schimbarea panoului electric, help!

[Lotar]

Salut. Stiu ca s-a mai discutat problema schimbarii panoului electric. Totusi, trebuie sa intreb si eu pentru ca inca am nelamuriri.

Apreciez rabdarea voastra (pentru ca am mult de scris ca sa dau toate detaliile) asa ca ....

Vreau sa schimb tabloul de sigurante care e din ala "ceausist" cu sigurante fuzibile (patroni) si cu ocazia asta sa mai trag 3 circuite noi.

Anyway, prima problema (1) cu care ma confrunt este contorul electric care este prins de tabloul electric. Din cate vad eu nu cred ca se poate scoate tabloul vechi fara a scoate contorul.
(Imagine in atasament)
Am sunat la Electrica si mi-au spus ca pot ei sa trimita pe cineva sa desigileze contorul ca sa imi fac modificarile (nu eu ci un electrician) si apoi sa il sigileze la loc. Problema e ca ala care vine sa desigileze/sigileze nu are voie sa faca modificari (am intrebat) ca nu e autorizat pt. asta. Asa ca trebuie sa ma sincronizez cu electricianul si cu omul de la electrica, sa vina in aceeasi zi unu dupa altul la fix ca sa nu stau fara curent mult timp.

Daca v-ati mai lovit de problema asta sau daca aveti sugestii le astept si multulesc anticipat.

A 2-a problema ar fi circuitul din noul tablou. In apartament am 3 circuite: 1 pentru toate prizele cu 2 sigurante fuzibile de 16 A(una pt faza si cealalta pt nul presupun), 1 pentru luminile din bucatarie, sufragerie, hol intrare, 1 dormitor (cu 2 sigurante fuzibile de 10A), si al 3-lea pentru luminile din baie, alt hol si celelalte 2 dormitoare (cu 2 sigurante fuzibile de 10 A). Stiu ca la subsol este o siguranta principala de 25 A.
Acum, vreau sa mai trag (prin canal de cablu) un circuit pentru frigider (cu impamantare) unul pentru aerul conditionat (deasemenea cu impamantare) si inca umul pentru calculatoarele mele pe care le vreau pe o siguranta separata ca sa nu mai cada de fiecare data cand e vreo belea cu cinestie ce cuptor de microunde sau masina de spalat. Intrebarea mea este: este posibil acest lucru ?? Si daca da, ce valoare ar trebui sa fie sigurantele (frigider clasa A, aer conditionat 9000 BTU clasa A+ ecologic, si calculatoare cu monitoare CRT + un sistem 5.1 de 55 W).

3 Ar mai fi un lucru. Legat de siguranta noii instalatii, am citit ca exista niste sigurante "diferentiale" care ar proteja la electrocutare. Avand in vedere ca sunt foarte scumpe (Legrand 16 A (30mA) 150 lei) pot pune una singura la "intrarea" curentului in tablou, adica in fata tuturor sigurantelor?.

4 si inca ceva : exista vreo protectie pentru cazurile (rare - dar am mai vazut la tv) in care Electrica baga accidental tensiune mai mare pe cabluri sau inverseaza fazele sau variaza frecventa sub/peste 50 Hz ? Am citit ceva despre intrerupatoare automate sau descarcatoare de joasa frecventa. stici ceva??

Apreciez anticipat ajutorul vostru.

[Lotar]

Asta as vrea sa fac

aici e o schema cu ce as vrea sa fac .
Ce e pe fundat portocaliu exista deja iar restul vreau sa adaug ( 3 circuite de priza cu sigurante individuale si o siguranta diferentiala "la intrare")

[RaduCA]

[...] Asa ca trebuie sa ma sincronizez cu electricianul si cu omul de la electrica, sa vina in aceeasi zi unu dupa altul la fix ca sa nu stau fara curent mult timp. [...]

Nu este nevoie de o prea mare sincronizare. Etapele ar fi:
1. chemati Electrica;
2. va desigileaza;
3. in timp ce omul de la Electrica savureaza o cafea, un coniac, un jeleu, o maslina, ceva, scoteti si modificati firele care va intereseaza de la contor;
4. cind sinteti gata, omul de la Electrica va sigileaza instalatia la loc;
5. faceti instalatia de dupa contor asa cum doriti.
Ele pot fi facute in ordinea 1-5 sau 5, 1-4. (Gata. Vedeti ce simplu este? )

[...] am citit ca exista niste sigurante "diferentiale" care ar proteja la electrocutare. Avand in vedere ca sunt foarte scumpe (L...d 16 A (30mA) 150 lei) pot pune una singura la "intrarea" curentului in tablou, adica in fata tuturor sigurantelor? [...]

Da, este una din variantele recomandate (bineinteles ca are si un dezavantaj: daca apare o problema undeva in casa, se va intrerupe curentul in toata casa ).
Mai exista si varianta in care sa puneti cite o astfel de diferentiala doar pe circuitele in care ar putea apare probleme (tot de pe forum am aflat ca mai sint si alte sigurante diferentiale bune, de firma, la preturi intre 80-100 ron).

Pentru restul problemelor asteptati sfaturi de la specialistii in electricitate de pe forum. Succes!

[Dumitru popa]

Referitor la sincronizari cu electricianul si cu omul de la electrica exista trei variante:

1) Dumneavoastra stiti ce aveti de facut, in acest caz omul de la electrica nu are dreptul sa va legitimeze si nici nu-l intereseaza ce faceti dumneavoastra in timp ce el serveste o gustare.
2) instalatia o face un electrician si lasa firele in aer, binenteles dublate pana la tablou cu cele existente, in acest caz eu sunt sigur ca va veti intelege cu lucratorul de la electrica sa scoata firele vechi si sa le inlocuiasca cu cele noi
3) Se face o cerere la electica pentru mutarea locului contorului, pe acelasi perete si se plateste o taxa ( nu prea mare) iar cand vine de la electrica sa gasesca noul tablou iar d-vosatra sa aratati unde sa-l puna, in acest caz v-a face si legaturile.

[Lotar]

ok

Multumesc pentru promptitudine.

omul de la Electrica savureaza o cafea, un coniac, un jeleu, o maslina, ceva,

...tare. Cred ca daca il tin pe coniac cat face electricianul legaturile, imi pune sigiliu la lampa nu la contor

interesante ideile, totusi nu stiu daca ala de la electrica are timp sa stea 2 ore sau cat ii ia electricianului sa faca treaba.

in legatura cu mutarea contoarului, e o idee buna, cu ocazia asta, poate il plimb putin sa nu mai fie asa la vedere, de zici ca e icoana, cine intra in casa vede primul lucru contoarul cu panoul ala ceausist sub el. (deaia i-am facut si un dulapior de placaj peste el )

despre descarcatorul de joasa frecventa stiti ceva? sau ma rog de alt fel de protectie contra supratensiunii (de la electrica). imi spunea cineva ca tot siguranta diferentiala face asta dar imi vine greu a crede.

[Mircea_G]

Re: ok

[quote="Lotar"]....................... Nu e nevoie sa stea nici 5 minute in plus . Rezolvati sa mute contoarul unde doriti sa sa lase scoase din el firele . Nu e treaba lor si nu-ii intereseaza cind si daca va legati tabloul . Asa ca va puteti face treaba linistit !

[Lotar]

cred ca asta am sa fac, o sa fac cerere sa imi mute contorul, si apoi chem electricianul sa imi puna tabloul nou.

Imi puteti spune care ar fi ordinea sigurantelor in tablou?

eu ma gandeam la : sig. diferentiala de 25 A (30mA) - urmata de cate 1 siguranta de 16 A 1P+1N pentru fiecare circuit de priza si de cate 1 siguranta de 10 A 1P+1N pentru fiecare circuit de lumina. ce parere aveti?

Am nevoie sa pun in fata sig. diferentiale si un descarcator de joasa tensiune ca asta ?

[gogu_ologu]

De ce vreti sa separati frigiderul?
Si eu il pun separat, dar din considerentul urmator: daca apare vreun defect la alt aparat si nu-s acasa, sa nu imi gasesc mancarea stricata

Altfel nu se justifica. Frigiderul e mare, dar mai mult de 150W-200W nu consuma.

Parerea mea: mai bine tras 1-2 circuite speciale pentru bucatarie si baie, pentru consumatorii mari si cu probleme - masina de spalat, boiler, cuptor, fier de calcat, in general tot ce incalzeste si intra in contact cu apa e predispus la probleme. Aici aveti nevoie de diferentiala.

Pt aerul conditionat nu e necesar neaparat circuit separat (dedicat). Parerea mea. Consuma cam 5 amperi... Singura chestie e sa nu fie cablul prea lung (apar fluctuatii pe acel circuit la pornirea motorului)

Circuitul pt computere il puteti face si de 1.5 (dar sa fie numai pt consumatori pana in 2000W). Restul - cu fire de 2.5

[Lotar]

frigider

vreau sa separ frigiderul exact din acest motiv, nu vreau sa gasesc toata mancarea stricata daca sare siguranta de prize.

pt aerul conditionat am decis sa ii trag fir separat pt ca priza la care e acum nu are impamantare, si daca tot ii trag fir de impamantare, trag si o faza si un nul pana la el.

mi se pare incredibil cum au conceput aia tabloul electric pe vremea lu inpuscatu' cu toate prizele pe 1 circuit -asta la un apartament de 4 camere- dar cu luminile pe 2 circuite

ce ziceti, conductorul pentru circuitele noi sa il iau multifilat sau plin ??

p.s. la ce pret mai merge conductorul de 2.5 mmp de cupru ??
p.s.2 cum identific care e faza si care e nulul in tabloul vechi ???

[RaduCA]

[...] nu stiu daca ala de la electrica are timp sa stea 2 ore sau cat ii ia electricianului sa faca treaba. [...]

2 ORE?!? Eu am spus doar

[...] O cafea, UN coniac, UN jeleu, O maslina

si nu: "o punga de cafea, o sticla de coniac, o cutie de jeleuri, un kilogram de masline".

[Lotar]

lol

tare! nu stiu cat ii ia lu domnu' electricianu' sa puna tabloul nou dar o sa ma inarmez cu

o punga de cafea, o sticla de coniac, o cutie de jeleuri, un kilogram de masline

pentru omu cu sigiliile

[gogu_ologu]

Re: frigider

vreau sa separ frigiderul exact din acest motiv, nu vreau sa gasesc toata mancarea stricata daca sare siguranta de prize.

pt aerul conditionat am decis sa ii trag fir separat pt ca priza la care e acum nu are impamantare, si daca tot ii trag fir de impamantare, trag si o faza si un nul pana la el.

mi se pare incredibil cum au conceput aia tabloul electric pe vremea lu inpuscatu' cu toate prizele pe 1 circuit -asta la un apartament de 4 camere- dar cu luminile pe 2 circuite

ce ziceti, conductorul pentru circuitele noi sa il iau multifilat sau plin ??

p.s. la ce pret mai merge conductorul de 2.5 mmp de cupru ??
p.s.2 cum identific care e faza si care e nulul in tabloul vechi ???

Da, cu luminile separate daca ai prize la comun e aiurea. Limitau si ei consumul cum stiau...

Poti folosi conductor plin (FY) daca il ingropi. Sau litat daca il bagi in plinta. E mai usor de manevrat si are mantaua (le galesti la 3*)

Faza o identifici cu creionul de tensiune (e ieftin). Sa respecti codificarea pe culori...

2.5mmp am gasit parca pe la 83 lei colacul de 100m, in M*tro. Mai ieftin nu am gasit. Daca stie cineva... Tot acolo am mai gasit si colaci de FY4 la 20 de metri (poti sa-ti iei cat iti trebuie, nu 100metri)

Pe circuitul ala pt aerul conditionat mai poti pune macar una -doua prize, sa iti bagi un radiator, o masina de spalat etc Decat sa stea pe reteaua veche (daca zici ca nu o schimbi) mai bine pe circuitul ala.
Firele de 2.5 duc cam 20 de amperi, deci ai de unde consuma.

Atentie la diferential, sa fie si disjunctor (siguranta). Va uitati pe net, luati nr de catalog si va duceti in magazin.

[Lotar]

merci gogu

merci pt informatii Gogu

Faza o identifici cu creionul de tensiune (e ieftin). Sa respecti codificarea pe culori...

creion de tensiune am, o sa il folosesc. (fiind prima oara cand fac asta) care e codul culorilor?? stiu ca galben/verde e masa dar albastru sau maro ??? albastru e faza??

ma gandesc totusi sa imi iau conductor de cupru plin ca sa nu il cositoresc la capete la fiecare legatura (urasc cand ies sarmulitele din rigleta ...etc.) desi nu o sa il ingrop. in pereti am fire de aluminiu turnate in beton (prefabricat) deci fara tuburi de plastic pentru mine, si sa fac eu santuri... abia am zugravit.

merci de sfat cu disjunctorii, ai idee de unde sa iau ? in metro au de firma?? am fost la cora si acolo aveau numai T&C ieftin (nu am idee cum sunt) si legrand f. scump . ce imi recomanzi. trimite pe privat eventual sa nu zica oamenii ca facem reclama...

Apreciez interventia

[gogu_ologu]

Re: merci gogu

Codul culorilor
- galben-verde = impamantare
- albastru = nulul de lucru
- rosu, maro, negru etc = faza

Conductorul plin FY se pune de obicei ingropat in tuburi de PVC (rigide sau copex) care se ingroapa la 1cm sub tencuiala. Evident, daca ai beton nu prea recomand.

Mai poti face ceva: daca vrei plinta, poti lua cablu ignifug CYY (parca), ce are in el 3 conductoare pline, dar e mai greu de indoit (il recunosti dupa mantaua gri in general). Eu nu am multa experienta asa ca sa vedem ce zic si ceilalti...

Poti folosi si firul litat conectand niste conectori speciali, cu un cleste special - am inteles ca nu e mare chestie

Pt. nomenclatura vezi si aici iproeb.ro/rom/

Sigurante: eu zic Legrand, Schneider. Mult mai ieftin si bun nu exista. Numai diferentialele sunt foarte scumpe, cele bipolare obisnuite sunt pe la 25-30RON parca.

Pentru scheme ai vezi pentru scheme si:
casa.schneider-electric.ro/siguranta.html
sau siteul Legrand

[Lotar]

merci mult pentru informatii

am vb cu un electrician si acum am celevra probleme, "suport pentru contor"
aveti idee de unde pot lua asa ceva??? ca sunt mai rare ca diamantele....