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html) au fost:
1. la etaj am parchet iar eficienta sistemului ar fi fost scazuta
2. restrictii bugetare
3. la etaj pardoseala este destul de calda pentru a oferi un confort satisfacator

Ultimele doua ierni le-am petrecut intr-o casa incalzita prin solutia clasica si desi la parter am facut o izolatie destul de buna fata de fundatie, pardoseala era foarte rece. Nu se putea sta fara papuci iar de lasat copilul pe jos nici nu incapea discutie. Pana nu simti pe propria piele diferentele este greu sa apreciezi daca investitia este justificata sau nu. Linia dintre moft si necesitate este destul de fina. Este la fel ca aerul conditionat la masina: acum 15-20 de ani am fi spus ca este un moft insa acum nu prea mai concepe nimeni o masina noua fara aer conditionat sau geamuri electrice. Pana la urma un moft este si faptul ca ne mutam in case de 2-300 mp in conditiile in care mai toata viata am trait foarte bine in cutiute de 50-60mp.

In continuare cred ca daca sistemul este facut de profesionisti nu exista nici un motiv obiectiv pentru a fi catalogat ca fiind greu de exploatat sau putin fiabil. Iar confortul pe care ti-l poate oferi este inegalabil.

evisceratum
02.01.2009, 10:02
Imi place despre voi ca ajungeti la aceleasi concluzii ca si mine. Daca ati mai fi tinut minte ce ati citit pe acest topic care spre fericirea mea a ajuns la 6 pagini (desi nu doream neaparat sa gazduiasca o polemica) si Raduca si MirceaG ambii au citit cu siguranta, eu ajunsesem la aceeasi concluzie. E scump dar orice confort superior se transforma in bani.

Gabix - eu am facut sistemul meu DIY, "proiectul" imi apartine si nu e mare scofala. In aceste momente cind in Timisoara sunt intre -5 si -10 grade de o saptamina jumatate incontinuu, ma felicit ca am facut o solutie mixta cu pardoseala si radiatoare. Nu locuiesc aici inca dar am biroul deocamdata la casa si la mine in birou daca nu pornesc caloriferul am o diferenta de 2-4 grade intre peretele exterior cu geamul si peretele interior al casei intr-o incapere de 5x5m mobilata cu mobilier de birou.

Itr-adevar sistemul se preteaza la case noi cind prevezi din constructie grosimea finisajelor. Nu e neaparata o centrala in condensatie poata fi cea mai ieftina centrala cu conditia ca sa existe un sistem de amestec, v-am mai spus ca am un prieten care a preferat sa foloseasca robineti termostatati de la heimeier care preiau temperatura de pe tur si astfel isi limiteaza temperatura in pardoseala fara distribuitoare si fara pompa suplimentara desi are cam 40mp. E mai putin eficient dar merge.

Imi place ce am citit mai devreme: linia dintre moft si necesitate e f f fina.

floice
26.01.2009, 23:04
Salutare! Am ajuns la sistemul de incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html). De cativa ani visez la aceasta casa si la incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html), sotia mea a spus ca sunt fitos ca vreau asa ceva. Anul trecut am stat o saptamana la cineva care are incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html) cu centrala pe ulei (in strainatate), am prins o perioada friguroasa, cu zapada si ceva frig (-10), la etaj are radiatoare dar erau mai mult amortite decat calde. Dupa ce am plecat de acolo, sotia mea a zis ca voi dormi in masina daca nu pun incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html). Atasat aveti automatizarea lor care mi s-a parut destul de simpla. La servici avem asa ceva, este extraordinar.
Noua ne e frica de lucru nou, cred ca asta e si motivul pt care unii spun ca e scump, complicat si nu e eficient.

Mircea G
27.01.2009, 01:22
floice / nu de nou ne speriem ...de preturi si de rezultate care nu sint cert mai bune ci in functie de " simturi " , de echipamente complicate ....

DIY
27.01.2009, 07:05
floice / nu de nou ne speriem ...de preturi si de rezultate care nu sint cert mai bune ci in functie de " simturi " , de echipamente complicate ....

Care sint criteriile de baza dupa care se alege sau nu un anumit tip de instalatie?
In ce sens si in ce conditii rezultatele "nu sint cert mai bune"? :shock:

DIY
27.01.2009, 07:07
<<...>> are incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html) cu centrala pe ulei (in strainatate), am prins o perioada friguroasa, cu zapada si ceva frig (-10), la etaj are radiatoare dar erau mai mult amortite decat calde <<...>>

Sper ca acele calorifere erau amortite si nu calde datorita unei setari 7/24 si nu pe motiv ca nu faceau fata.

Mircea G
27.01.2009, 08:47
floice / nu de nou ne speriem ...de preturi si de rezultate care nu sint cert mai bune ci in functie de " simturi " , de echipamente complicate ....

Care sint criteriile de baza dupa care se alege sau nu un anumit tip de instalatie?
In ce sens si in ce conditii rezultatele "nu sint cert mai bune"? :shock:
Daca ne referim la rezidential , criteriul dupa care se alege o instalatie , este strict placerea si dorinta personala .
Rezultatele unei incalziri de un anume tip tine strict de perceptia personala . (Nu ma refer aici la partea tehnica ! ) Unii spun ca fara incalzire in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html) nu se poate , altii nu concep fara calorifere ....pina una alta incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html) se suplimenteaza cu calorifere ! Daca este sa vorbim putin si de " tehnic'" ...cum poate fi " mai bun " ceva " mai complicat ?"

"la etaj are radiatoare dar erau mai mult amortite decat calde. Dupa ce am plecat de acolo, sotia mea a zis ca voi dormi in masina daca nu pun incalzirea in pardoseala (http://www.misiuneacasa.ro/incalzirea_prin_pardoseala.html). "
Ati inteles asta ????

floice
27.01.2009, 09:07
caloriferele erau amortite nu pt ca nu faceau fata ci era prea cald.
Pentru aceia care vor sa-si puna asa ceva sa nu ezite, parerea mea este ca isi merita banii. Diferenta de bani nu mi se pare chiar asa de mare.
Sper sa incep cat mai curand instalatia sa pot pune si niste poze.

evisceratum
27.01.2009, 10:31
Deja folosesc instalatia mea de citeva luni. Sunt mutat doar cu biroul si sper ca prin martie sa reusesc sa ma mut si cu familia.
Pina acuma nu va pot spune impresii despre cit e de economica, si nici de confort avind in vedere ca la birou sunt incaltat tot timpul.
Va pot spune insa ca nu imi dau seama cum ar fi sa nu ai calorifere in paralel cu instalatia. Ele stau si se uita la mine mai tot timpul ca au robineti termostatati si intra in functiune doar cind pardoseala nu face fata(sau cind deschid geamul sa aerisesc) Dar e f comod ca atunci cind de exemplu ai aerisit in baie si vrei sa faci repede cald sa dai drumul la calorifer si ai caldura in 2 minute, sau ai ceva de uscat repede, il pui pe calorifer, chestii de genul asta cu care ne-am obisnuit de atita timp.

Prin urmare nu va recomand sa renuntati la calorifere, desi presupun o investitie deloc neglijabila.

RaduCA
27.01.2009, 10:43
[...] Daca este sa vorbim putin si de "tehnic"... cum poate fi "mai bun" ceva "mai complicat"? [...]"Mai bun" din ce punct de vedere? dar "mai complicat"? :wink: Sau iar "nu se vede pădurea din cauza copacilor"? :lol:

Dar haideţi să vă pun o multi-întrebare ajutătoare: la maşinile pe care le folosiţi acum aveţi servo-direcţie? dar servo-frînă? dar ABS? dar geamuri electrice? dar ş.a.m.d. Păi de ce Dle Mircea G, că toate astea complică lucrurile... deunde rezultă că erau mai bune Trabantul şi Lăstunul că nu aveau atîtea complicaţii. :lol:

floice
27.01.2009, 11:17
eu zic sa continuam discutiile pe tema incalzirii in pardoseala. Eu as vrea sa fac aceasta instalatie singur, dimensionarea si automatizarea sa fie facuta de cineva de specialitate. Nu sunt hotarat la teava Pe-xa cu bariera O2, adica de la ce producator

evisceratum
27.01.2009, 17:17
Daca citesti topicul de la inceput cred ca iti va fi mai usor. Eu am folosit teava de la valrom. Ca si producatori sunt Rehau, Uponor, Wirsbo si o multime de altii, depinde ce gasesti pe piata. Teava de la valrom a costat aprox 3.6 lei/ml, este cea mai ieftina dintre toate. Celelalte incep de la 8lei/ml.

RaduCA
27.01.2009, 17:36
[...] Teava de la V...M a costat aprox 3.6 lei/ml, este cea mai ieftina dintre toate. Celelalte incep de la 8lei/ml.Vorbeşti de produse echivalente? dacă DA, de ce este aşa de mare diferenţa de preţ? :o

floice
27.01.2009, 18:56
Cea de la V...m este cu bariera de oxigen? Din cate am citit este f. importanta teava. Eu as fi mers pe Rehau dar pretul ... ma cam dezamageste. Durata de viata la teava V...m e tot asa de lunga?

evisceratum
27.01.2009, 21:08
diferenta de pret m-a frapat si pe mine. Pe linga problemele de marketing cred ca e si o diferenta de calitate ce tine de modul de reticulare al materialului, cea de la valrom e PEXb iar celelalte sunt PEXa, se pare ca PEXa are caracteristici superioare printre care si memoria formei, stabilitate mult mai buna la factorii atmosferici cum e radiatia UV si multe alte caracteristici pe care nu le-am legat direct de aplicatia ce urma sa o folosesc. De aceea si tipul de fitinguri de la producatorii de mai sus se bazeaza pe proprietatile acestea superioare, cea cu manson de butil de la wirsbo sau giacomini(na uite unu pe care l-am uitat) sau mansonul alunecator de la rehau pe care ei il garanteaza chiar in imbinari sub sapa, deci reducerea la maxim a pierderilor precum si un minunat sistem "antiprost" pentru gigei.
Personal am incercat rezistenta tevilor de la valrom prin lovire cu ciocanul indoire repetata, incalzire cu flacara, stiu ca nu e neaparat relevant dar spre deosebire ce celelalte materiale(excluzind PEX) mi s-a parut un material destul de rezistent avind in vedere aplicatia unde urma sa il folosesc, adica ingropat intr-un strat de sapa de 4-5 cm cu stabilitate in timp destul de mare prin urmare pina la momentul punerii in opera consider ca ulterior probleme care pot aparea sunt destul de putine.
Evident ca nu am cum sa estimez comportarea intr-un timp indelungat al acestor materiale prin observatie directa si nici multi dintre fabricanti nu cred ca pot estima comportarea pe termen de 50 de ani de exemplu.

Problemele ce apar in general la circuitele de pardoseala si care sunt direct respunzatoare de calitatea materialului din tevi sunt se pare cresterea nivelului rugositatii interioare a tevii fapt care ar mari sarcina hidraulica a pompei de circulatie cu efect direct asupra eficietei intregului sistem. Este si unul din motivele pentru care se limiteaza lungimea maxima la 100-120ml/circuit ceea ce inseamna la 8-10ml/mp ca pentru fiecare camera mai mare de 15 mp sa facem 2 circuite.

Da, este cu bariera de oxigen deoarece cea fara bariera era 3.0 RON/ml.

Tevile de la valrom nu le recomand in mod special nu neaparat ca nu se mai aduc (sau vara trecuta nu se mai aduceau in romania) ci pentru faptul ca am dat de niste portiuni cu defecte de fabricatie, mai precis folosind niste tronsoane de teava de 6-10 ml pentru un robinet provizoriu in curte in decembrie anul trecut, in procesul de indreptare a tevii pe genunchi ca era curbata dupa cum statuse in colac, mi s-a rupt in doua perfect perpendicular, casant ca si cum as fi taiat-o. Am observat ca tronsonul pe care il aveam in mina avea mici fisuri dupa circumerinta la suprafata, acele fisuri erau directiile dupa care se rupea teava, dupa cum am mai incercat de citeva ori. Am incercat si cu restul tronsoanelor ramase si nu am mai gasit portiuni defecte ca si cea de dinainte. Pe zonele respective teava era si mult mai rigida ca si pe restul portiunii.
Eu sunt deja in al doilea an de folosire a sistemului, este evident devreme ca sa spun daca materialul e bun sau nu. Precizez insa ca avind in vedere ca agentul termic e comun pentru pardoseala si calorifere, evident ca toata apa s-a facut neagra in instalatie prin urmare si pe interiorul tevilor de pardoseala. Nu cred ca e neaparat un fenomen avantajos din punct de vedere al rugozitatii.

DIY
27.01.2009, 23:11
Daca ne referim la rezidential , criteriile dupa care se alege o instalatie , sint strict placerea si dorinta personala .

:shock:


Rezultatele unei incalziri de un anume tip tine strict de perceptia personala . (Nu ma refer aici la partea tehnica ! ) Unii spun ca fara incalzire in pardoseala nu se poate , altii nu concep fara calorifere ....pina una alta incalzirea in pardoseala se suplimenteaza cu calorifere !

Gre-sit!!! O instalatie de inclazire in pardoseala bine gindita (aici ma refer si la proiectare si la logica alegerii materialelor, s.a.m.d.) si bine executata, intr-o cladire cu izolatie termica decenta nu are nevoie de radiatoare suplimentare!
Obiceiul asta cu radiatoarele suplimentare s-a impamintenit in urma unor amatorisme cu rezultate discutabile! "Mesterii" care au dat chix cu instalatiile lor prost dimensionate au preferat sa dea vina pe principiu (deh! oricum multi vad, putini pricep) decit sa-si recunoasca limitarile. Asta-i tot!


Daca este sa vorbim putin si de " tehnic'" ...cum poate fi " mai bun " ceva " mai complicat ?" <<...>>

In primul rind ca filozofia din vorbele de mai sus e hilara :lol: dar nu mai intru in amanunte fiindca deja s-a dat o replica pe tema asta.
In al doilea rind, crede-ma! Sur-pri-za! Instalatiile de incalzire in pardoseala nu sint deloc (da' deloc!) mai complicate. De unde asa o idee?!? :shock:

Mircea G
28.01.2009, 08:31
S-a cerut revenirea la subiect asa ca n-am raspuns domnului Raduca ....dar vad ca si colegul DIY insista ....
Raduca / chiar daca masina a devenit mai sofisticata si mai sumpa efectul este zero . Viteza de deplasare datorita altor factori , a scazut , asa ca ...degeaba . O masina mai confortabila si sigura cu care te deplasezi mai incet :shock: Masina are drept scop deplasarea si nu dormitul in ea . Daca studiem in trafic , da ! in Ford se doarme mai bine decit in Dacie ca de mers ...merg identic , pe acelasi drum si fara probleme . Adica mai mult se sta . Echipamente sofisticate care n-au atins dezideratul de a ne deplasa mai rapid .
DIY / nu ma puteti lamuri ! Daca am doua variante sa obtin acelasi lucru voi alege varianta mai ieftina si mai fiabila . Nu incercati sa ma lamuriti ca exista ceva mai fiabil decit ct murala , doua tevi si niste radiatoare ....

floice
28.01.2009, 10:34
Multumesc evisceratum!
Incepusem sa inclin putin pt. V...m dar din cele spuse mai sus e clar ca voi merge pe altceva, mai scump dar sper si mai calitativ. Nu as vrea sa am surpriza peste 3 ani sa tb sa scot sapa ca s-a fisurat teava sau stiu eu ce mai poate aparea.

evisceratum
28.01.2009, 12:32
pe vremea cind cautam si eu sa imi alcatuiesc sistemul am sapat vreo 6 luni pe net si cind credeam ca am ajuns la o concluzie atunci am dat cu capul de faptul ca nu aveam de unde sa aprovizionez ceea ce doream. De fapt oferta era destul de redusa in 2006-2007. acuma vremurile s-au mai schimbat din acest punct de vedere.
In afara de Valrom la care am ajuns din motive financiare si nu numai, am primit oferte foarte bune de la firme din timisoara care vindeau de la giacomini sau wirsbo. Evident ca trebuie sa studiezi mai intai elementele componente ale sistemului si poti face economii importante daca nu iei pachete complete de la acelasi fabricant. Dar atentie la compatibilitati: Rehau are tevi de 17, iar uponor, valrom de 16. La tevi de 16 am folositi fitinguri de pexal de calitate, la tevile de 17 trebuie sa iei fitingurile de la ei la pret de aur. acelasi lucru la distribuitoare, atentie la diametre, fitinguri samd.
Am primit o oferta mai buna ca la valrom pentru distribuitoare modulare de la giacomini, dar venise prea tirziu pentru mine, deja le cumparasem pe astealalte. Am vazut ca deja ditribuitoare ai, cu debitmetru pe fiecare crcuit, ceea ce e bine. Eu am intimpinat dificultati la valrom si romstal care desi sunt din acelasi grup international angajatii lor habar nu aveau de continutul catalogului. chiar la valrom am fost la tanti de acolo si cu catalogul lor in mina i-am aratat ce vreau si am solicitat un pret, si mi-aspus ca nu aduc asa ceva, apoi am mers evident la romstal si la aceeasi solicitare dupa vre-o 30 min si citeva telefoane mi-au spus ca se poate aduce. A mers greu acuma e mai usor.
Eu gasisem o firma din bucuresti care vindea teava giacomini de 16 la un pret f bun dar trebuia sa iei cantitate mare.
Iti recomand sa faci cercetari mai ales pe la depozite si nu pe la magazine si vei avea suprize de diferente de 40% la pret pentru acelasi produs. Chiar daca trebuie sa dai comanda si sa stai 2 sapt tot se merita.
Ti-as recomanda teava de la uponor(aduce romstal), wirsbo sau giacomini, iar rehau numai daca esti gata sa iei tot pachetul.
Exista o multime de depozite sau magazine care iti inchiriaza cu pret avantajos eventualele scule speciale pentru fitingurile speciale cu care vine fiecare sistem in parte, si cum ai doar citeva la distribuitoare, poti inchiria doar pe jumate de zi sau o zi si iti faci treaba fara bataie de cap. Si fara sa te enervezi cu tot felul de gigei.

Nimeni nu vrea suprize neplacute. Eu am ramas la valrom care avea un pret suspect de mic si imi era clar ca nu e aceeasi calitate, deoarece am supravegheat indeaproape executia. 99% din problemele de utilizare a circuitelor de pardoseala apar ca urmare a bataii de joc a instalatorilor precum si baietii de la finisaje care nu inteleg ca nu au voie sa prinda peretii de rigips in pardoseala cu dibluri. Odata ce ai inglobat-o in sapa si ai facut proba de presiune sunt putine lucruri ce mai pot merge prost. In conditiile in care ai temperatura limitata (la mine e 41 grade) a agentului termic, durata de viata a tevii de poate intinde teoretic destul de mult.

Evident ca eu sunt in finisaje de 1 an si la mine fiecare sapa a stat minim 6 luni pina cind a fost acoperita de finisaj prin urmare daca era sa curga se vedea si se putea remedia cu cheltuieli minime. Daca bagi finisajele ca MIG-ul si ai ghinion sa ai probleme atunci e nasol.
Gindeste-te ca e aroape imposibil sa deduci unde e sparta teava ca ea poate sa iti iasa printre rosturile de la gresie in cu totul alta parte sau sa nu iti iasa deloc si sa curga pe sub sapa printre placile de polistiren si sa curga efectiv afara printre caramizile peretelui. In aces caz e mai bine sa renunti de tot la circuitul respectiv decit sa scoti finisajul si sapa de tot afara.
Daca cunosti locul unde s-a spart teava atunci se poate aplica un fiting de prelungire sau de pexal de calitate sau de la unul din fabricantii dedicati, faci proba de presiune si astupi sau lasi loc de vizitare.
Mai am un motiv pentru care am ales teava de la valrom - am un prieten care si-a facut instalatie de pardoseala cu teava respectiva si a folosit-o cu 1 an inainte decit mine practic a mers cam 2 ierni pina sa ajung eu sa achizitionez teava penru casa, si la el agentul termic avea 50 grade ca nu avea baterie de amestec ca nu si-a batut capul. Nu are probleme de scurgeri nici acuma si cu ocazia unor modificari pe care si le-a facut la circuit in zona distribuitoarelor am avut ocazia sa vad cum arata un fiting folosit de pexal si teava era efectiv sudata de partea metalica, se deformase si se profilase dupa rizurile tevii metalice care intra in ea, a trebuit sa o taiem cu cutterul in lungime ca sa o desfacem de fitting doar de curiozitate.

termoadi
28.01.2009, 19:34
...despre materialele care se pot folosi intr-un sistem de pardoseala se pot scrie multe .se poate jongla destul de usor cu mai multe tipuri de distribuitori mai scumpi sau nu .
Despre teava ...piata este saturata de diverse modele ,am folosit in decursul anilor ,giacomini dn18 ,valrom dn16 ,ceva de la laing dn20 acum giacomini este prezent cu dn17 samd. la distribuitori am folosit diverse modele de la giacomini modular dn1 ,giacomini modular dn 3/4, no name...3/4 samd.totul este sa avem grija la conectori.
Complexitatea sistemului, cum spunea si diy,este destul de redusa daca se cunosc cateva notiuni simple despre sistem.
Din ceea ce cunosc pana la ora asta ,se pot elimina radiatoarele ,din majoritatea camerelor dotate cu pardoseli calde.
Si se pot spune multe...despre subiect

evisceratum
29.01.2009, 10:36
initial nu am dorit sa folosesc decit diametri uzuali, de exemplu d16, sau d20. Ulterior am observat ca ezista si tevi de 12 sau chiar 10. Ce parere aveti de asa o instalatie cu tevi asa de subtiri?

Din pacate comportarea in timp indelungat e un mare semn de intrebare. Si inlocuirea e un si mai mare semn de intrebare. Nu e o chestie facila inlocuirea practic a tuturor straturilor pardoselii in afara de suport. Nici ca bani si nici ca deranj.

Termoadi, ai observat cumva pe parcursul executiei diferente intre materiale? Sau poate ai instalatii pe care le supraveghezi comportarea in timp la prieteni cunoscuti. Intreb pentru a completa informatiile pe forum pentru viitorii useri care intra spre informare.

DIY
29.01.2009, 18:50
initial nu am dorit sa folosesc decit diametri uzuali, de exemplu d16, sau d20. Ulterior am observat ca ezista si tevi de 12 sau chiar 10. Ce parere aveti de asa o instalatie cu tevi asa de subtiri?

Din pacate comportarea in timp indelungat e un mare semn de intrebare. <<...>>

Atit timp cit exista un proiect bine intocmit si executia este facuta ca la carte nu trebuie sa existe probleme. Eu m-am obisnuit sa stau pe capul celor care executa lucrarea si sa-i ametesc cu respectarea indicatiilor mele si, in peste 15 ani de cind tot ma ocup cu asta, nu am avut probleme pe partea de instalare. In concluzie, m-am obisnuit sa nu ma ingrijorez pentru bunul mers al lucrurilor dupa ce-am predat lucrarea. Este si asta un punct de vedere, nu-i asa?

Din nou, atit timp cit se tine cont de limitarile materialului si se aplica riguros toti pasii necesari la montaj, nu ai nici o durere de cap.

Cit despre diametre mici ... din nou, depinde de limitarile / caracteristiciele materialului si de recomandarile producatorului. Mai nou am participat la niste lucrari mari unde s-a preferat incalzire cu retea de tuburi de polipropilena de 2mm diametru; in plafon. Sint gindite sa lucreze asa si, chiar zilele astea, am primit "vorba" de la primele probe de punere in functiune.

Personal, consider incalzirea prin radiatie (pardosela, pafon, pereti sau ce mai vreti voi) ca fiind net superioara in confort si fiabilitate, celei cu radiatoare. Mai putine puncte de executie "slabe" asupra carora nu ai control, deci mai mica probabilitatea ... necazurilor.

Exemplu de fiabilitate: prima mea instalatie de incalzire in pardoseala -> tevi si accesorii Giacomini + ventiloconvectoare Atisa + centrala in condensatie Viessmann. Sint 10 ani de la montaj (vila, aplicatie rezidentiala deci) si totul merge absolut o.k. si-n ziua de azi ... mi se spune ...

termoadi
29.01.2009, 19:12
beneficiarii mei sunt diversi, asa si sistemele instalate ,nu pot face comparatii intre diversele locatii .unul are ct pe lemn altul pe peleti altul pe gaz ,unul face economie ,nu foloseste zona de zi,deci nu porneste pardoseala ,altul nu locuieste inca in casa ...... nu pot face o comparatie clara intre doua locatii.
insa pot spune ca in general beneficiarul unui sistem in pardoseala este foarte multumit .

RaduCA
29.01.2009, 20:07
[...] incalzire cu retea de tuburi de polipropilena de 2mm diametru; in plafon. [...]Am trăit s-o "aud" şi pe asta! :shock:
Dacă nu venea de la tine, ziceam că cineva face "mişto" de noi. :wink:

daniel1976
29.01.2009, 20:20
[...] incalzire cu retea de tuburi de polipropilena de 2mm diametru; in plafon. [...]Am trăit s-o "aud" şi pe asta! :shock:
Dacă nu venea de la tine, ziceam că cineva face "mişto" de noi. :wink: :wink:

evisceratum
30.01.2009, 10:43
acuma ca tot ati deschis subiectul asta in mintea mea, incep sa ma gindesc la configurarea cit mai avantajoasa a sistemului in vederea mutarii mele la noua locuinta. De fapt ma intreb daca nu cumva temperatura maxima a turului pentru circuitul in pardoseala de 41 grade nu e cam mare, si asta vorbind din punct de vedere al comportarii finisajelor in timp. Poate imi dati vre-o idee din ce ati mai citit.

Nu imi fac neaparat probleme e zonele de gresie care se pare ca are un coeficient de dilatare f.f. mic ci pe zonele de parchet.

termoadi
30.01.2009, 10:53
incalzirea in pereti prin tuburi de diametru mic am vazut la rehau ,au parca si o placa de gips carton mai speciala
cat despre temperatura in pardoseala, din cate stiu eu ,un maxim de 37-38 grade ar fi acceptabil

bungee
11.02.2009, 18:03
Ca sa mai inviorez putin topicul mai fac un update referitor la instalatia mea.

Dupa indelungile investigatii privind cauza opririi pompei de recirculatie din circuitul de pardoseala instalatorii au identificat codul care trebuia schimbat si au rezolvat problema. Luna ianuarie incalzirea in pardoseala a functionat in sfarsit bine.
Problemele insa au continuat. Pe la jumatatea lunii am gasit camera centralei inundata, motivul fiind ruperea garniturii de etansare a boilerului (la nici 4 luni de la punerea in functiune). Problema este ca o perioada destul de lunga apa s-a infiltrat intre spuma poliuretanica de izolare si corpul boilerului astfel incat acesta a ruginit foarte tare. Instalatorii spun ca nu ar fi nici o problema dar nu stiu ce sa cred. Vina a fost evident a lor pentru ca nu au prevazut din start instalatia cu un vas de expansiune pentru boiler. Dupa doua saptamani au reusit sa schimbe garnitura si flansa si sa monteze un vas de expansiune. Sper ca aceasta problema a fost rezolvata.

Acum a aparut insa o noua problema: centrala pierde presiunea pe circuitul de incalzire. In 30-40 de ore presiunea scade de la 1.5 bar la 0 (centrala intra pe avarie) si desi lucrul asta se intampla cam de doua saptamani (reumplu instalatia in fiecare seara) nu am identificat nicaieri scurgerea de apa. Am verificat toate traseele de conducte + distribuitoare, am verificat pardoseala metru cu metru, m-am uitat si pe exteriorul casei dar nu am gasit nicaieri vreo pata de apa. Ma intreb daca nu cumva acest fenomen poate fi explicat si prin alta defectiune decat neetanseitatea traseului. Instalatorii spun ca nu dar acum nu mai am nici un dram de incredere in ei.
Ma poate ajuta cineva cu o sugestie?

Multumesc,
Razvan

Maestrul Max
11.02.2009, 18:45
Acum a aparut insa o noua problema: centrala pierde presiunea pe circuitul de incalzire. In 30-40 de ore presiunea scade de la 1.5 bar la 0 (centrala intra pe avarie) si desi lucrul asta se intampla cam de doua saptamani (reumplu instalatia in fiecare seara) nu am identificat nicaieri scurgerea de apa. Am verificat toate traseele de conducte + distribuitoare, am verificat pardoseala metru cu metru, m-am uitat si pe exteriorul casei dar nu am gasit nicaieri vreo pata de apa. Ma intreb daca nu cumva acest fenomen poate fi explicat si prin alta defectiune decat neetanseitatea traseului. Instalatorii spun ca nu dar acum nu mai am nici un dram de incredere in ei.
Ma poate ajuta cineva cu o sugestie?
Multumesc,
Razvan
Dar sunteti sigur ca umpleti cu apa instalatia ? Poate aveti portiuni unde exista aer in instalatie.

evisceratum
12.02.2009, 11:30
auleu, buba mare cu pierderea de presiune. E destul de nasol, mai ales ca instalatia e data in folosinta de ceva vreme. Nu iti ramine decit sa astepti sa vezi o scurgere de apa pe undeva.

bungee
12.02.2009, 14:19
problema este ca nu vad pe nicaieri scurgeri de apa. Fenomenul se intampla deja de doua saptamani, timp in care am incarcat instalatia zilnic (de la 08 bar la 1.4 bar). Cantitatea de apa scursa ar trebui sa fie destul de mare (as estima undeva la 5-6 litri pe zi) si sr fi trebuit sa se vada.

Primul gand a fost intr-adevar existenta aerului pe instalatie dar dupa cateva zile de incarcari succesive ale instalatiei a fost evident ca nu putea fi asta cauza. La fel si cu ipoteza ca vasul de expansiune al centralei are membrana stricata si apa intra in compartimentul de aer.

Incepand de aseara am inceput sa inchid circuitele de incalzire unul cate unul pentru a vedea pe care dintre ele este pierderea. Deocamdata am constatat ca nu vine de la circuitul de pardoseala de care imi era cel mai frica.

Avand in vedere nu am reusit sa gasesc nicio scurgere de apa, mi-am tot stors creierii incercand sa gasesc o alta explicatie decat pierderea apei undeva pe traseele de tevi. De exemplu evacuarea apei din circuitul de incalzire direct in circuitul de apa calda din cauza unui defect la schimbatorul de caldura. Desi nici aceasta varianta nu este plauzibila avand in vedere diferenta de presiune dintre boiler si circuitul de incalzire. Evacuarea apei direct pe teava de condens banuiesc ca iese din discutie.
Intrebarea la care nu am inca raspuns este: Este posibil ca centrala sa aiba vreun defect care sa genereze aceste simptome? Pentru cei care nu au citit posturile mele anterioare, centrala este un Vitodens 300 + Vitotronic 200.
Orice sugestie ar fi binevenita.

Razvan

evisceratum
12.02.2009, 17:16
daca aveai o problema cu schimbatorul de caldura iti crestea presiunea deoarece pe retea de obicei e mai mare decit 2atm. Chestia cu evacuarea de condens ar fi ceva, dar nu cunosc centrala

pitonul
13.02.2009, 13:44
..........................
De exemplu evacuarea apei din circuitul de incalzire direct in circuitul de apa calda din cauza unui defect la schimbatorul de caldura. Desi nici aceasta varianta nu este plauzibila avand in vedere diferenta de presiune dintre boiler si circuitul de incalzire.
................
Orice sugestie ar fi binevenita.

Razvan
Incarca in circuitul de incalzire un colorant alimentar inofensiv necoroziv ( se gasesc la cofetarii ) si apoi vezi daca apare ceva culoare la circuitul de apa calda ( ACM ) fiindca eu zic ca nu mai conteaza diferenta de presiune atunci cand folosesti apa din circuitul de apa calda menajera. Deschizand un robinet din ACM la un debit suficient presiunea instantanee scade si deci e posibil sa fie mai mica decat cea din circuitul de incalzire.
Acum , daca exista o fisura gen exfoliere metalica la o imbinare in schimbatorul de caldura , aceasta fisura poate lucra ca o supapa de sens si nu prea permite transferul lichidului spre circuitul de incalzire dar poate permite transfer de lichid din circuitul de incalzire in circuitul de ACM , atunci cand consumi ACM. Testul cu colorantul inofensiv e elocvent in aceasta privintza ! Ar mai fi o proba si fara colorant insa nu cred ca poti sa nu consumi deloc ACM cateva zile...sa vezi daca nu pierde circuitul de incalzire la fel.
Sper ca te-am ajutat sa te lamuresti , insa mi-ar parea rau sa am dreptate fiindca remedierea e destul de costisitoare...

bungee
13.02.2009, 14:07
[quote=bungee]
Incarca in circuitul de incalzire un colorant alimentar inofensiv necoroziv ( se gasesc la cofetarii ) si apoi vezi daca apare ceva culoare la circuitul de apa calda ( ACM ) fiindca eu zic ca nu mai conteaza diferenta de presiune atunci cand folosesti apa din circuitul de apa calda menajera. Deschizand un robinet din ACM la un debit suficient presiunea instantanee scade si deci e posibil sa fie mai mica decat cea din circuitul de incalzire.
Acum , daca exista o fisura gen exfoliere metalica la o imbinare in schimbatorul de caldura , aceasta fisura poate lucra ca o supapa de sens si nu prea permite transferul lichidului spre circuitul de incalzire dar poate permite transfer de lichid din circuitul de incalzire in circuitul de ACM , atunci cand consumi ACM. Testul cu colorantul inofensiv e elocvent in aceasta privintza ! Ar mai fi o proba si fara colorant insa nu cred ca poti sa nu consumi deloc ACM cateva zile...sa vezi daca nu pierde circuitul de incalzire la fel.
Sper ca te-am ajutat sa te lamuresti , insa mi-ar parea rau sa am dreptate fiindca remedierea e destul de costisitoare...

Multumesc pentru sugestie. Pare a fi un scenariu plauzibil. O intrebare ar fi totusi cum introduc colorantul in instalatie.

Pe de alta parte, am scadere de presiune si pe parcursul noptii cand nu consum apa asa ca nu stiu ce sa mai cred.

Totusi, incep sa cred din ce in ce mai mult ca este o problema la centrala pentru ca a inceput sa scoata si niste zgomote destul de ciudate in ultimele doua zile.

Remedierea oricarui defect ar trebui sa nu ma coste nimic pentru ca centrala este in garantie.

adi_botor
17.02.2009, 19:23
Dl @bungee sunteti sigur ca centrala dvs are schimbator de caldura in placi?
O mare problema care o au centralele Viessmann sunt supapele de siguratza la 3 bari.Cand se incalzeste apa, presiunea creste si supapele scapa,iar apa fiind calda(80) se evapora destul de repede.
Incercati si sa inchideti circuitul de incalzire si dati centrala pe maxim pe circuitul de apa calda(daca aveti boiler).
Daca are schimbator in placi inchideti pardoseala doar si dati maxim pe calolifere.

Mai este si o posibilitate mica,sa aveti o pierdere in interiorul centralei(camera ardere) si din cauza asta apa se evapora si nu se observa.
Daca nu e sigilata centrala,se desface foarte usor:scoateti carcasa(2 suruburi partea de jos,si ridicati in sus ca sa iasa) si o sa vedeti un mecanism cu un ventilator in centru si care e prins in doar 4 suruburi.Porniti centrala 5-10 min si dupa accea o desfaceti si o sa vedeti daca are apa in camera de ardere(se inchide etans si apa nu iasa afara)

Colorantul il puteti introduce in filtrul borcan daca aveti,inante sa umpleti instalatia de incalzire, iar la recircularea apei se va imprastia in apa(daca o sa alegeti aceasta solutie)

bungee
18.02.2009, 23:57
Dl @bungee sunteti sigur ca centrala dvs are schimbator de caldura in placi?
O mare problema care o au centralele Viessmann sunt supapele de siguratza la 3 bari.Cand se incalzeste apa, presiunea creste si supapele scapa,iar apa fiind calda(80) se evapora destul de repede.
Incercati si sa inchideti circuitul de incalzire si dati centrala pe maxim pe circuitul de apa calda(daca aveti boiler).
Daca are schimbator in placi inchideti pardoseala doar si dati maxim pe calolifere.

Mai este si o posibilitate mica,sa aveti o pierdere in interiorul centralei(camera ardere) si din cauza asta apa se evapora si nu se observa.
Daca nu e sigilata centrala,se desface foarte usor:scoateti carcasa(2 suruburi partea de jos,si ridicati in sus ca sa iasa) si o sa vedeti un mecanism cu un ventilator in centru si care e prins in doar 4 suruburi.Porniti centrala 5-10 min si dupa accea o desfaceti si o sa vedeti daca are apa in camera de ardere(se inchide etans si apa nu iasa afara)

Colorantul il puteti introduce in filtrul borcan daca aveti,inante sa umpleti instalatia de incalzire, iar la recircularea apei se va imprastia in apa(daca o sa alegeti aceasta solutie)

Multumesc pentru raspunsuri.
Centrala o incarc in fiecare seara pana pe la 1.4 bari. Ar fi destul de greu de crezut ca presiunea creste peste 3 bari prin cresterea temperaturii (mai ales ca seara cand fac incarcarea, temperatura pe circuit este deja mare).

De la ultimul meu post am mai facut cateva teste:
- mai intai am inchis pe rand fiecare circuit de incalzire (din distribuitor) pentru a vedea daca vreunul dintre ele este responsabil pentru pierderea de presiune. Pierderea de presiune a continuat la inchiderea oricaruia dintre circuite.
- pentru a vedea pierd apa in boiler, am inchis robinetii dintre centrala si boiler (astfel incat nu mai exista posibilitatea de a se face transfer intre instalatia de incalzire si cea de incalzire). Din pacate pierderea de presiune a continuat asa ca pot elimina ipoteza transferului de apa in boiler prin schimbatorul de caldura.

Varianta cu pierderea de presiune in camera centralei este plauzibila cu conditia ca vaporii de apa sa fie eliminati prin teava de condens. Eliminarea vaporilor de apa in aerul din camera centralei nu cred ca se produce pentru ca umiditatea ramane in limite normale in acea camera (si nu prea este aerisita).

Una dintre primele intrebari pe care le-am pus instalatorilor este daca exista vreo posibilitate ca apa sa fie eliminata prin teava de condens (care este legata direct la canalizare) iar raspunsul a fost ca este imposibil. Totusi, din raspunsul d-lui Adi se pare ca o astfel de ipoteza nu este chuar atat de fantezista. O sa incerc sa masor cata apa se elimina prin teava de condens si revin cu rezultatul.

Razvan

adi_botor
19.02.2009, 06:14
Nu cred ca puteti afla in acest fel daca intradevar e o problema in camera de ardere a centralei,Pt ca pe condens oricum curge o cantitate considerabila de apa,iar dvs nu aveti un reper de la care sa porniti,deci nu stiti cata apa s-ar scurge in mod normal.

Ati fii uimit sa vedeti pana la cat creste presiunea in timpul functionarii centralei.Eu raman la ideea ca problema este acea supapa de siguranta la 3 bari de pe centrala.In parte dreapta linga teava pt condens se afla si acea supapa(are un filet de 3/4 care tre sa ramana liber).S-ar putea ca instalatorii sa fii legat supapa in circitul de canalizare si de aceea sa nu ramana apa in camera centralei.
Oricum incercati sa puneti o galeata sub aceasta supapa.
In spatele centralei se afla un vas de expansiune si are deasupra un ventil ca cel de masina.luati jos dopul de plasti si apasati tija aia micuta si te sa fie aer cu presiune.Daca iasa apa...s-a apart membrana si de accea sigur presiunea creste mai mult decat normal si se elimina apa prin supapa de presiune

Ati vazut dvs schimbatorul in placi al centralei?Unde se afla?(doar pt curiozitatea mea personala).

evisceratum
19.02.2009, 09:33
Draga Adi
Se pare ca nu ai citit datele problemei: Userul nostru are o centrala in condensatie viessman. Daca citeai stiai ca aceste centrale au schimbatoare in placi(acm) si ca si orice centrala pe gaz sunt doate si cu vase de expansiune. Prin urmare chiar in cazul defectarii supapei de siguranta presiunea nu poate varia asa de brusc fara vehicularea unei cantitati observabile de apa. Apa e incompresibila dar perna de aer din vasul de expansiune nu.
Eu cred ca aici e o problema de garantie, si nu mi se pare normal ca dupa ce dai 3000 euro+ pe centrala sa te pui sa ii bagi apa zilnic.
Probabil ca schimbatorul principal e defect si fiind de constructie speciala probabil ca e mai complex la o centrala in condensatie.
Revenind la problema, daca se pune un agent de colorare in apa de incalzire, ar trebui sa se coloreze si teava de condens daca se pierde pe acolo.
Iti recomand sa apelezi direct la viessmann romania. ca instalatorii tai iti spun orice numai sa ii lasi in pace.

adi_botor
19.02.2009, 11:24
Draga Adi
Se pare ca nu ai citit datele problemei: Userul nostru are o centrala in condensatie viessman. Daca citeai stiai ca aceste centrale au schimbatoare in placi(acm) si ca si orice centrala pe gaz sunt doate si cu vase de expansiune. Prin urmare chiar in cazul defectarii supapei de siguranta presiunea nu poate varia asa de brusc fara vehicularea unei cantitati observabile de apa. Apa e incompresibila dar perna de aer din vasul de expansiune nu.
Eu cred ca aici e o problema de garantie, si nu mi se pare normal ca dupa ce dai 3000 euro+ pe centrala sa te pui sa ii bagi apa zilnic.
Probabil ca schimbatorul principal e defect si fiind de constructie speciala probabil ca e mai complex la o centrala in condensatie.
Revenind la problema, daca se pune un agent de colorare in apa de incalzire, ar trebui sa se coloreze si teava de condens daca se pierde pe acolo.
Iti recomand sa apelezi direct la viessmann romania. ca instalatorii tai iti spun orice numai sa ii lasi in pace.

Nu toate centralele au schimb in placi.Tipul de centrala care o are dinsul cred ca nu are schimbator,si are doar o vana cu 3 cai pt comutare de pe incalzire pe circuit boiler.Am intrebat doar daca a vazut dansul schimbatorul.
Si nu am zis ca nu sunt dotate cu vase de expansiune,am zis unde se afla vasul,si cum se poate verifica daca este sparta membrana,sau chiar se poate verifica daca are presiune de aer(1,5) bari cu un manometru cu care se verifica la roti la masina.Sa stiti ca aerul din vasul de expansiune e indispensabil functionarii centralei

bungee
19.02.2009, 13:44
Spre rusine mea nu stiu ce fel de schimbator am insa in orice caz nu am intentia sa ma apuc eu sa desfac centrala pentru ca este in garantie. Daca instalatorii nu reusesc sa rezolve problema pana saptamana viitoare, ma voi adresa direct la Viessmann. Motivul pentru care nu am facut-o pana acum este ca nu eram sigur ca problema este la centrala.

Aseara am scos furtunul de condens din teava de canalizare si l-am pus intr-o galeata pentru a vedea daca nu cumva apa intra in arzator si este evacuata ca si condens in canalizare. In 6 ore s-au strans cam 2 litri de apa in conditiile in care centrala a functionat pe regimul de temperatura scazuta (deci cred ca nu a functionat prea mult). Stie cineva daca aceasta cantitate de apa se situeaza in limite normale?

De fapt as putea formula altfel intrebarea: care este raportul aer-gaz mediu la care ar trebui sa functioneze centrala, sa spunem la 80% din puterea maxima?
In functie de acest parametru, volumul de gaz consumat si umiditatea relativa a aerului as putea estima cam cat condens ar trebui sa obtin (de ex la un raport aer-gaz de 15:1, un consum de gaz de 8mc, umiditate relativa de 100% si temp exterioara de 0 grade as obtine o cantitate maxima de apa in jurul valorii de 600 grame).

Multumesc.

evisceratum
29.04.2009, 19:18
tre sa va mai pun la curent cu ultimele noutati de la sistemul meu.
Ieri a venit nenea de la Viessmann ca sa ma ajute ca sa montez in sistem si telecomanda vitotrol 300 care a costat o caruta de bani. Cu ocazia aceasta am aflat si eu ca aceasta telecomanda nu imi gestoneaza decit un singur circuit din cele 2 pe care le am in alte cuvinte automatizarea nu ia in considerare senzorul de temperatura al telecomandei decit pentru un circuit in timp ce celalalt ramine cu control pe baza senzorului de temperatura exterioara ataat automatizarii.
Practic eu l-am chemat ca nu stiam ca trebuiesc setate lucrurile de mai sus in meniul de codare al centralei si nu intelegeam de ce sistemul imi raporta o avarie de eroare de comunicatie cu telecomanda.
Prin urmare doresc sa va supun atentiei modul in care m-am gindit sa imi configurez sistemul in final si poate va dati cu parerea: am setat telecomanda pentru guvernarea circuitului principal de calorifere (circuitul direct) iar circuitul de pardoseala a ramas guvernat de senzorul de temperatura exterioara. Practic am setat pentru pardoseala temperatura maxima de tur la 40 grade si temperatura de ambianta de 18 grade cu aceste date automatizarea isi calculeaza functionarea acestui circuit(pot sa va aspun ca de cele mai multe ori 99% din cazuri calculeaza bine - 1% reprezinta 30 min pe zi cind soarele bate in senzorul exterior pe care inca nu am reusit sa il pozitionez pe peretele casei la locul lui).
Restul de temperatura de ambianta pina la 22-24 grade pe care doresc sa il am in casa fiind setat de senzorul telecomandei implicit oprirea si pornirea pompei de circulatie din centrala in timp ce pompa suplimentara pentru pardoseala functioneaza continuu - de aia am dat 850RON pe ea ca are consum f mic.
Gindirea mea a avut o serie de motive pe care le expun in continuare:
- pompa de pardoseala trebuie sa mearga continuu altfel incalzirea in pardoseala nu functioneaza corespunzator
- prin cele 2 temperaturi de ambianta am dorit sa am posibilitatea de feed-back rapid al sistemului la variatiile relativ bruste de temperatura exterioara mai ales dimineata si seara, ceea ce pardoseala radianta nu imi poate oferi si practic acesta a si fost motivul pentru prezenta caloriferelor in sistem.
-totusi in cazul acestui sistem incaperile cu gresie in principal baile vor fi mai calde datorita tipului de finisaj al pardoselii decit celelalte incaperi cu parchet ceea ce e bine
-chiar daca pompa principala de circlatie se opreste, cantitatea de apa din pardoseala este suficient de mare si inertia termica a pardoselii e suficienta pentru ca temperatura pe turul pardoselii sa nu scada atit pina l urmatoarea pornire a acesteia. Oricum cind temperatura exterioara trece de 18 grade automatizarea inchide circuitul si pompa de pardoseala(ceea ce s-ar putea sa imi dea ceva probleme pe viitor).

In concluzie vine vara si nu voi putea sa va prezit concluzii foarte pertinente despre functionarea sistemului de care oricum eram multumit si inainte de montarea telecomandei, mai multe la iarna.
Va rog sa imi prezentati urmatoarele observatii daca am gresit cu rationamentul meu

exgweyss
08.05.2009, 19:41
Salutare.
Imi cer scuze daca postez intr-un topic gresit dar am impresia ca ar fi aici ceva persoane care sa ma ajute.
Question: La pompele de caldura cam cat se sapa in pamant pentru a monta acele circuite?
Merci.
O sa mai revin cu intrebari.
Sigur o sa mai am.
:D

fullspeed_momo
17.08.2009, 22:30
imi spun si eu umila mea parere, dar nu inainte de a felicita munca depusa la cele 2 instalatii descrise de voi in mod amanuntit cu tot cu poze. Asadar 1- ceea ce nu inteleg la unii mesteri sunt incalceala in tzevi si coturi si teuri, unele pot fi reduse la maxim prin folosirea altor piese si a mai multa imaginatie si creatie din partea lor, adica am vazut acolo draga bungee o minunatie de strap ( terment folosit in elecronica) sau saritura de-ti vine sa-ti smulgi parul din cap, cand ea putea fi facuta altfel. Eu sunt adeptul coturilor de 2X45 in loc de 1X90. Prin folosirea coturilor de 45 scadeti considerabil din sarcinile hidraulice si frecarile din tzevi ( ca unii se tem de impuritati abrazive). De ce va este greu dragi meseriasi sa faceti o lipitura sau doua in plus ??? si sa usurati sistemul de ceva frecari inutile. cred ca sunt mai inestetice si poate liniile drepte va plac mai mult in detrimentul iX-urilor. Deci obligati meseriasii sa folosesca in locul coturilor de 90 pe cele de 45 chiar daca dati un ban in plus si munciti cu o zi sau doua mai mult. Contraziceti-ma daca nu am dreptate.
2 - colorantul alimentar il poti introduce in instalatie si in urmatorul fel, desi ced ca voua v-a trecut prin cap dar eu vreau s-o scriu totusi. Scoti sau dai drumu la presiunea din vasul de expansiune sa ai la cel mai ridicat calorifer din casa presiune 0 (zero) si scoti surubul de aerisire de la cel mai inalt calorifer astfel incat sa nu curga apa in casa si cu o seringa bagi colorand cat vrei. apoi inchizi aerisitoru , adica montezi dopul la locul lui si umpli vasul de expansiune , apoi astepti sa vezi unde se pateaza, bineinteles punand pompele in functiune :).
Cam atat am avut de spus, in rest felicitari si lipituri fine.

evisceratum
18.08.2009, 08:53
recunosc ca si pe mine ma doare mintea cind incerc sa urmaresc traseul tevilor sub centrala, dar reusesc de cele mai multe ori sa le identific.

ghisoi ciprian
23.08.2009, 19:11
Buna seara!

Imi puteti spune dupa ce criterii se regleaza debitmetrele acelea de pe colectorul de pardoseala?

evisceratum
09.09.2009, 12:14
Un raspuns foarte exact nu pot sa va dau avind in vedere ca nu am inca o iarna petrecuta in noua casa ca si locatar. In principiu distribuitoarele de la instalatia mea nu sunt de fapt debitmetre ci niste robineti de reglaj pe care vezi gradul de deschidere al robinetului gradat de la 1 la 10. Distribuitoarele cu debitmetru arata de fapt altfel putin, debitmetrul fiind de fapt un mic borcanas de plastic transparet cu un fel de plutitor si este pus pe tur iar reglajul e facut din robinetul de pe colector (retur) iar functie de nivelul de deschidere al acestuia se ridica si acel mic plutitor.

Problema cu reglajul este la fel de complicata in ambele situatii, de obicei se rezolva prin incercari in timp problema de fapt fiind nivelul intirziat de feedback al instalatiei de pardoseala. Tehnic se incearca compensarea intre circuitele cu lungime foarte diferita, adica daca ai 120ml in living si o baie de serviciu de 20 ml (sa spunem de 1.7x1.7m) atunci mai inchidem putin la baie ca sa avem un debit mai mare in living. In mod identic daca avem incaperi cu necesar de temperatura mai ridicat, de exemplu un hol fata de o baie cu dimensiuni apropiate.

In viata reala dupa prima iarna indiferent daca ai ajuns sau nu la o solutie de reglaj, nu iti mai bati capul in urmatorii ani ca asa e omul mai comod.

evisceratum
07.10.2009, 09:52
Ieri a venit nenea de la viessmann sa imi schimbe servomotorul de la vana cu 3 cai. Va mai amintiti ca am mai avut probleme cu el in primavara. De data asta mi l-a schimbat cu unul nou, in garantie. Merge acuma perfect caldura, din exces de zel m-am cam topit de cald asta noapte.

tanasie
07.10.2009, 10:27
..... din exces de zel m-am cam topit de cald asta noapte.
Acumulezi caldura pentru la iarna :?: :D

gringoph
17.10.2009, 01:32
Buna treaba - felicitari! Metoda cu plasa de Buzau e cea mai eficienta dpdv al costurilor.

didcv
17.10.2009, 22:00
am si eu o intrebare legata de temperaturile folosite pentru incalzirea in pardoseala:
din ce am citit pe acest forum temperatura pe tur nu ar trebui sa depaseasca 40 grade C
pe alte site-uri, citez "De obicei, temperatura apei din sistemul de tevi ce compune instalatia pentru incalzire in pardoseala este de 45 - 60oC" cum este cel mai bine ?

care este temperatura din pardoseala (avem senzor de temperatura in sapa) la care ar trebui sa se opreasca centrala ...si care ar fi temperatura ideala in camera la 1.5-1.8 m


multumesc.

evisceratum
19.10.2009, 13:02
Din ceea ce m-am documentat am gasit temperaturi maxime de 38-40-45 grade la apa de pe turul instalatiei.
Personal cred ca o temperatura de 40 grade ar fi ok pentru un finisaj de parchet, respectiv un maxim de 45 la o gresie. Deja de la 40 grade in colo se simte destul de cald la picioare daca circuli descult. E placut.

Practic am un prieten care a legat pardoseala direct la centrala si merge cu o temperatura de tur de 50-55 grade la centrala la care are si calorifere. Nu a avut probleme cu finisajul nici la gresie nici la parchetul laminat pina acuma de 3 ani.

Dupa cum ati observat deja dat fiind faptul ca a inceput deja anotimpul rece am trecut la calibrarea sistemului meu de incalzire prin casa. Nu pot sa nu observ ca desi a fost destul de ieftina partea de echipamente (in comparatie cu alte sisteme dedicate) calibrarea s-a dovedit destul de complicata a prima vedere.

In prezent dupa ce am uscat senzorul de temperatura exterioara al centralei ca plouase in el la furtunile de saptamina trecuta si centrala in raporta ca e in scurt, l-am montat in pozitie corespunzatoare verticala asa cum era gindit. el era asezat provizoriu pe un pervaz de geam cu fata in jos, asa ca nu era de mirare ca s-a udat.

Pe scurt ca sa nu va trimit sa cititi tot topicul, automatizarea centralei coordoneaza 2 circuite relativ independente:
1. Circuitul de calorifere cu temperatura de 70 grade pe tur (setata de mine) care dispune de o "telecomanda" cu senzor de temperatura la interior (un termostat mai evoluat).
2. Circuitul de pardoseala care e o bifurcatie a circuitului principal printr-o vana de amestec comandata de un servomotor, cu temperatura maxima pe tur setata la 40 grade.

Ambele circuite au o temperatura minima pe tur de 20 grade.

Circuitulr 1 de calorifere e comandat de termostatul de interior, iar temperatura pe tur e setata de temperatura exterioara functie de niste curbe de corespondenta ale automatizarii, setabile atit ca panta cit si ca offset(practic se seteaza functie de nivelul de termoizolatie al casei)

Circuitul 2 e comandat de temperatura exterioara integral, eu ii setez la panoul centralei o temperatura de ambient necesara iar el stie ce temperatura pe tur sa bage astfel incit sa imi dea aceasta temperatura. Din practica pot sa va spun ca o nimereste destul de bine. Si aceasta corespondenta e setabila ca mai sus.

Ei, problema de care am dat si pe care am rezolvat-o e ca in living unde am montat telecomanda era mult mai cald decit in restul casei deoarece neavind robinet cu termostat la calorifer acesta era mai mereu fierbinte. Primele zile am avut 27 grade si era cam cald (dar nu a fost o problema deoarece chiar atunci fetita mea era putin racita si i-a facut bine)
Am descoperit problema: Desi prin termostatul de interior ceream 25 grade, si desi centrala oprise circuitul 1 in prima faza, la circuitul 2 cerusem 23 grade si cum automatizarea cerea centralei apa calda ca sa o amestece in vana de amestec si sa o bage in pardoseala, cum pompa de circulatie mergea si toate celelealte calorifere erau inchise de robinetii termostatati, se incalzea prea tare in living.
Solutia a fost sa reduc temperatura de ambient in pardosela pina la 18 grade ziua si 16 noaptea si sa inchid partial caloriferul din living fara termostat. Astfel se incalzeste si pardoseala si pina la temperatura de 24 grade se completeaza cu calorifere.

Am ales solutia aceasta deoarece altfel nu aveam controlul cit de cit asupra temperaturii. Astfel dimineata cind cobor din dormitor setez caloriferul pe 18 grade si seara cind urc il pun inapoi pe 24, prin pardoseala mentinindu-se o temperatura de aprox 18-20 grade in camere, mai ales ca si aerisesc citeva ore camerele de dormit. Astfel fac economii importante cred, fara sa sacrific prea mult confortul mai ales avind un copil mic si o casa zic eu destul de bine termoizolata (25 cm vata in acop si 10 cm polistiren la fatada).

Oricum e o placere sa mergi la baie noaptea si sa fie totul cald la picioruse desi fereastra e intredeschisa.

O alta remarca: La montajul incalzirii am citit ca de fapt nu teava e corpul de incalzire ci sapa pe care o turnam peste teava. In alta parte am citit ca in zonele din apropierea ferestrelor pina la pardoseala se indesesc tevile pentru compensarea pierderii de caldura din aceasta zona. Astea doua se cam bateau cap in cap.
Pot sa va spun ca practic in bucatarie pe care nu am mai avut bani sa o mobilez conform proiect am ceva mobila de imprumut, in zonele unde nu am tras incalzire in pardoseala (sub viitoarea mobila pe o portiune de 60 cm de la perete) acum se simte o diferenta notabina de temperatura intre placile de gresie incalzite si cele neincalzite. Asta cu piciorul gol.
Prin urmare recomand ca daca nu sunteti siguri de mobilarea viitoare, mai bine puneti mai multa suprafata radianta decit ulterior sa va treziti cu temperaturi diferite la pardoseala. Chiar daca veti pune mobila ulterior acolo, nu se va intimpla nimic dar altfel e pacat sa aveti o gresie calda si una rece.

evisceratum
16.11.2009, 15:33
Update:
In urma solicitarilor nevestei si a prietenilor am facut si eu un test de consum pe perioada asta pe 4 zile. Temperatura in timisoara era in jur de 3-6 grade noaptea si 10-15 grade ziua. Am avut un consum de aprox 8.5 mc gaz/24 ore. Asta ar insemna cam 400 RON/luna. In casa am tinut cam cald aprox 23-25 grade, am incalzit si cu calorifere si cu pardoseala.
Suprafata utila de 220mp parter, subsol si mansarda. Considerind ca la subsol am o camera pe care o folosesc mai rar, camara neincalzita si spatiul tehnic al centralei care se incalzeste si ala de la centrala, surafata se mai poate reduce cu vre-o 10mp, desi si acolo nu a scazut temperatura excesiv.

Asta in conditiile urmatoare: matrezesc dimineata, si inainte de a cobori jos deschid geamul pina pe la ora 12, inchid caloriferul de la robinetul termostatat. Seara urc sus pe la ora 23 si deschid caloriferul pe 22-24 grade aprox conform gradatiilor de pe el mai mult sau mai putin exacte.
Am facut o conventie cu nevasta ca eu umblu sa inchid caloriferele si ea le deschide. Asa nu avem tensiune neplacuta in casa.
In bai unde am ferestrele aproape tot timpul deschise caloriferele sunt de obicei puse pe 15-18 grade, raminind doar pardoseala incalzita la care am setat cal 17 grade temperatura de ambianta incontinuu, fara diferentiere zi-noapte. Caloiferele de pe holuri sau bucatarie sunt si ele in majoritatea timpului puse pe 18 grade, practic se deschid cind deschid fereastra.
Aerisesc zilnic, in dormitor cam dimineata, in camera copilului si dimineata si dupamasa ca doarme la prinz acolo, iar in living dupa ce am cumparat o hota de 800mc/h se aerisesta sau cu hota sau deschidem 2 ferestre de pe laturile opuse ale casei. Fara aerisire nu merge.

tanasie
17.11.2009, 09:54
....ma trezesc dimineata, si inainte de a cobori jos deschid geamul pina pe la ora 12, ....
:D pensionarule.

evisceratum
18.11.2009, 08:50
Ahaa, am uitat sa specific faptul ca biroul meu e in camera de la strada cu intrare separata, chicineta, baie. De aia am dat impresia de regim de pensionar.
Sau poate am exagerat cu incercarile de a face o cit mai mare economie dar lucrind in constructii ma astept la ce e mai rau anul care vine si ma uit la ultimul banut.

gvalentin
30.11.2009, 14:57
sunt in primele zile de functionare a unui sistem de incalzire compus din :

- cazan lemne Astra 31,5 GS
- boiler mixt apa calda - 120 l
- 3 pompe recirculare ( una comandata de cazan folosita pt calorifere , una pentru boiler si una pentru incalzirea in pardoseala)
-vana amestec pentru incalzirea in pardoseala

- am 5 circuite pardoseala pentru o suprafata de 60 mp si o lungime totala a circuitelor de 350 ml

- pompa pentru boiler si cea pentru pardoseala e comandata de un termostat cu dubla comanda , la care senzorul aferent boilerului e montat la iesirea din cazan si e ok asa.

nelamuririle mele :
1)- unde ar trebui montata pompa de recirculare pentru pardoseala ?
2) - unde ar trebui montat senzorul termostatului care ar urma sa comande pompa de mai sus ?

Rolling Eyes Question
_________________
mai sunt multe de invatat pe lumea asta....

evisceratum
01.12.2009, 08:52
Pompa pentru pardoseala ar trebui sa o montezi imediat dupa vana de amestec pe ramura de tur care duce la pardoseala. Nu ai specificat daca ai vana de amestec motorizata sau nu. Senzorul pentru pardoseala il montezi functie de ce vrei de la el, adica nu ai specificat daca vrei sa coordonezi cu el temperatura de ambient sau temperatura pe tur la pardoseala.

Uzual din cauza inertiei mari a IP cu agent termic nu prea merita sa incerci sa coordonezi temperatura in pardoseala printr-un termostat si cu atit mai putin prin deconectarea pompei de circulatie. Iti inchipui ca la 350ml de teava nu ai cum sa evaluezi ce temperatura ai pe agentul termic pe circuit cu exactitate. Pompa ar trebui sa mearga tot timpul(mai putin vara) si sa incerci sa variezi temperatura agentului termic din vana de amestec functie de necesarul tau din casa.

Am citit pe forumul SP (nu stiu daca am voie sa fac referire la alt forum, daca nu imi cer scuze) un topic intreg referitor la termostate si automatizari pe partea de incalzire. Se pare ca din punct de vedere teoretic coordonarea incalzirii cu termostat de ambient se refera la spatii/cladiri/apartamente pina la 80mp. Asta daca stau sa ma gindesc mi se pare ca e cam adevarat deoarece presupunind ca ar trebui sa pui termostatul in incaperea cea mai racoroasa si in celelalte incaperi sa ai robineti termostatati la calorifere, pentru o casa unifamiliala P+M sau mai mare, ti-e cam imposibil sa controlezi toata zona cu un singur termostat. Daca pui in fiecare camera un termostat nu faci iarasi nimic daca nu ai servomotoare la distribuitor si sa inchizi si sa deschizi circuitul din camera respectiva.
In ultima vreme m-am gindit sa imi montez in fiecare camera niste termostate wireless de la siemens care sa coordoneze niste servomotoare puse pe distributor, dar mi-am dat seama ca acestea nu stiu sa inchida progresiv ci au doar ON/OFF ceea ce pentru pardoseala nu ar merge, mai mult pentru calorifere. Poate un astfel de sistem ar functiona in pardoseala dar numai primavara si toamna cind sa zicem ai avea nevoie de caldura doar noaptea.

Practic in cazul concret al casei mele, in conditiile in care pe 220mp util stau numai eu cu sotia si fetita de 1.5 ani, casa scarii deschisa deci caldura ar putea sa migreze la etaj, dormim cu usa deschisa ca sa o auzim noaptea daca se trezeste sa plinga, usile de la baie le lasam deschise, am in general in toata casa aceeasi temperatura (ceea ce e bine), in afara de dimineata cind aerisesc si inchid camerele de sus ca sa nu am tiraj si sa pierd doar caldura din toata casa prin geamurile deschise de la mansarda.
Ceea ce incerc sa fac pentru economie este sa inchid caloriferele de sus in timpul zilei sau cind aerisesc , dar asta e valabil doar pe timp mai rece caci la temperaturile de acuma caloriferele sunt inchise de 2 sapt in dormitor, pardoseala fiind suficient.

cdogar
25.12.2009, 12:43
Buna.
Sunt nou pe forum si tot citesc in speranta de a intelege sistemul pt o viitoare constructie. Daca ma poate ajuta cineva ii multumesc anticipat.
1. A testat cineva incalzire in pardosea fara sa foloseaca si calorifere?
Adica ma refer la o casa cu suprafata de 49 mp la parter. E o casa mica. Adica va da suficienta caldura pt tot volumul de la parter, sau trebuie si calorifere.
2. Daca cineva ma poate corecta la ideile ce le-am prins pe aici.
-O incalzire in pardosea consuma mai putin decat una prin calorifere.
-Tevile de incalzire pot distruge finisajele. Dar eu am vazut ceva ca un furtun crapat prin care poate sta teava de incalzire si ii acorda loc de cedare. E termoizolant acela sau de ce nu se foloseste.
-E mai bine sa pui parchet laminat decat gresie pt ca transfera mai bine caldura.
-Nu e bine ca un circuit de tevi sa depaseasca 100 ml
-Tevile se pot racorda la un distribuitor normal cu robineti pt a regla ditributia de temperatura, cu care apoi in timp poti obtine un reglaj ok.
La care intrebarea aici: ok ai un distribuitor pt tururi si unu pt retururi. pompa de recirculare este montata intre centrala si distribuitorul de tur nu? Si robinetii e bine sa-i inchizi un pic pe tur sau pe retur?
Si vasul de expansiune unde se monteaza pe circuit.
-cat e maximul de temperatura ca sa nu topoai ca te frige podeaua si cum il poti regla? Din centrala sau din distribuitoare?

Ar mai fi ceva de stiut? Adica, nu vreau servomotare pe robineti, si chestii complicate. Vreau un sistem functional, simplu si relativ ieftin. Si e mai bine daca e un consum mai mic in timp.
Chiar a testa cineva, e mai ieftina o incalzire in pardosea sau cu calorifere ca si consum de gaz, energie, ... ???

gvalentin
29.12.2009, 08:37
daca te ajuta ....iti impartasesc din experienta mea ...

recent m-am mutat in casa noua .....am incalzire in pardoseala pe o suprafata de 60 mp (baie, living , bucatarie) , nu am pus in cele 2 dormitoare pt. ca nu prea stam pe acolo ...dar acuma regret pt. ca e extraordinar de bine cu pardoseala incalzita !!!

unde am incalzire in pardoseala am si 3 calorifere , dar au montat fiecare cap termostat si mai tot timpul stau oprite din cauza ca pardoseala e mai mult decat suficienta, dar nu se stie niciodata ce friguri vin !!! si in plus nu au fost o investitie f mare

- nu stiu daca consuma mai putin sau mai mult .....dar confortul extraordinar care ti-l ofera merita cativa lei care or fi consumati in plus ...probabil !!!

- tevile de incalzire ( eu am Henco - 4 circuite a cate 60-70 ml fiecare) nici vorba sa distruga finisajele

- am avut parte de niste adevarati instalatori , care mi-au facut o solutie cu un cost acceptabil si sunt f. multumit de rezultate

o scurta descriere :

- in pct. termic am instalat dupa cazan pe turul centralei o mini vana amestec cu 3 cai (intrare tur cazan , intrare retur pardoseala , iesire amestec pt. pardoseala ) ( 300 lei) VTA 322 ( e cat un 1/2 pachet de tigari, ca marime ) cu care reglez temp apei care intra in pardoseala , pompa de pardoseala e montata pe tur dupa vana amestec , inainte de distribuitor pardoseala ( 4 circuite) iar returul pardoselei intra in returul general al cazanului , dar are o distributie si catre intrarea in vana amestec

- in casa , peste planseu s-a pus poliester extrudat 2-3 cm , peste care s-a asternut o folie de aluminiu cu bule ( seamana cu aia folosita la impachetat ) , utila pentru dilatatrea tevilor , peste folie s-a pus plasa simpla de Buzau , de care s-au prins tevile in forma de spirala cu soricei clasici

- dupa care s-a turnat sapa din nou ( 7-11 cm ) , peste sapa am montat parchet cu semn de incalzire in pardoseala ( nu orice parchet e ok) , al me m-a costat 49 lei mp , e un parchet superb din Praktiker , Swiss Mystic
de 12,5 mm

ca sa concluzionez despre incalzirea in pardoseala .....merita ....m-a costat in plus undeva in jur de 2.000 lei , dar daca ai vedea ce bine te simti si ce bine e ca atunci cand esti in baie si faci un dus , pe jos e cald si nu-ti este frig la picioare , nu-ti mai trebuie papuci de casa ...si caldura e mult mai placuta si uniforma in toata casa

dar e f. important sa-ti faca toate astea cineva care are simtul raspunderii si sa nu te convinga sa cumperi fel si fel de prostii all inclusive ca poti sa-ti ridici costul si la 2-3.000 eur , si cam acelasi lucru faci

e ca si cu hainele de firma ....f scumpe dar tot haine sunt :)

Jtef
16.02.2010, 22:34
@evisceratum
Ce noutati mai ai, cum a fost la gerurile din ianuarie? Ai montat termostatele wireless, astepti sa iesi din iarna sau ai renuntat la idee?

gvalentin
17.02.2010, 08:09
a fost foarte bine

recomand la toata lumea sa-si instaleze incalzire prin pardoseala

ofera un confort, care altfel nu ai cum sa-l obtii

spor..

Jtef
17.02.2010, 22:04
@gvalentin
Ma bucur sa aud ca totul e in regula. Ai dat drumu si la calorifere in ianuarie sau ai mers doar pe pardoseala (pe zonele unde ai)?

Ai spus ca la tine s-a turnat sapa de 7-11cm, ce temperatura bagi pe tur la IP? (mi se pare ca are destul de mult de incalzit - 11cm :? ). De ce variaza de la 7-11 cm, diferenta apare intre baie si living?

gvalentin
22.02.2010, 08:34
pe zonele cu pardoseala , caloriferele mai mult s-au odihnit ( sunt montati pe ele capuri termostat, si din cauza ca era in casa 22-23 de la pardoseala erau mai tot timpul oprite de catre termostatul lor)

pe tur la IP - in zilele geroase 40 grade , iar in rest 35 grade

- am si 7 si 11 cm , dupa cum a fost casa inainte ....era prea mult beton de spart ca sa nivelez totul , dar cum pardoseala o pornesti iarna si o opresti primavara , practic nu e nici o problema

- cred ca daca ar fi nevoie de multe cicluri oprit/pornit , atunci e recomandat sa fie cat mai subtire sapa ...dar altmiteri nu e nici o problema ....e o sapa vesnic calda :)

evisceratum
02.03.2010, 23:05
Cred ca cel mai frig a fost in timisoara in decembrie in jur de -17grade. Nu am avut probleme deloc nici macar cu gazul. Pardoseala a functionat bine, chiar daca redusesem temperatura maxima pe tur. Caloriferele in marea lor majoritate nu au prea mers.
Mi-au venit facturi la gaz in jur de 650-700 ron pe luna in decembrie si ianuarie. (Casa are 220mp desf utili si 270 construiti, polistiren de 10).

evisceratum
02.03.2010, 23:09
Am uitat sa va spun ca intre timp am renuntat la ideea cu termostatele wireless deoarece nu au decit pozitiile ON si Off, deci imi erau inutile. am redus temperatura in pardoseala maxima la34 grade daca imi amintesc bine ca sa nu fie prea cald in perioadele de ger afara.

evisceratum
28.04.2010, 13:37
Fiind contactat pe pm de un user cu intrebari referitoare la IP am acordul lui sa postez corespondenta noastra aici ca sa fie de folos pe viitor:

"Daca se mai poate si mai ai putin timp, linga documentatie as mai avea citeva intrebari:
-- Circuitul IP de ce Dn este pe tronsonul comun , dupa vana de amestec ???
-- Ce Dn au ramificatiile catre distribuitoarele IP ???
-- Ce Dn au distribuitoarele IP ???
-- Cite circuite IP care pleaca din distribuitoarele IP ai in total ???
Care este dimensiunea celui mai lung daca iti mai aduci aminte ???
-- Toata instalatia ta P incalzeste 220 mp ???

Daca inteleg eu bine vana de amestec motorizata e comandata direct de centrala in functie doar de senzorul de exterior .......
Centrala considera senzorul exterior si ajusteaza temperatura amestecului IP ???
Deci ai un sistem cu reglaj automat a temperaturii amestecului IP in functie de temperatura exterioara ...daca inteleg bine .. ???
Ceva mai avansat decit clasicle kituri de amestec cu punct fix ... unde temperatura amestecului IP este constanta indiferent de temperatura exterioara ... se poate schimba doar manual ...

Pina la tutorialul tau DIY eram sceptic cu privire la solutiile in care e un singur kit de amestec pt toate nivelele sau se folosesc centrale in condensatie care livreaza agentul direct la temperatura necesar IP si nu se mai foloseste niciun kit ... :)
Instalatia ta este deja testata si din cite vad esti chiar multumit ... iar probleme tehnice nu pari sa ai ...

Eu voi folosi componente Giacomini ( teava Dn18, distribuitoare modulare Dn32, actuatoare electrice comandate de termostate ) si am senzatia ca este optim dpdv al costului si fiabilitatii sa folosesc o solutie arhitecturala similara cu a ta ...
In Romania se pare ca toti instalatorii au inceput pe varianta
... nivelul si kitul de amestec si automatizare ...
si nu prea s-au uitat si la varianta ta ...
Daca ii intrebi sint destul de neincrezatori in asa ceva ...
Eu am facut calcule detaliate la IP cu programul free de la Oventrop si apare clar ca ce folosesti tu este mai potrivit ... :) .. m-a oprit doar problema pompei ... ca nu gaseam ceva potrivit ...

raspuns:
"iti trimit prin transfer.ro ceva documentatie - 600mb. Sunt niste manuale de la viessmann si grundfoss, si tot felul de chestii pe care iti recomand sa te uiti.

Pentru inceput doresc acordul tau ca sa postez prezenta corespondenta pe topicul deschis de mine ca sa ajutam si alti amatori care vor sa isi eficientizeze cheltuielile fara sa arunce ban pe fereastra la "specialisti".

- Diametre: din centrala am facut marire la Cu28, si cu el am mers si la vana de amestec si la distribuitoare la parter si etaj, la calorifere si IP. Din ce tin eu minte marca am facut o reducere la Cu22 pentru distribuitorul de la etaj la calorifere. Vana de amestec la fel ca si pompa avea diametru perfect pentru Cu28
- Distribuitoarele IP erau de 1 90 cum sunt cei normalisi 1/4 toli iar cele pentru calorifere de 1 toll. am intrat direct cu Cu28 in ele
- Nr circuite: la parter am 7 si la etaj aveam initial 3 dar am mai suplimentat si pe holul de la parter cu inca unul. pentru asta am facut o ramificatie la distribuitor si am montat un robinet de calorifer dar la 180gr nu la 90 cum sunt cei normali
- dimensiunea circuitului cel mai lung am citit ca trebuie limitat la 120m pentru teava de 16x2 cum am folosit eu. Cica e mult mai important ca sa ai circuite de dimensiuni relativ apropiate - nu ca as fi observat ceva probleme la mine unde am si circuite de 9ml si de 123ml.
- acuma ca m-ai intrebat m-am apucat sa calculez suprafata bruta de pardoseala incalzita si e 150.3mp. Pe unul dintre holuri am pus teava la pasul de 20cm ca nu mai aveam teava, intr-una din bai de la parter am facut o amplasare a tevii care ocolea obiectele sanitare deoarece nu stiam exact cum le prind in pardoseala, pe cind in baia de sus am facut uniform pe toata suprafata ca mi-am dat seama ca daca am WC suspendat nu mai am de ce sa gauresc pardoseala cu ceva.

Cu vana motorizata treaba e putin cam complicata. Dupa cum ai citit pe topic (daca nu ai citit iti recomand sa il citesti ca am mai scris ceva feedback pe timpul iernii).
In principiu sistemul (adica automatizarea vitotronic 200 de la viessmann - ca sa citesti de ea in documentatie) este descris in instructiunile de service pe care ti le-am trimis cred ca la modul nr 2 de realizare a unei incalziri, adica e un sistem cu 2 circuite cu un circuit direct A1 cu temperatura ridicata si un circuit M2 cu vana de amestec. Principiul e simplu, adica se amesteca apa de pe tur cu cea de pe retur pentru obtinerea temperaturii mai reduse pe care sa o bagam in pardoseala. Temperatura tinta se seteaza de la paoul de control al automatizarii.
Automatizarea ia in calcul temperatura exterioara pentru setarea temperaturii necesare pe turul pardoselii, dar in acelasi timp este necesar pentru stabilirea temperaturii pe tur la agentul termic primar, la fel ca si la o automatizare normala bazata pe temperatura exterioara.
De ce trebuie asta?
Deoarece conform cercetarilor mele pe net se pare ca reglarea temperaturii pe baza unui termostat de interior nu prea functioneaza pentru spatii mai mari de 70-80mp utili. Eu pot sa confirm acest lucru ca este adevarat.
Asa ca raminem cu 2 probleme: ce temperatura sa setezi pentru pardoseala (prin intermediul graficului de corespondenta) si ce inertie termica are casa ca sa stii ce sa bagi acolo.
De aceea sistemul cu vane de amestec pe fiecare nivel nu este asa de dezavantajos (ca si comportare nu ca bani) deoarece practic iti setezi tu manual un nivel de temperatura prin incercari urmind ca sa faci poate minore corectii la frig maxim sau in perioadele de primavara/toamna.
Avantajul la automatizarea asta e ca pot sa o setez si pe ore, deci sa mearga doar 3 ore dimineata si 3 seara pe un maxim de 4 intervale orare pe zi daca vreau si 7 zile diferite pe saptamina. Primavara si toamna e avantajos, in conditiile in care esti obligat sa montezi pardoseli "reci" in casa pentru randament, astea sunt cam reci pe timp de vara.
la mine a fost greu pina cind am reusit sa gasesc temperatura maxima a agentului termic in pardoseala si temperatura de ambient "tinta" pe care sa le introduc la panoul automatizarii ca sa am confortul dorit. In prezent in aceasta prima arna petrecuta in casa am ajuns prin incercari la temperatura maxima 28 grade si temperatura de ambient de 18 grade. Functie de acestea ea stabileste temperatura pe tur (cam 90% din timp e 28 intr-adevar). Cind temperatura exterioara sare de 17 grade ea da shutdown la pardoseala total inclusiv pompa, de aceea probabil ca acuma primavara voi mai umbla putin la ea.

Sunt multumit per total de sistem, eu nu am prea inventat nimic ci totul a pornit cind am gasit aleator in cautarile mele pe net manualul de la viessmann vitotronic 200 de service unde erau descrise schemele de instalatii si dupa ce am reusit sa explic cu greu la distribuitorul viessmann din TM ce vreau de la ei si am luat oferta de pret mi-am dat seama ca am facut o economie de aprox 1000eu cu chestia asta. Mie imi place ca e un sistem pe care il pornesti si nu te mai uiti la el, decit poate primavara si toamna cind in opresti.

Despre actuatoare eu nu prea recomand. Nu ca nu ar fi faine dar nu prea poti regla pardoseala cu ele. Ce vreau sa spun:
1. au doar 2 pozitii on/off
2. pentu un sistem de IP cu teava cu apa si sapa de 5 cm grosime uzual timpul de feedback la variatia de temperatura pe tur e de ordinul orelor, adica inertie termica imensa. Adica dai drumu la caldura intr-o camera si ai caldura peste 2 ore.
3. din documentatia pe care ti-am trimis-o am o oferta si pentru actuatoare de la siemens impreuna cu termostate wireless sau cu fir de control al actuatoarelor (distribuitoarele mele de IP au posibilitate de montare). Iesi la un pret de 130 euro per set si sunt o caruta de bani cu care de fapt nu faci nimic.
4. Avind in vedere ca ai oricum calorifere iti recomand sa te bazezi pe IP si cu caloriferele sa suplimentezi cit ai nevoie. Adica practic tu faci 18 grade in casa cu IP si rest pina la 24 de ex compensezi cu caloriferul. Adica ce vreau sa iti spun e ca din casoiul ala care ti-l faci ai spatii pe care le folosesti noaptea si spatii de zi. In dormitoare nu o sa ai nevoie de 24 grade tot timpul, deci inchizi caloriferul cind pleci si peste zi temperatura coboara la 18. Seara cind urci sa faci nani invirti de termostatul caloriferului si in 15 min ai 23 grade de ex. Pentru asta ai nevoie de robineti termostatati la calorifere - aprox 55-75ron/calorifer.

In principiu mare parte din ceea ce ti-am spus mai sus am scris deja pe topic.
"

evisceratum
28.04.2010, 13:39
corespondenta volumul 2:
1.
Poti posta linistit toata corespondenta intre noi pe topicul tau ...
Pt tine este un consum de timp personal raspunzind la intrebari si nu vad de ce acest efort sa nu devina public prin plasarea aceste raspunzuri in cadrul topicului tau de IP astfel incit sa poata fi refolosite ...
Este un efort altruist ... destul de rar in zilele noastre cind precum stii se spune ca si pentru a ti se da Buna Ziua ti se cere ceva in schimb ... :)

2.
Am citit de mai multe ori topicul tau ... inclusiv feedback-urile de peste iarna 2010 ...
Le-am inteles conceptual insa imi lipseau elementele concrete: trasee, dimensiuni, suprafete, tipuri componente critice( valve motorizate, pompe, autoimatizari, etc ) pentru a face o comparatie cu situatia mea ...
Acum insa le am si in plus am acces si la documentaia componentele ceea ce ma ajuta sa fac rapid niste calcule de comparare a solutiilor ...

3.
Cred ca pt a descarca documentatia trimisa de pe site am nevoie de un URL/link specific ...
In mesajul tau anterior este doar adresa site-ului ... nimic care sa imi permita sa localizez fisierele pt download ...

4.
Problema reglarii IP e si mai complicata daca se adauga calorifere ... pentru ca acum sint 2 sisteme care degaja caldura si se pune problema evitarii competitiei dintre ele ...
Un eventual controler destept ar trebui intii sa forjeze la maxim IP-ul( cel mai eficient sistem de incalzire) pt a scoate temperatura de ambient ceruta si daca dupa un timp mai mare decit timpul de incalzire/racire al sapei IP aceasta temp e ambient nu este atinsa sa inceapa sa furnizeze diferenta din calorifere ...
Nu cred insa ca exista asa ceva ... cel putin la nivelul rezonabil de pret ... poate Vitotronic o sti asa ceva dar este o solutie particulara si scumpa ...

Schema ta de reglaj are 2 bucle independente si iti revine tie sarcina de a evita manual competitia intre IP si calorifere ... :)

4.
In problema actuatoarelor cred ca adevarul este la mijloc ...
Pot confirma costurile tale pt un sistem
Termostat cu fir + actuator ...
pe care il pot instala intr-o casa la rosu usor ...
Cred insa ca tocmai timpul de reactie mare de ordinul orelor este motivul pt folosirea acestor bucle de reglaj ...
La calorifere simti repede efectele ,,, si poti actiona cit esti treaz sau in incapere ...
La IP mult mai incet si de asta e bine sa fie cineva sa reactioneze pe cit se poate in avans ... sau cind dormi si esti inactiv
Dpdv al climatului interior pt o casa izolata corect ( ~ 50W/mc ) 2 ore decalaj este bine ... temp interioara daca a fost confortabila ramine tot la fel si daca afara in 30 minute s-a trecut de la +25 la 0 oC ... probabil ca tu tu tot temp confortabila o sa simti ...

Practic problema descrisa de tine cred ca este adevarata doar atunci cind vrei sa schimbi temperatura ambientala ... sa aduci IP-ul la alt punct de echilibru ... vrei sa zicem sa fie mai rece ..

Al doilea avantaj al buclelor termostat+actuator este clar consumul termic ... chiar daca inertia este mate ... termostatul va varia rapid perioada de circulatie prin bucle ... iar asta se va traduce in consum redus daca si entrala este in stare sa moduleze larg ...
De asta mi se pare necesar sa ai o centrala in condesatie pt ca sint singurele in stare sa moduleze amplu ..."



raspuns:

"De azi de dimineata fac upload la cele 543mb de documentatie. Cind se va termina uploadul vei primi un mail cu link-ul de descarcat automat.

Problema cu calorifere+IP nu este neaparat asa de complicata. trebuie sa te gindesti ca sistemul cel mai eficient de incalzire este cel cu IP deoarece aerul se stratifica invers, adica e mai cald jos decit sus. Asta pot sa iti confirm si in cazul meu deoarece de multe ori era mai cald la parter decit la etaj desi golul de la casa scarii e f mare.
Prin urmare ar trebui sa ne gindim ca din punct de vedere al utilizatorului IP e incalzirea primara iar caloriferele cea secundara. Caloriferele dupa parerea mea sunt foarte importante in zona noastra climatica si servesc pe linga la posibilitatea de variere rapida a cantitatii de caldura cedata in camera si la compensarea scaderii de temperatura in vecinatatea peretilor exteriori, mai ales cind in acestia sunt si ferestre. Pe linga efectul de eliminare a condensului pe fata interioara a ferestrei in incaperile cu umiditate ridicata.
Din punct de vedere al circuitului, IP e secundar, de aceea esti obligat ca sa pastrezi cel putin un calorifer in functiune tot timpul. In caracteristicile termice ale sistemului de circuit din manualul viesmann se recomanda ca IP sa consume mai putin cu 30% decit debitul circuitului principal. Eu nu am respectat aceasta caracteristica dar sa nu uitam ca eu la un volum de 500mc functionez cu o centrala de 24kw, deci sunt eliminate pornirile dese, centrala fiind eficienta la consum cit mai aproape decit cel maxim nominal.(am 2 circuite care finctioneaza tot timpul, unul e un convector de pardoseala la dormitor in fata ferestrei care e pina la pardoseala, si al doilea este o teava care trece prin spatele peretilor de rigips de la subsol unde am pereti ventilati)
Desi de obicei beneficiarii evita sa recunoasca unele probleme care au aparut la masinile sau la caele lor, eu nu sunt de acest gen si toate problemele cu care m-am confruntat le-am pus pe net. Sunt constient ca nu am folosit sistemul respectiv la ce a fost el gindit ci e o aplicatie mai deosebita a lui, dar a fost o alegere pe raspunderea si banii mei si nu incerc sa arunc vina asupra altcuiva.
Din fericire nu e cazul si nevasta si copilul sunt f fericiti cu pardoselile incalzite, anul trecut i-am dat drumul si in luna mai si chiar iunie citeva ore dimineata deoarece era copilul mic si dimineata gresia era rece. Acuma e mai mare si iese in curte si nu mai e nevoie. Problema ramine insa vara dar e mai usor de suportat fiind totusi cald.

Nu pot sa nu iti dau dreptate pe partea cu actuatoarele dar pretul la care se ridica sistemul de actuatoare ( care are o mica automatizare a lui ca sa inchida pompa centralei cind ultimul actuator s-a inchis si sa o deschida cind se deschide primul). Nu uita insa cele 2 probleme majore:
1. actuatoarele la gama asta de pret sunt doar on/off, deci nu regleaza debitul in circuitul respectiv
2. pot deveni in timp surse de probleme in sistem fiind elemente mecanice mai putin fiabile ca de exemplu o centrala termica cu toate mataraiele. Eu deja am ineput sa experimentez probleme la un robinet termostatat la un calorifer ca raminea sau deschis sau inchis.
Ti-am mai spus ca mie imi plac sistemele plugandplay, nu intentionez sa crosetez prea mult la servisarea instalatiei, sau cel nu mai mult decit este nevoie."

evisceratum
28.04.2010, 13:44
Referitor la centrala in condensatie eu am o intrebare:
Oare se merita un pret de minim1000 euro in plus fata de o centrala normala pentru un plus de randament de 10% si o modulatie de 10%-100% fata de 30%-100% cut sunt la cele clasice?
Asta impreuna cu un sistem tehnologic destul de complicat si cu o fiabilitate care urmeaza sa o evaluam, pe linga dimensiuni net mai mari de gabarit.
totul in cazul caselor unifamiliale normale pina in 250mp utili si centrale pina in 30kw. Evident pe combustibil gazos.

Achim Dan
23.05.2010, 21:20
io am simplu.

termostate cu fir si cutie reglaj de la danfoss

centrala beretta exclosive green 35kw, senzor extern

centrala e reglata ca Indiferent de temp exterioara sa nu incalzeasca apa mai mult de 45 grade.

in momentul in care fiecare termotat de camera simte temperatura ceruta si isi inchide circuitul, cutia de comanda opreste centrala.

SIMPLU ca BUNAZIUA

evisceratum
25.05.2010, 16:23
interesant!
Si spune-mi te rog:
1. nu e prea calda pardoseala la 45 grade temp pe tur?
2. in perioade cum suntem acum cu temperatura de 8 grade la ora 8, 20 grade la ora 12 cam cit trebuie sa stai ca sa simti pardoseala calda. Sau in alta ordine de idei cit de cald se face in casa cind afara sunt 20 grade si pardoseala ta e inca calda?

Eu intreb deoarece doresc sa stiu cit de mult se merita sa cheltui 1000 eu pe servomotoare, termostate si automatizare la un sistem cu feedback asa de indelungat.

Achim Dan
31.05.2010, 17:16
nu incalzireac face diferenta ci izolatia. aceeasi inertie o am de la izolatia casei. 10 cm pereti exterior 20 cm la plafon. peretii vitrati cu termopan low e

Achim Dan
31.05.2010, 17:32
interesant!
Si spune-mi te rog:
1. nu e prea calda pardoseala la 45 grade temp pe tur?
2. in perioade cum suntem acum cu temperatura de 8 grade la ora 8, 20 grade la ora 12 cam cit trebuie sa stai ca sa simti pardoseala calda. Sau in alta ordine de idei cit de cald se face in casa cind afara sunt 20 grade si pardoseala ta e inca calda?

Eu intreb deoarece doresc sa stiu cit de mult se merita sa cheltui 1000 eu pe servomotoare, termostate si automatizare la un sistem cu feedback asa de indelungat.


mentiune: centrala nu merge tot timpul la 45 grade, are un senzor extern, in functie de care mareste sau micsoareaza temperatura pe tur. fara sa fac reclama Berreta exclusive green 35 CSI. merge de la 20 la 45 grade in functie de curba climatica setata. intradeva costa o miuta bunicica toata jucaria(termostatele si motoarele cu ceara si cutia de control)

Achim Dan
31.05.2010, 18:09
Topicul e incalzire in pardoseala DIY. nici nu va ganditi macar

evisceratum
01.06.2010, 20:13
nu am prea inteles ultima afirmatie dar am o intrebare (alta): La ce ti-a trebuit un alt vas de expansiune? Nu avea centrala incorporat?
Intertia termica a casei nu e data de termoizolatie ci de elementele care pot inmagazina caldura (beton, caramida, metal) Termoizolatia nu inmagazineaza caldura. Prin comparatie daca ai fi pus termoizolatia de 10 cm pe interior (asa cum s-ar pune la o casa de vacanta, intr-adevar nu polistiren) ai fi avut inertie termica minima.
Inertia termica e data de sapa in care sunt inglobate tevile.
Oricum ma bucur ca ai un sistem functionabil, probabil ca esti la fel de incintat ca si mine de confortul obtinut pe perioada rece. Mai pune poze daca ai si cu centrala si eventual cu pozitionarea tevilor ca sa mai vada lumea.

Achim Dan
01.06.2010, 20:47
rationament interesant dar... limitat.

ipotetic vorbind... si conform rationamentului expus. soarele ar trebui sa incalzeasca betonul din casa nu? ca sa fie cald in casa, nu?

dar daca peretele e izolat dureaza mai mult? nu e aceasta Inertie? nu e ceeea ce vrem noi toti de la casele noastre. sa fie VERZI?

Vasul de expansiune nu stiu de ce a fost moontat in plus

Achim Dan
01.06.2010, 20:57
poza

evisceratum
02.06.2010, 21:20
Asa si este. O casa izolata te va ajuta si vara. Economia de energie o faci si vara cind necesarul de functionare al climei e mai mic. Nu inteleg de ce crezi ca rationamentul e limitat. Sunt principii fizice pe care nu le-am descoperit noi si le folosim doar.

Achim Dan
02.06.2010, 21:59
mi se pare limitat, intrucat sugereaza ca doar sistemul de incalzire climatizare e responsabil pentru confortul locatarului, fapt care in opinia mea reprezinta doar 45% din ecuatie, alt 45% fiind izolatia, iar 10% fiind aerisirea (umididitatea),

Achim Dan
02.06.2010, 22:08
nu am prea inteles ultima afirmatie dar am o intrebare (alta):


vazand instalatorii lucrand mi se pare extrem de greu sa executi o lucrare de acest gen fara sa ai experienta, doar cu teoria.

apanoiu
03.06.2010, 09:01
Urmeaza sa imi pun incalzire inpardoseala la apartament(3 camere, 2 bai, 75m2).
Doresc sa am ceva bun, dar din motive financiare trebuie sa pornesc cu un minim de echipare. Sapt viitoare fac debransarea de la Radet, am achizitionat deja centrala in condensatie de 30kw si boiler cu serpentina, de 150l + ceva accesorii la centrala.
Sistemul va fi uscat in camere(polistiren, folie plastic, osb, placi aluminiu, folie parchet, parchet laminat) si umed in holuri si baie (polistiren, sapa cu tevi - aici este o problema, sunt limitat la inaltime, gresie)

In prima faza vreau sa montez incalzirea in pardoseala(pex) si instalatia de apa, centrala/boiler, distribuitoare(presupun ca Interplast), finisaje. In acest mod vreau sa trec iarna care vine.
Sistemul urmeaza un upgrade anul viitor, consistand in termostate camera + unitate centrala + pompa alpha 2 in serie cu turul de la boilerului sau kit amestec(nu prea imi face cu ochiul aceasta solutie). Centrala stie sa lucreze la temp scazuta(max 50grade) si are sonda exterior care o ajuta sa seteze temperatura pe tur in functie de frigul de afara.

Ce spuneti, este realizabil? Reusesc sa trec iarna doar cu pompa centralei? (Wilo, 2 trepte setate electronic de placa centralei, 85Wparca..)
Ceva tips and tricks?

Multumesc!

lyrae24
04.08.2010, 10:16
Va deranjez si eu cu o intrebare de incepator.
Am citit in raspunsurile anterioare ca pompa de recirculare pentru incalzirea in pardoseala trebuie sa functioneze continuu.
Nu ar trebui ca atunci cand temperatura in incapere ajunge la cat am setat in termostat, pompa sa se opreasca?
Am instalat de curand un sistem de incalzire in pardoseala si pe socrul meu il framanta faptul ca pompa nu se opreste, lucru confirmat si de cei care au facut instalarea.
Multumesc.

apanoiu
04.08.2010, 14:53
Automatizarea incalzirii in pardoseala comanda pompa, in sensul ca o si decupleaza dupa ce ultima camera a ajuns la temperatura stabilita.
Cred ca ai comandat un sistem incomplet de incalzire. Completeaza-l sau lasa-l asa pana iti revii cu banutii.

evisceratum
04.08.2010, 16:20
Daca ai un sistem cu electrovane care inchide circuitele aferente camerelor independent, functie de termostatul din fiecare camera, atunci automatizarea respectiva va inchide si pompa odata ce ultimul circuit s-a inchis.
Altfel, daca gestionezi altfel incalzirea in pardoseala cu un termostat central si o baterie de amestec pe fiecare nivel al casei probabil ca pompa va functiona incontinuu.
Depinde ce automatizare e atasata la bateria de amestec.

lyrae24
04.08.2010, 18:01
Incerc sa atasez o poza, dar nu prea sunt in stare. E ok asa?

apanoiu
05.08.2010, 11:10
Interplast+viega?
unde este unitatea de control a actuatoarelor?

lyrae24
05.08.2010, 14:53
Am atasat o poza la acelasi link si cu "restul" instalatiei.
Eu am un luat pachet FERROLI ECOTOP VF 2-300, care contine centrala si panouri solare Ferroli, boiler de 300L, grup circulatie fortata IDRO6 si un panou de comanda Ecotronic si alte maruntisuri care nu le inteleg. La etaj am incalzire cu radiatoare, iar la parter am incalzirea in pardoseala de la Viega. Alte dispozitive nu mai am (doar distribuitorul de la etaj pentru calorifere, nu are nimic interesant).
Nu stiu ce-i cu Interplast. E de rau? Imi lipseste ceva in aceasta instalatie?
Multumesc pentru raspunsuri, am impresia ca nu sunt pe topicul corect, dar aici am vazut afirmatiile cu pompa care trebuie sa mearga continuu.

apanoiu
06.08.2010, 10:41
Arata bine instalatia.
Teaa de la INTErplast este rosie, am facut eu confuzie.
Din cate stiu eu pompa pe care o ai la incalzirein pardoseala este un model de baza, ieftin, cu randament mtitel, turatie fixa, etc.
Daca se inchid toate actuatoarele si nu se opreste pompa, nu cred ca este bine.

Achim Dan
11.08.2010, 21:02
Am atasat o poza la acelasi link si cu "restul" instalatiei.
Eu am un luat pachet FERROLI ECOTOP VF 2-300, care contine centrala si panouri solare Ferroli, boiler de 300L, grup circulatie fortata IDRO6 si un panou de comanda Ecotronic si alte maruntisuri care nu le inteleg. La etaj am incalzire cu radiatoare, iar la parter am incalzirea in pardoseala de la Viega. Alte dispozitive nu mai am (doar distribuitorul de la etaj pentru calorifere, nu are nimic interesant).
Nu stiu ce-i cu Interplast. E de rau? Imi lipseste ceva in aceasta instalatie?
Multumesc pentru raspunsuri, am impresia ca nu sunt pe topicul corect, dar aici am vazut afirmatiile cu pompa care trebuie sa mearga continuu.

dupa mine, daca nu ai cutia de comanda care opreste pompa cand ultimul circuit s a inchis exita 3 variante:
1.recomandat : cumperi cutia (e prea frumoasa instalatia sa faci compromisuri)
2. faci compromisul: pui un bypas de pe tur pe retur, si un intrerupator termic PE TEAVA DE BYPAS, legat la alimentarea electrica a pompei. cand se incalzeste teava se opreste pompa. (o sa mearga pompa cu intermitente.) nerecomandat
3. o lasi in plata domnului si gata

Achim Dan
11.08.2010, 21:06
uite cutia montata la mine

Achim Dan
06.12.2010, 18:16
Tin sa va anunt ca dupa probele de pana acum, 20 grade interior, temperatura variabila pe tur dar nu mai mult de 50 grade, cca 0 - 5 grade afara, am consumat 7mc gaz/zi (262 ron/luna). pentru prima incalzire 24 mc in prima zi (30ron). momentan e mai mult decat am crezut.

Casa e inca goala, deci multi metri cubi si lipseste orice alta sursa de energie (umana, aparatura etc.)

mai vedem cand ajung la -10grade.

sorinake
06.12.2010, 18:52
Cum ar putea primi si muritorii de rand manualul acela de vitotronic 200, si eventualele documentatii pentru incalzirea in pardoseala si automatizari?

Multumesc,

evisceratum
07.12.2010, 13:08
Nu e mult consumul de gaz pentru o prima pornire. Nu e nici relevant insa. Consumul va scade odata ce casa se incalzeste, acum nu stiu daca e termoizolata pe exterior sau nu, dar consumul ar trebui evaluat pe mai multe zile.


Sorinake - ai PM

cosminsideras
07.12.2010, 23:14
Cum ar putea primi si muritorii de rand manualul acela de vitotronic 200, si eventualele documentatii pentru incalzirea in pardoseala si automatizari?

Multumesc,

M-ar interesa si pe mine
Le-ai primit?

Achim Dan
08.12.2010, 18:40
Nu e mult consumul de gaz pentru o prima pornire. Nu e nici relevant insa. Consumul va scade odata ce casa se incalzeste, acum nu stiu daca e termoizolata pe exterior sau nu, dar consumul ar trebui evaluat pe mai multe zile.


Sorinake - ai PM

VOM VEDEA SI VOM PLATI !!

ivan_turbinca
16.12.2010, 00:12
daca te ajuta ....iti impartasesc din experienta mea ...

recent m-am mutat in casa noua .....am incalzire in pardoseala pe o suprafata de 60 mp (baie, living , bucatarie) , nu am pus in cele 2 dormitoare pt. ca nu prea stam pe acolo ...dar acuma regret pt. ca e extraordinar de bine cu pardoseala incalzita !!!

unde am incalzire in pardoseala am si 3 calorifere , dar au montat fiecare cap termostat si mai tot timpul stau oprite din cauza ca pardoseala e mai mult decat suficienta, dar nu se stie niciodata ce friguri vin !!! si in plus nu au fost o investitie f mare

- nu stiu daca consuma mai putin sau mai mult .....dar confortul extraordinar care ti-l ofera merita cativa lei care or fi consumati in plus ...probabil !!!

- tevile de incalzire ( eu am Henco - 4 circuite a cate 60-70 ml fiecare) nici vorba sa distruga finisajele

- am avut parte de niste adevarati instalatori , care mi-au facut o solutie cu un cost acceptabil si sunt f. multumit de rezultate

o scurta descriere :

- in pct. termic am instalat dupa cazan pe turul centralei o mini vana amestec cu 3 cai (intrare tur cazan , intrare retur pardoseala , iesire amestec pt. pardoseala ) ( 300 lei) VTA 322 ( e cat un 1/2 pachet de tigari, ca marime ) cu care reglez temp apei care intra in pardoseala , pompa de pardoseala e montata pe tur dupa vana amestec , inainte de distribuitor pardoseala ( 4 circuite) iar returul pardoselei intra in returul general al cazanului , dar are o distributie si catre intrarea in vana amestec

- in casa , peste planseu s-a pus poliester extrudat 2-3 cm , peste care s-a asternut o folie de aluminiu cu bule ( seamana cu aia folosita la impachetat ) , utila pentru dilatatrea tevilor , peste folie s-a pus plasa simpla de Buzau , de care s-au prins tevile in forma de spirala cu soricei clasici

- dupa care s-a turnat sapa din nou ( 7-11 cm ) , peste sapa am montat parchet cu semn de incalzire in pardoseala ( nu orice parchet e ok) , al me m-a costat 49 lei mp , e un parchet superb din Praktiker , Swiss Mystic
de 12,5 mm

ca sa concluzionez despre incalzirea in pardoseala .....merita ....m-a costat in plus undeva in jur de 2.000 lei , dar daca ai vedea ce bine te simti si ce bine e ca atunci cand esti in baie si faci un dus , pe jos e cald si nu-ti este frig la picioare , nu-ti mai trebuie papuci de casa ...si caldura e mult mai placuta si uniforma in toata casa

dar e f. important sa-ti faca toate astea cineva care are simtul raspunderii si sa nu te convinga sa cumperi fel si fel de prostii all inclusive ca poti sa-ti ridici costul si la 2-3.000 eur , si cam acelasi lucru faci

e ca si cu hainele de firma ....f scumpe dar tot haine sunt :)
Domnule gvalentin, puteti sa puneti niste poze cu sistemul, va rog?

As vrea sa stiu si eu de exemlu pe o luna geroasa, din momentul in care se opretse centrala din functionare, ce inertie termica are pardoseala cat timp radiaza pana sa porneasca iar, cu cate grade scade apa din instalatie, si pe ce perioada de timp.

Multumesc!

boxdor
11.01.2011, 13:23
cat a costat ? de ce e necesar sistemul dual ?

LOREDANA @LIVIU
05.09.2011, 14:08
Nu reusesc sa il gasesc pe domnul termoadi ... are vreo problema la site sau cota unica a mai rezolvat pe vreo unul ? :shock:

LOREDANA @LIVIU
05.09.2011, 16:22
Acum m.am uitat la data ultimei postari si sper sa nu fie cam tirzie interventia mea iar dvs. sa fi terminat de disecat aceasta problema in toate amanuntele ei..... spre dezamagirea mea!!!!!
Deci, ce ma aduce aici? Dilema incalzirii prin pardoseala sau prin calorifere. Daca ar fi sa o iau cu inceputul, pe scurt, casa noua, la rosu in acest moment, geamuri termopan puse, izolatia facuta (polist 10), urmeaza tencuiala la interior, sape pardoseala, instalatii sanitare, etc. de aici si interesul pentru problema aflata in discutie. Specificatii legate de utilitati: gaze nu (si nici premize in viitor), curent monofazic tras, apa din put cu hidrofor - casa situata undeva la tara......
Deci problema spre care cred ca ma indrept este incalzire cu lemne. Prima bifurcatie: cazan cu sau fara gazeifiere?
Casa are in jur de 120 utili P+M (80 P - 40 M), la parter un dormitor 5,5 x 4 (parchet pe jos sau dusamea), living 6 x 5,5 (gresie), bucatarie 3,5 x 3,5 (gresie), baie 2 x 3,5 (gresie) - la mansarda va fi compartimentat cu rigips intr-un dormitor, o baie, dresing si un mini living, pavate cu parchet sau dusumea in principiu, cu exceptia baii. Voi veni cu ceva poze.
A doua bifurcatie: incalzire in pardoseala sau cu radiatoare?
Tinind de aceste cerinte astept de la dvs un sfat legat de posibilitatile de incalzire, daca se poate de la simplu la complex si nu invers.
A treia si ultima ramificatie: aceasta probabil datorita faptului ca ca si la dvs criza asta isi face de cap..... cu multumiri.

RaduCA
05.09.2011, 18:54
[...] Prima bifurcatie: cazan cu sau fara gazeifiere? [...]Întrebare ajutătoare: aveţi cel puţin o sursă de lemne de esenţă tare, uscate?


[...] A doua bifurcatie: incalzire in pardoseala sau cu radiatoare? [...]Ambele sînt posibile, fiecare cu avantajele şi dezavantajele ei. Care oferă un confort mai mare? cea în pardoseală. Care are preţul mai mic? cea cu radiatoare. Dar mai există şi altele:
- cea combinată (eu nu o recomand)
- cea cu încălzire cu radiatoare, iar pentru zonele sensibile (de exemplu băi, bucătării, holuri) încălzire electrică în pardoseală
- cea cu încălzire electrică în pardoseală în totalitate

Oricum, discuţia poate continua mult şi bine, cu argumente pro şi contra la fiecare variantă.

Specialistul MC
05.09.2011, 20:13
Prima bifurcatie: cazan cu sau fara gazeifiere?
Cazan cu gazeificare deoarece are randamentul ceva mai bun.

A doua bifurcatie: incalzire in pardoseala sau cu radiatoare?
Cu radiatoare de fonta in incaperile in care aveti pardoseala calda iar mixta in incaperile unde aveti o pardoseala rece.

LastManStanding
05.09.2011, 20:23
...la centrala cu lemne ( cu sau fara gazeificare ) propun cu respect sa verificati normativele ISCIR + alte organisme care impun suprafata minima a incaperii de ZIDARIE pt. autorizarea instalarii centralei si obligativitatea ca depozitarea combustibilului lemnos sa nu se faca in aceeasi incapere ( alt spatiu alocat ).

De reflectat !

Tot, C.D.

LOREDANA @LIVIU
06.09.2011, 11:58
Domnule Radu va dau dreptate in ceea ce ati postat la sfirsitul interventiei: mult, bun si ieftin nu exista. in particular cred ca noi in ro am inventat asta. Sursa de lemne tari...... ca tot omu care face comanda la unii care toaca paduri (am eu o problema cu asta....). Cumperi lemnele de vara si ca omu gospodar le lasi la uscat. Are vreo treaba daca sunt astea ceva mai ude? Nici chiar plop nu o sa pun, da intreb si eu, ca principiu de functionare.
2. Faza cu treburile 2 in 1 nu prea ma caracterizeaza - am crezut intotdeauna ca o scula care face o singura operatie este net mai buna decit una care face 7. Singura problema care as avea-o este livingul de 30 - si mp care o sa fie cu gresie, dar pt a evita complicatiile legate de incalzirea in celelalte zone care ar avea parchet sau dusamea (imi place f mult lemnul brut) as putea renunta la acel confort dat de o pardoseala calda. In plus nici de calorifere nu ma declar f incintat pt ca imi doresc in general o imagine a "casei bunicii" - si astea dau ca naiba.
Pt domnul "Lastman" va inteleg mesajul si e la mintea cocosului ca nu pui lemnele in camera centralei, stau mult mai bine intr-un sopron ventilat. La cit costa azi metrul patrat construit nu prea imi vine sa fac o camera pt lemne.......
Si ultima nelamurire.... pt incalzirea electrica in pardoseala..... stiu eu? Repet, casa este undeva mai la tara, unde daca bate putin alizeul se ia curentul (realitatile romanesti) sau daca vine e prea mult (mi-au ars vreo doua scule). Pot aparea probleme? Incerc sa spun ca mi-as dori ceva legat mai putin de curent, chiar stam rau din punctul asta de vedere si pina se vor rezolva problemele astea..... vin americanii.....
Repet, casa e destul de mica ca si suprafata utila, o sa incerc sa pun o poza.

LOREDANA @LIVIU
06.09.2011, 12:06
Nu stiu daca-mi iese cu pozele. Multumesc deasemeni si specilistului mc si daca ma puteti lamuri ca solutie constructiva ce ar insemna doar pt zona de living (faza cu gresia) ca si realizare a unei pardoseli calde. Spor la mesterit domnilor.

Achim Dan
06.09.2011, 16:41
In plus nici de calorifere nu ma declar f incintat pt ca imi doresc in general o imagine a "casei bunicii" - si astea dau ca naiba.



Ca sa fie casa bunicii puneti sobe.
pentru varianta Casa Bunicii + Craciun romantic: semineu.
variantei casa bunicii + craciun romantic + hi tech: termosemineu cu incalzire in pardoseala.

.... cu toate astea presupun ca romantismul e plecat demult din casa bunicii... si a rama doar nostalgia.....

LOREDANA @LIVIU
06.09.2011, 16:52
Da, ordinea e cea corecta. Bunica, bunica, da stiti cum e, ma gindesc la mai multe. Si iarasi aveti dreptate legat de nostalgie.
1. Sobe peste tot. Cam multe..... Parter: dormitor matrimonial, living, in baie ce fac - trebuie si acolo ceva. Mansarda: o camera de copil, o baie mica, un mini living. of, ar trebui cel putin 4. Eficient?
2. Semineu? incalzire numai intr-o camera, hai sa zicem 2. Dar in mansarda?
3. Valabil si pt ultimul punct. Termosemineul duce si pt sus?

doua_maini_stangi
08.09.2011, 21:24
... 2. Semineu? incalzire numai intr-o camera, hai sa zicem 2 ...

Hmmm, da aici e/ar putea fi ceva provocator.
Nu pentru mine, care am depasit faza asta, ci pentru cei care sunt acum in ipostaza de a decide asupra incalzirii locuintei.
Scurt si la obiect (dupa care detaliez putin): actualmente exista sisteme complexe de seminee care functioneaza, in acelasi timp, si ca centrala termica (asigurare apa calda menajera + incalzire ccentralizata).
Detaliere (nu foarte la obiect din pacate, dar posibil start pentru dezbateri): in discutiile avute cu o firma in momentul in care faceam investigatii pentru construirea unui semineu (ziceam eu atunci, cu rol mai mult decorativ, mai putin cu aport caloric efectiv), si a hornului aferent (atentie: ff important hornul si detaliile legate de el), am receptat ca si informatie, oarecum socanta pentru mine, ca exista oferta (ce-i drept nu ieftina) pentru o solutie combinata/mixta semineu + cazan (centrala termica), solutie tehnica ce poate duce o casa normala (~ 300 mp, locuita de 4 ~ 6 persoane). Avand in vedere ca la vremea respectiva, acu' vreo 9 luni, centrala termica, pe lemne, deja era achizitionata + solare tuburi vidate + etc., am luat doar cunostinta de aceasta posibilitate, cu regretul ca nu am avut parte de informatie mai recent. Nu am intrat prea mult in detalii foarte tehnice legate de eficienta (energetica, dar nu numai), preturi, etc.
Am semnalat aici ca o posibila alternativa.
Daca se doreste, in masura in care timpul imi permite, pot recontacta firma care mi-a prezentat solutia, spre a-i "salva" datele de contact in agenda, si apoi a le face cunoscute aici. Din acest punct (punerea la dispozitie a datelor de contact a respectivei firme) misiunea mea inceteaza. Sub toate aspectele.

Legat, acum, de ceea ce spunea un coleg de forum legat de centralele pe lemne, cu gazeificare, si implicarea ISCR-ului in instalarea lor, cred ca ar trebui sa isi revada punctul de vedere. Da, exista reglementari europene pentru ceea ce inseamna recipiente sub presiune, aplicabile pentru acele echipamente care intra sub incidenta ED. Dar nu trebuie "sarit gardul". Din punct de vedere al reglementarilor, centralele pe combustibil solid (lemn), cu gazeificare, sunt mai laxe decat cele pe combustibil gaz.

LOREDANA @LIVIU
10.09.2011, 10:14
Chiar m-ar interesa si ti-as multumi daca ai face asta. in principiu cam de asta am intrat si eu pe aici: pt a mai invata cite ceva si a aduna ceva informatiii depre modele, sisteme si modalitati de incalzire a unei casa mai actuale. Lumea evolueaza, nu....? Pina la urma pe ce sistem ai mers? Imi poti detalia putin din ce se compune instalatia? "Doua miini stingi"?..... Nu pari.....

nfscgc
23.09.2011, 21:11
La fel ca majoritatea celor prezenti pe acest forum incerc sa fac ceva cu mana mea.
In speranta ca o sa gasesc ajutor printre voi va prezint datele problemei:
-apartament cu 3 camere, 2 bai, bucatarie si hol comune, situat la parterul unui bloc cu subsol si garaje sub el
-apartamentul e echipat cu centrala si radiatoare
-o camera are peretii izolati pe interior cu polistiren expandat de 5 cm, iar planseul cu 5 cm de polistiren extrudat peste care e pus parchetul laminat
De acelasi tratament vor avea parte si restul incaperilor doar ca vor avea in plus si incalzire in pardoseala.
Acum eu as vrea sa aflu daca modul in care as vrea eu sa fac incalzirea e posibil sa si functioneze? si anume: in camera care e finisata si intr-o baie sa
ramana radiatorul, iar in celelalte spatii sa elimin caloriferele si in locul lor sa montez serpentine cu cate un robinet termostatat si eventual robinete
pentru reglat debitul. Astept sugestiile voastre si apreciez ajutorul oferit.
Multumesc anticipat!
Cosmin

Specialistul MC
23.09.2011, 21:57
-o camera are peretii izolati pe interior cu polistiren expandat de 5 cm, iar planseul cu 5 cm de polistiren extrudat peste care e pus parchetul laminat....
Va atrag atentia ca pe interior se termoizoleaza doar cu polistiren expandat de densitate mai mare de 30 kg/mc, polistiren extrudat ori sistemul bazat pe vata minerala.

RaduCA
24.09.2011, 07:18
[...] in camera care e finisata si intr-o baie sa ramana radiatorul, iar in celelalte spatii sa elimin caloriferele si in locul lor sa montez serpentine cu cate un robinet termostatat si eventual robinete
pentru reglat debitul [...]Eu unul sînt sceptic în privinţa acestei "soluţii".

nfscgc
27.09.2011, 07:32
Domnului Specialistul MC: cunosc bine treaba cu termoizolatul, la incalzire in pardoseala nu stau prea bine. Oricum multumesc pentru interesul acordat

Domnului RaduCa: de ce sunteti sceptic? Credeti ca nu o sa faca fata fara calorifere? sau nu e suficienta pompa centralei?

Domnului Eviscaratum: am inteles ca aveti un prieten care a adoptat o solutie asemanatoare. Va rog daca puteti sa-mi dati ceva detalii in plus.

Cosmin Campan

RaduCA
28.09.2011, 21:02
[...] RaduCa: de ce sunteti sceptic? Credeti ca nu o sa faca fata fara calorifere? sau nu e suficienta pompa centralei? [...]Performanţele caloriferelor şi pompei se mai pot îmbunătăţi ulterior prin majorare/schimbare/adăugare. Eu sînt sceptic în privinţa rezultatului global.


P.S. Vă rog, fără "domn".

evisceratum
29.09.2011, 10:25
Pot sa va spun ca solutia nu este eficienta, desi functioneaza.
Prietenul meu nu a montat pompa suplimentara, are pina in 100ml de teava distribuiti in 3 circuite. Centrala este una simpla pe gaz de la Protherm, a setat temperatura pe tur in centrala de 50grade si pe circuitele de pardoseala (legate in paralel la instalatia de calorifere) a montat niste robineti termostatati de la Danfoss care "culeg" temperatura de pe tur.

Asa a decis sa limiteze temperatura pe tur in pardoseala. Robinetii au fost destul de scumpi si a trebuit comandati special. Nu arata deosebit, chiar sunt identici cu cei de calorifer, inauntru sunt alfel realizati.

Problema de eficienta rezunta din faptul ca pompa centralei nu prea impinge apa prin pardoseala, evident ca apa are tendinta de a merge mai mult prin calorifere decit prin pardoseala. De asemenea odata ce robinetul cu termostat de la pardoseala inchide circuitul (fiind montat pe tur) trece o vreme destul de mare pina cind apa din zona respectiva se raceste (eu cred ca mai mult decit in restul casei) spre deosebire de restul circuitului de pardosela.

In general este destul de greu de evaluat eficienta din punct de vedere tehnic al acestor sisteme mixte, fiecare beneficiar are alta casa, alta insorire zilnica, alt necesar de temperatura interioara pe timp de zi sau de noapte. asa ca poti baga teava daca doresti urmind sa faci un upgrade pe viitor intr-o statie de amestec, numai sa realizezi toata instalatia astfel incit sa poti face pe viitor acest lucru, sa iti lasi loc de inca un dulapior linga cel in care pui distribuitorul pentru calorifere.

Referindu-ne strict la confort, o IP este destul de placuta doar pentru finisaj gresie, sau echivalent. Asta e parerea mea.

nfscgc
04.10.2011, 13:37
In primul rand vreau sa va multumesc pentru raspunsuri. Mai am cateva intrebari.
Ce fel de fitinguri se folosesc pentru tevi si daca trebuie ceva scule speciale?
Unde pot gasi in Cluj tablii din compozit de aluminiu pentru dispersia uniforma a caldurii?

evisceratum
05.10.2011, 09:54
Eu am folosit fitinguri de teava multistrat (pexal) de calitate din alama/bronz, cumparate de la romstal la un pret destul de mare, ca dupa aceea sa vad ca ei vindeau si fitinguri speciale de la caleffi, fabricantul distribuitoarelor luate tot de la ei. Am iesit mai scump asa deoarece distribuitoarele aveau fitinguri cu etansare pe con cu filet exterior de 1/2, si eu am luat niste mufe intermediare cu olandez ca sa pot desface eventual ulterior tevile de la distribuitor in caz de avarie. Nu imi dau seama de ce, dar am stat destul de mult sa ma gindesc la exploatarea viitoare a instalatiei.
Teava asta de la Valrom 16x2 mi-a permis sa folosesc fitinguri generice de pexal, si am observat ca dupa 1 an cel putin materialul se muleaza asa de bine pe teava din fiting interioara ca nu se mai poate demonta.
De asemenea in toata instalatia am pus doar robineti cu bila echipati cu olandez, pentru schimbarea viitoare a acestora in caz de avarie fara demontarea adaptorului cu filet de pe teava de Cu.
Succes!

nfscgc
05.10.2011, 21:19
Am gasit ceva teava de la Valrom 16x2, Pexkit ii zice. E buna? sau sa caut pe-xa, pe-xb sau pe-xc? La Romstal in Cluj nici macar nu au auzit de
tablii de aluminiu, iar la Secpral imi pot aduce cu 8,5 euro bucata plus TVA asa ca eu m-am gandit sa le confectionez din tabla de aluminiu la un atelier de confectii metalice sau sa pun tabla in fasii sau intreaga fara sa o mai indoi.

RaduCA
05.10.2011, 23:56
Deja ai găsit PE-XB. :wink:

nfscgc
06.10.2011, 09:54
Adica Pexkit e Pe-xb?

RaduCA
06.10.2011, 12:39
Da.

balanoiu
10.10.2011, 08:53
Am cautat net-ul in lung si'n lat de-a lungul ultimilor ani pentru informatii legat de incalzirea in pardoseala si am descoperit numai de curand acest post. L-am citit cu interes din cap in coada si am o situatie persoanala pe care o impartasesc mai jos si cu care sper sa ma poata ajuta cineva.

Mi-am facut o casa de la cap la coada anul trecut. Dupa indelungi ceretari am decis sa-mi instalez incalzire in pardosea in principal din 3 motive: 1. am 2 copii mici care stau mai mult tavaliti pe jos, 2. confort termic sporit la nivelul corpului mai degraba deca pe tavan, 3. lipsa caloriferelor care imi par in cele mai multe cazuri inestetice.

Acestea fiind spuse am angajat o firma din Bucuresti care mi-a instalat un system de incalzire in pardoseala. Vanzarea a fost foarte buna din partea furnizorului a facut o impresie deosebita insa executia si punea in functiune jalnica. Tardiv insa sa ma plang din urmare descriu mai jos instalatia.

Suprafata incalzita este de aproximativ 70 mp la parter si tot atata la etaj. Am o centrala de Ferroli 35A in condensare, un distribuitor la parter si un distribuitor la etaj. Am numai incalzire in pardoseala fara nici un calorifer la ambele etaje. Fiecare etaj a fost imprtit in 6 zone - lungimea fiecarui traseu variind intre 100 si 110 metri lungime iar distanta dintre spire fiind de aproximativ 10-12 cm. La instalare peste sapa am folosit polistiren extrudat de 2cm peste care am pus folie reflectorizanta de aluminiue, banda perimetrala, iar teava a fost montata cu capse de plastic in polistiren. Teava este albastra cu bariera de oxigen si este o teava produsa in Romania. Peste teava s-a turnat sapa in grosime de 5-10cm peste care in bai am gresie iar in tot restul casei parchet de 8mm catre merhe la incalzire inpardoseala conform specifiicatiilor de pe pachet (parchet de la Hornbach). Intre sapa si parchet am o folie dintr-un fel de hartie creponata cu gaurele la fel special pentru incalzire in pardoseala. Trimit atasat o poza cu distribuitorul acelasi model aceeasi configuratie fiind montat atat la parter cat si la etaj, turul este sus, returul este jos.

Acum dupa o iarna petrecuta cu instalatia respectiva am ajuns sa am mai multe intrebari decat raspunsuri, motiv pentru care orice feedback educat ar fi de folos. Majoritatea intrebarilor sunt legate de distribuitor. In pricipiu toata iarna trecuta nu am reusit sa cresc temperatura in casa peste 21 grade si deasemenea foarte curios camerele cu circuitele cele maia propiate de pompa au fost cele mai racoroase.

Toata iarna trecuta pompele le-am setat sa functioneze non stop. Presiunea in debitmetre nu a fost niciodata mai mare de 1l.min orice as fi incercat sa fac. De aproximativ 2 sapt am repornit instalatia iar dupa ce m-am consultat cu mai multi instalatori am decis sa inchid la ambele distribuitoare by-pass-ul avand in vedere ca pompele functioneaza non stop si prin urmare circuitul se inchide tot timpul. De cand am facut lucrul asta am observat ca a crescut presiunea - valoarea debitmetrelor fiind in medie 2l/min si ajungand chiar la 3l/min pe unele circuite. Le-am reglat insa pe toate la aceeasi valoare.

Deasemenea o situatie care am observat-o: atat pompa de la centrala cat si pompele distribuitoarelor erau setate pe viteza 3 motiv pentru are am observat o functionare anormala la distribuitorul de sus in ideea in care atunci cand pornea centrala se incingea returul la maxim in loc sa se incinga turul. Initial am crezut ca sunt montate tevile de tur - retur gresit in distribuitor insa dupa mai multe teste am concluzionat ca pompa centralei nu face fata pompelor de amestec sa impinga apa in directia care trebuie si prin urmare apa calda era impinsa prin by-pass inapoi pe return. De cand am inchis by-pass-ul si am scazut viteza celor 2 pompe de amestec la viteza 2 situatia pare sa se fi remediat.

Acum termostatul de pe tur este de protectie banuiesc si in pricnipiu in momentul de fata nu are nici un efect. Am observat ca centrala porneste pentru interval destul de scurt de timp (pana intr-un minut) - teava dinainte de vana de amestes din capul pompei se incinge bine insa amestecul se face destul de greu, nu observ o incalzire imediata pe turul distribuitorului si ma gandesc la o metoda prin care sa schimb lucrul asta. Am observat ca daca opresc pompa de amestec cand porneste centrala se incalzeste tot turul distribuitorului si impinge apa calda in pardoseala pe toate circuitele, apoi cand se opreste centrala daca dau drumul la pompa de amestec rezulta un amestec mai bun. Ma gandesc sa fac o automatizare care sa faca lurul asta considerati ca ar putea fi o solutie utila ?

Deasemenea am impresia ca apa calda de la centrala ajunge mai repede la distribuitorul de la parter (logic :) ) motiv pentru care distribuitorul de la etaj are parte de mai putin timp cu apa calda. Am inchis cateva ture robineul de tur de la parter insa nu sunt convins ca asta rezolva problema.

Nu am schema la distribuitor si nu stiu exact cum functioneaza, pot numai sa-mi inchipui. Orice sfaturi care sa raspunda urmatoarelor intrebari mi-ar fi de mare folos:

- pe ce viteza trebuiesc setate pompele din distribuitoare ?
- ar trebui oare sa instalez o pompa langa centrala sa faca fata mai bine pompelor de amestec ? sau ...
- ar trebui poate sa instalez o supapa de sens pe tur, ar rezolva oare asta problema?
- pompele de amestec trebuie sa functioneze non stop sau este o logica diferita dupa care pot functiona?
- credeti ca daca inchid pompele de amestec timp de 1 min cat functioneaza centrala sau las apa calda sa intre pe tur nestingherita ar creste randamentul ?
- Puteti sa-mi dau va rog sfaturi legate de cresterea reglajelor a randamentului si deasemena cresterea temperaturii in camere prin modificarea distribuitorului ?

evisceratum
10.10.2011, 10:32
Nu prea ma pricep dar pot sa iti spun ca pe perioada necesara de functionare a IP pompele de circulatie de la bateriile de amestec de la distribuitoare trebuie sa functioneze continuu. Poate se baga si termoadi si ne lamureste despre reglarea robinetului de bypass.

ivan_turbinca
01.11.2011, 01:37
sapa se toarna cu instalatia sub presiune sau nu?

Specialistul MC
01.11.2011, 10:51
sapa se toarna cu instalatia sub presiune sau nu?
Efectuati proba de presiune ca sa nu aveti scurgeri de apa, lasati instalatia cu apa si turnati sapa.

anduvirgil
14.12.2011, 11:37
salut
vin si eu cu urmatoarele:

sunt 3 camere de incalzit 2 camere cu aprox 10-12 mp si una de 25 mp
distributia pe camere asa cum o gandesc eu este:
camerele 1 si 2 - 1 calorifer 11/600/1200 si 1 circuit IP de aprox 60 ml
camera 3 - 3 calorifere 11/600/720 sau 900 si 2 circuite IP de aprox 60 ml
caloriferele sunt prevazute cu robinet termostat iar pompa de IP ma gandesc sa fie comandata si de un termostat de ambient reglat la o temperatura mai mare decat termostatul de ambient care comanda centrala.
distributia circuitelor se va face dintr-o cutie de distributie comuna in modul prezentat in atasament. fiecare circuit va fi prevazut cu robinet atat pe tur cat si pe retur.
pe pardoseala se vor pune:
- polistiren extrudat de 3 cm in care se vor taia santurile pentru teava PEX de 16mm, folie perforata pentru parchet cu insertie de aluminiu si parchet laminat de 10-12.5 mm

problema se pune la modul "cat de eficient ar fi acest mod de abordare al problemei?"
sunt deschis la orice alt mod de abordare .....

multumiri anticipate

smartel
05.01.2012, 18:56
Salut,
Ma pregatesc pentru instalatia de incalzit in pardoseala si am o intrebare: din locul unde voi dispune distribuitorul trebuie sa ies cu 6 circuite pe spatiul unei usi (12 conducte), intrebarea este daca pot face strapungeri in peretii laterali si satrec direct in camere (pex-ul protejat pe zona de strapungere cu copex).
Multumesc

RaduCA
05.01.2012, 19:11
@ anduvirgil: Eşti off-topic şi de aceea nu primeşti răspunsuri la întrebările tale.



[...] intrebarea este daca pot face strapungeri in peretii laterali si sa trec direct in camere (pex-ul protejat pe zona de strapungere cu copex). Multumesc
Nu numai că poţi face ceea ce spui, dar dorinţa ta este similară cu o recomandare pentru aşa ceva.

smartel
14.01.2012, 16:51
Dl RaduCA exista cumva vre-o recomandare legata de instalarea de calorifere suplimentare in bai?Cineva imi spunea ca au un rol asemanator cu vasul de expansiune in cazul in care termostatele inchid total un etaj sau altul. (caloriferele din baie sunt conectate in coloana principala ce alimenteaza distribuitoarele)? Nu am proiectat calorifere in bai, am mers totul pe IP, ma gandesc acum sa instalez in 2 bai (din 3) mai mult din considerente practice - cum ar fi uscarea izmenelor cand vii de la zapada, ca tot a nins. Multumesc

RaduCA
14.01.2012, 17:52
Dl RaduCA exista cumva vre-o recomandare legata de instalarea de calorifere suplimentare in bai? [...]
În general, în băi nu poate fi folosită toată suprafaţa pardoselii ca suprafaţă radiantă (din cauza obiectelor sanitare precum cadă, cabină de duş, wc, bideu). De aceea, din motive tehnice (pentru suplimentarea încălzirii prin pardoseală) se folosesc şi caloriferele (mai ales cele port-prosop, din motive practice).



[...] Cineva imi spunea ca au un rol asemanator cu vasul de expansiune in cazul in care termostatele inchid total un etaj sau altul. [...]
O astfel de afirmaţie este una eronată.
Eu cred că explicaţia ar fi alta. Mai mult timp în urmă, centralele nu aveau by-pass sau sisteme de protecţie precum cele de acum. Pentru a evita forţarea centralei în cazul închiderii tuturor caloriferelor (prin intermediul robinetelor termostatate de pe ele), exista recomandarea să ai cel puţin un calorifer fără robinet termostatat, ca centrala să aibă unde refula. De aceea, cei mai mulţi foloseau caloriferele din baie în acest scop.



[...] (caloriferele din baie sunt conectate in coloana principala ce alimenteaza distribuitoarele)? [...]
În principiu... "DA".



[...] Nu am proiectat calorifere in bai, am mers totul pe IP, ma gandesc acum sa instalez in 2 bai (din 3) mai mult din considerente practice - cum ar fi uscarea izmenelor cand vii de la zapada, ca tot a nins. Multumesc
Este o soluţie foarte bună. Şi eu aş proceda la fel.

cristi00005
16.01.2012, 12:26
cam care ar fi costurile la 100 mp ? sau la mp? sa ne putem face o idee

apanoiu
07.02.2012, 10:50
Eu la approx 80m2, incalzire in sistem uscat am cheltuit:

- approx 10.000 tevi, placi aluminiu, distribuitor
- <900 pompa Alpha2 15-50

peste aceste costuri se adauga polistirenul extrudat(cu cat mai gros cu atat mai bine, oricum minim 50mm), OSB-ul/betonyp-ul si cele care mai apar la o lucrare de acest gen(refacere integrala pardoseala).

Confortul este de top, consumul este ok. Pt a avea un sistem performant este nevoie de a nu se face economii la materiale.

uivlis
25.04.2012, 10:40
Salutare!

Va supun atentiei dilema mea..

Am incalzire in pardoseala, si as vrea sa montez parchet laminat, (care are semnul pentru incalzire in pardoseala, bineanteles), dar stau si ma gandesc: cum sub parchet se monteaza o folie din spuma, aceasta nu izoleaza termic? O avea ea 3-5mm, dar clar bareaza din caldura pe care o transmite sapa parchetului, nu risc astfel ca sistemul de incalzire sa devina ineficient?

Multumesc.

Specialistul MC
25.04.2012, 21:49
Nu vor fi probleme daca in dimensionarea instalatiei de incalzire sa tinut seama de rezistenta termica a materialelor cu care se va finisa pardoseala deci inclusiv de rezistenta termica a foliei de parchet.

uivlis
26.04.2012, 09:28
Incalzirea este electrica, iar distanta intre spire este de 10cm, acum nu stiu daca s-a tinut seama sau nu.. Poate ma luminati dvs. :)

Mititelu!
26.04.2012, 16:51
salut
vin si eu cu urmatoarele:

sunt 3 camere de incalzit 2 camere cu aprox 10-12 mp si una de 25 mp
distributia pe camere asa cum o gandesc eu este:
camerele 1 si 2 - 1 calorifer 11/600/1200 si 1 circuit IP de aprox 60 ml
camera 3 - 3 calorifere 11/600/720 sau 900 si 2 circuite IP de aprox 60 ml
caloriferele sunt prevazute cu robinet termostat iar pompa de IP ma gandesc sa fie comandata si de un termostat de ambient reglat la o temperatura mai mare decat termostatul de ambient care comanda centrala.
distributia circuitelor se va face dintr-o cutie de distributie comuna in modul prezentat in atasament. fiecare circuit va fi prevazut cu robinet atat pe tur cat si pe retur.
pe pardoseala se vor pune:
- polistiren extrudat de 3 cm in care se vor taia santurile pentru teava PEX de 16mm, folie perforata pentru parchet cu insertie de aluminiu si parchet laminat de 10-12.5 mm

problema se pune la modul "cat de eficient ar fi acest mod de abordare al problemei?"
sunt deschis la orice alt mod de abordare .....

multumiri anticipate

Cu "Si.ul" cum ramane ?!

Nu am vazut sa zici ceva de sapa?? fara ea iti va scartaii parchetu din cauza santurilor pt PEX si cand zici PEX sper ca nu e gadesti la PEXal ?!! ... incalzirea in pardoseala are furtun plastificat ramforsat cu montaj la rece cu raport termin de 15 / 90 % debit de caldura !! (adica 15 retine 90 da... dintrun total de 130 % ... din toata intalatia "ce da peste se pierde ")

Faci cea mai buna alegere in ceea ce priveste incalzirea prin pardoseala ... asigurati casa prin izolatie termica interior -exterior cu rupere termica la tavan ... si vei avea cost minim in ceea ce priveste incalzirea !!!

Sper ca te.am ajutat mai mult de cat te.am incurcat ;))!!

theshark
26.04.2012, 18:46
Salut, anul viitor vreau sa-mi construiesc si eu o casa,in care as vrea sa-mi instalez incalzire in pardoseala dar am cateva nedumeriri,si vreau sa va informez ca nu am nici cea mai vaga idee despre aceasta procedura.
Am un proiect de casa care are o suprafata de 289Mp desfasurati si 231Mp suprafata utila, cautand pe interent am gasit un kit complet de la Rehau de 260 Mp, iar aici incep intrebrile mele:
Este functionabil cu o centrala termica pe GAZ?
Tot de la Rehau vreau sa-mi procur si un boiler de 1000 Litri cu instalatie solara inclusa (tot un kit)
Trebuie sa-mi mai cumpar un boiler separat si pentru centrala pe GAZ?
In cazul in care afara este foarte frig centrala pe gaz preia functiile pentru incalzirea casei ?
Iar ultima intrebare ar fi cam cat este costul instalarii in pardoseala pe mp2
In speranta ca nu v-am uimit cu "bagajul meu de cunostinte" va multumesc anticipat pentru eventualele raspunsuri.

RaduCA
26.04.2012, 19:47
[...] incalzirea in pardoseala are furtun plastificat ramforsat cu montaj la rece cu raport termin de 15 / 90 % debit de caldura !! (adica 15 retine 90 da... dintrun total de 130 % ... din toata intalatia "ce da peste se pierde ") [...]
:shock: ... sau poate că este o glumă? :grin:

Mititelu!
26.04.2012, 19:52
Salut, anul viitor vreau sa-mi construiesc si eu o casa,in care as vrea sa-mi instalez incalzire in pardoseala dar am cateva nedumeriri,si vreau sa va informez ca nu am nici cea mai vaga idee despre aceasta procedura.
Am un proiect de casa care are o suprafata de 289Mp desfasurati si 231Mp suprafata utila, cautand pe interent am gasit un kit complet de la Rehau de 260 Mp, iar aici incep intrebrile mele:
Este functionabil cu o centrala termica pe GAZ?
Tot de la Rehau vreau sa-mi procur si un boiler de 1000 Litri cu instalatie solara inclusa (tot un kit)
Trebuie sa-mi mai cumpar un boiler separat si pentru centrala pe GAZ?
In cazul in care afara este foarte frig centrala pe gaz preia functiile pentru incalzirea casei ?
Iar ultima intrebare ar fi cam cat este costul instalarii in pardoseala pe mp2
In speranta ca nu v-am uimit cu "bagajul meu de cunostinte" va multumesc anticipat pentru eventualele raspunsuri.


Suna bn ce ai tu de gand dar sunt 2 probleme ... pt ce iti iei instalatie solara ? sa ai apa calda la dush vara ... ash opta pt o eoliana sau solar dar elecrtric fiabile si iarna ... iar daca faci si un baipas pe reteaua elictrica a casei !!!

Eu unu sunt pro Eoliana (Cun multe cazuri care au dat bufu cu asa cv) sau varianta gpl momentan e bun si ca pretz cam piperata racordarea :-"

sper ca ti.am fost de folos!

RaduCA
26.04.2012, 20:20
Suna bn ce ai tu de gand dar sunt 2 probleme ... pt ce iti iei instalatie solara ? sa ai apa calda la dush vara ... ash opta pt o eoliana sau solar dar elecrtric fiabile si iarna ... iar daca faci si un baipas pe reteaua elictrica a casei !!!

Eu unu sunt pro Eoliana (Cun multe cazuri care au dat bufu cu asa cv) sau varianta gpl momentan e bun si ca pretz cam piperata racordarea :-"

sper ca ti.am fost de folos!
M-am lămurit. Aşa cum văd eu lucrurile, din păcate, nu este nici o glumă. :cry:

theshark
27.04.2012, 00:38
Pai...instalatie solara pe timp de vara din cate am inteles acopera in proportie de 90-100% apa menajera, in cazul in care sunt niste lucruri de calitate...iar pe timp de iarna, citez de pe site de la ei: Instalatie solara pentru incalzirea apei potabile si aport la incalzire-colector vana constand... etc..etc..tinand cont de faptul ca vreau sa-mi pun incalzire in pardoseala !!! tot sistem Rehau...si intrebarea mea suna cam asa ...poate fuziona cu o centrala termica pe GAZ?!(CENTRALA TERMICA IN CONDENSATIE BOSCH CONDENS 7000W ZBR 42-3 - 40 KW) si daca mai am nevoie si de al doilea boiler pentru centrala termica ....cat despre Eoliana din ce stiu e mult mai scumpa, nu stiu daca o pot racorda la sistemul de incalzirea in pardoseala...si trebuie pusa si undeva in curte ...ocupa spatiu si nu mi se pare estetic...este parerea mea nu vreau sa creez polemici !!!
Va multumesc.

bluebilly
21.09.2012, 23:19
Am optat pt. un sistem de IP. Materialele sunt de la R....l. Au si pexkit si pex-a. Stiu in principiu care sunt diferentele, dar oare se merita diferenta de pret? Instalatorul care imi va mota sistemul, a optat pentru o solutie cat mai simpla, fara actuatoare, fara termostate in camere. Am doar un singur termostat si restul robineti pe fiecare circuit, 2 pompe si robinet care va inchide tur-ul cand temp. ajunge la un anumit nivel. Va folosi circuite destul de mici, cam 2 la o camera de 15m, rezulta un total de 12 circuite (6 pe fiecare nivel). Nu sunt sigur daca e vorba de un robinet sau este vana de amestec ceea ce se monteaza intre tur si retur. Este o solutie OK? Se poate imbunatati ceva, mai ales la consum avand in vedere ca voi folosi o CT electrica. Multumesc

RaduCA
22.09.2012, 08:23
[...] Materialele sunt de la R....l. [...]
Preţurile sînt mai mici decît la Valrom?



[...] Au si pexkit si pex-a. [...]
"Pexkit"-ul nu este un material, ci o denumire pur comercială, folosită de cei de la Valrom.



[...] dar oare se merita diferenta de pret? [...]
Eu zic că "DA".



[...] Am doar un singur termostat si restul robineti pe fiecare circuit, 2 pompe si robinet care va inchide tur-ul cand temp. ajunge la un anumit nivel. [...]
Pentru o casă pe două nivele? Nu puteţi posta schema hidraulică, ca să fiu sigur despre ce anume vorbiţi?



[...] Nu sunt sigur daca e vorba de un robinet sau este vana de amestec ceea ce se monteaza intre tur si retur. Este o solutie OK? [...]
În cele ce spuneţi mai sus este vorba de două variante. La care dintre ele vă referiţi cînd puneţi întrebarea?

bluebilly
26.09.2012, 18:45
Nu am facut comparatie cu Valrom. Instalatorul colaboreaza cu ei, asa ca......
Pexkit-ul este o denumire comerciala pentru pex-b? La 3,7 lei/m banuiesc ca nu poate fi vorba de altceva. Pex-a-ul era 9 lei/m de la Wirsbo.
Pentru instalatie (casa P+a) am sa incerc sa fac o schema, dar mai bine voi posta o imagine a unui distribuitor.

bluebilly
27.09.2012, 21:26
Cam asa arata unul din distribuitoare si celelalte componente de baza.

RaduCA
28.09.2012, 03:15
Nu este clar în totalitate ce anume veţi mai monta la ceea ce aţi prezentat deja, dar pot să vă spun că ceea ce vreţi să faceţi este departe de încălzirea în pardoseală a zilelor noastre... şi aici mă refer, în primul rînd, la performanţă. Sper să nu vă supăraţi pe mine, dar ceea ce văd în pozele Dvs. aduce mai mult cu ceea ce se făcea ("pe afară") acum cîteva zeci de ani. Dintre componentele de bază prezentate de Dvs. lipsesc tocmai cele mai importante: grupul de pompare-amestec şi automatizarea. Dvs. aveţi doar o pompă (şi aia în trepte). Dacă asta este ceea ce v-au recomadat vînzătorii, atunci ori nu se pricep, ori aţi avut un buget foarte-foarte redus.

bluebilly
29.09.2012, 15:43
Distribuitorul din poza va servi numai etajul. Unul asemanator va fi montat la parter.
Ce reprezinta grupul de pompare-amestec, eu nu voi avea radiatoare montate? Prin automatizare intelegeti actuatoare, termostate de camera si debitmetre?
Cu ce ma ajuta un debitmetru in cazul solutiei mele?

E clar ca solutia mea nu este optimizata si eficineta 100%, dar eu as vrea sa functioneze.
Probabil ca solutia imi va creste consumul si timpul alocat diferitelor reglaje.

Cum pot sa imbunatatesc sistemul?

RAIDERS
29.09.2012, 23:19
cit consuma o centrala electrica in 24 de ore?
este rentabil sa incalzesti o casa pe curent electric?

oameni buni,feritiva de incalzire pe curent,vecin cu mine,casa 170 m construit iarna trecuta la 2 luni 34 milioane,primul,al doilea 156 m,pe doua luni 28 milioane.si eu imi doaream la inceput,acum nici nu ma mai gindesc.iar la cel cu casa 170 am fost de fata cand ia calculat un consum aproximativ de curent pe luna la suprafata +izolatie si il vrajau domni (ingineri) estimand un consum intre 5-7 milioane pe luna in functie de temperatura de afara.

bluebilly
30.09.2012, 13:35
In zona nu exista gaze, iar de o incalzire pe lemne nu putem vorbi. Sa speram ca nu vom plati asa mult, poate ne va ajuta si IP.

RaduCA
30.09.2012, 14:50
[...] Ce reprezinta grupul de pompare-amestec, eu nu voi avea radiatoare montate?[...]
Pe scurt: grupul de pompare-amestec este responsabil cu optimizarea caracteristicilor hidraulice şi termice ale agentului termic care circulă prin conductele din pardoseală. Nu are treabă cu prezenţa sau absenţa radiatoarelor din imobil.



[...] Prin automatizare intelegeti actuatoare, termostate de camera si debitmetre? [...]
În automatizare includ actuatoarele, termostatele de cameră, unităţile centrale de comandă a actuatorelor şi pompei, nu şi debitmetrele.



[...] Cu ce ma ajuta un debitmetru in cazul solutiei mele? [...]
Cu ajutorul lui se poate regla debitul de agent termic al buclei pe care este montat.



[...] E clar ca solutia mea nu este optimizata si eficineta 100%, dar eu as vrea sa functioneze. [...]
Posibilitatea de a funcţiona este destul de mare, aşa că, dacă nu este importantă performanţa (randament, confort), s-ar putea să reuşiţi să încălziţi pardoseala.



[...] Probabil ca solutia imi va creste consumul si timpul alocat diferitelor reglaje. [...]
Mai mult ca sigur.



[...] Cum pot sa imbunatatesc sistemul?
Prin adăugarea componentelor care vă lipsesc (grup pompare-amestec, automatizare).

kuf
28.03.2013, 14:58
Care considerati ca poate fi o solutie buna pentru pardoseala pe o sapa incalzita.
La acest moment eu optez pentru parchet stratificat.

octavian910
19.01.2014, 11:29
Buna ziua!
am si eu o incalzire in pardoseala pe apa.
si cred ca am o problema.
apartament 4 cam si stau la parter, fara incalzire in subsol.
am o centrala bosch in condens. am zona de distribuitoare si 8 circuite.
am montat un termostat care este montat la distribuitor, sa comnade pompa pt pardoseala.
legatura cu centrala nu am facut.
teoretic am scos si aerul cu o masinarie speciala.
am pus aerisitor pe retur, pe teava de la distribuitor.
pe tur nu am pus. la tur am niste debitmetre cand pompa este in repaus acestea sunt ridicate la maxim.
capetele de la circuite sunt mecanice.
am si circuit alternativ/separat pentru calorifere, dar pe care doar am montat un portprosop in baie pentru uscat prosoapele. cel mai bine incalzit este circuitul hol+baie.
in camere am parchet de 8 mm, pe hol, bucatarie si in balconul inchis am gresie.
dar am mai multe probleme:

1. am zone/circuite din casa care se incalzesc mai putin: in coltul cel mai indepartat din bucatarie este mai rece, tot asa intr-un dormitor cu balcon este mai rece si la nivelul podelei si in aer, decat in bucatarie la nivelul pardoselii. in acest dormitor am parchet si pe balconul aferent gresie si este la fel de rece la sol;
2. acum de curand am inchis caloriferul din baie, deci nu mai este nici un circuit alternativ. centrala porneste si se opreste dupa un timp (probabil merge in gol deoarece circuitul care sa vina la centrala sa ii indice ca apa a ajuns la o anumita temperatura si sa se opreasca nu mai este. este bine? nu se strica centrala?
pompa de la circuitul in pardoseala porneste cand comanda termostatul sau asa am crezut. o sa descriu mai jos;
3. si acum ce am constat ieri:
am vazut ca centrala era pornita (indicatorul de calorifere era pornit), termostatul ce declanseaza pompa de la distribuitoare era pe stop dar debitmetrele erau in functiune/coborate jucand pe verticala. cand am s-a oprit centrala sau ridicat si tijele de la debitmetre. termostatul era pe stop. pompa nu stiu ce sa zic ca nu am cum sa imi dau seama daca functioneza sau nu. mi-ar trebui un dispozitiv care l-am vazut la firma de unde am achizitionat sistemul. era magnetic.
deci ce se intampla? este normal sa functioneze circuitele cand pompa de la distribuitoare este in repaus daca termostatul era pe stop?
trebuie sa mai montez un dispozitiv care sa comande si centrala in paralel cu distribuitoarele?
la cat ar trebui sa pun centrala in condensatie ca sa functioneze optim si in condensatie? ca sa functioneze ok si pt incalzire?
la carte zice ca la 35 grade. mai sus am citi ca la 40-50 grade la o centrala lamborghini. cum este?