Ce marca de polistiren expandat de 10 cm recomandati?

[Gemini]

Re: Caparol sau Austrotherm???

Despre Caparol Dalmatina ce parere aveti? Isi merita pretul? Intre Austrotherm si Caparol ( un plus la pret de vreo 10% in defavoarea Caparol) pe care l-ati alege? Am "scos" baxul de Austrotherm pe la 39,5 RON.

Ce tip de zidarie aveti?

[Peders]

Re: Caparol sau Austrotherm???

Despre Caparol Dalmatina ce parere aveti? Isi merita pretul? Intre Austrotherm si Caparol ( un plus la pret de vreo 10% in defavoarea Caparol) pe care l-ati alege? Am "scos" baxul de Austrotherm pe la 39,5 RON.

Ce tip de zidarie aveti?

Parterul este din Porotherm iar etajul din BCA...

[electroserv]

Eu am folosit polistiren neopor cu densitate de 30 si grosime de 6cm comandat la fabrica (AMVIC). Sunt super multumit de el.
Vreau sa intreb pe Gemeni sau pe Maestrul Max de ce nu recomanda polistiren cu densitate mai mare (24 sau 30), eventual cu granule de grafit. Folosind o densitate mai mare se castiga spatiu. Un plistiren de 6cm, dens.30 si cu grafit poate echivala cu un polistiren de 10 -12cm, dens.15-17 fara grafit. Va rog sa ma corectati daca gresesc. Multumesc.

[Maestrul Max]

Vreau sa intreb pe Gemeni sau pe Maestrul Max de ce nu recomanda polistiren cu densitate mai mare (24 sau 30), eventual cu granule de grafit. Folosind o densitate mai mare se castiga spatiu. Un plistiren de 6cm, dens.30 si cu grafit poate echivala cu un polistiren de 10 -12cm, dens.15-17 fara grafit. Va rog sa ma corectati daca gresesc. Multumesc.

De polistirenul cu grafit sa nu vorbim deoarece am o parere personala asupra acestui material cu privire la gradul de termoizolare si pana nu vad masuratori exacte imi mentin parerea. In momentul in fac o recomandare de utilizare pentru polistiren personal tin cont de aplicatia pentru care se solicita polistirenul si de cum se gaseste acel produs pe piata.

[RaduCA]

[...] Folosind o densitate mai mare se castiga spatiu. Un polistiren de 6 cm, dens. 30 si cu grafit poate echivala cu un polistiren de 10-12 cm, dens. 15-17 fara grafit. Va rog sa ma corectati daca gresesc. Multumesc.

Eu zic că părerea Dvs. este greşită.

[Gemini]

De ce as recomanda polistiren de inalta densitate daca as putea sa recomand (ca echivalent) polistiren extrudat?

In general, polistirenul extrudat si cel de inalta densitate nu este destinat termoizolarii tuturor fatadelor. Daca este o fatada la care nu conteaza deloc capacitatea de difuzie atunci se poate -vedeti casele amvic.
Expandatul, chiar daca este mai gros, tot permite intr-o oarecare masura transferul vaporilor spre exterior, chiar daca uneori prea putin.

Daca aplicam extrudat sau EPS de inalta densitate aceasta mica circulatie a vaporilor este eliminat definitiv. In plus, acestia odata ajunsi in spatele izolstiei, in conditiile in care ati spus ca reduceti grosimea la 5-6cm ar insemna ca intre zidarie si perete se va dezvolta usor condensul si de aici, in timp, s-ar degrada sistemul.

O fatada nu are nevoie de o densitate ridicata pentru materialul izolator, nefiind expusa unor solicitari mecanice extrem de ridicate. Se pun in balanta atat necesitatile de ordin tehnic cat si cele financiare.

In orice caz, raportul mentionat de dvs. intre capacitatile de izolare ale celor 3 materiale este exagerat.

[electroserv]

polistiren expandat

Obtinut din materia prima furnizata de firma germana BASF, Neopor constituie o noua generatie de polistiren expandat (EPS).
El se distribuie sub forma de panouri/placi de culoare gri-argintiu si are numeroase aplicatii in constructii:

• - sisteme compozite de izolare termica;
  - izolare intre pereti;
  - izolare interioara;
  - izolare fonica;
  - izolarea mansardelor;
  - izolare termica a acoperisului (deasupra capriorilor si grinzilor);
  - izolare intre capriori;
  - izolare termica la subsoluri;
  - matrite pentru constructiile modulare.

Neopor: placi mai subtiri, performante superioare

Timp de mai multe decenii, Styropor (polistirenul alb) a reprezentat o marca de renume pentru izolarea termica.
Dar, pentru ca si calitatea unui produs clasic poate fi imbunatatita, BASF a creat Neopor. In acest proces, s-a folosit o tehnologie noua, inovatoare. Care a ridicat substantial capacitatea de izolare termica a Neoporului, in comparatie cu cea a panelurilor rigide de Styropor.
In comparatie cu polistirenul conventional, Neopor poate realiza aceleasi performante de izolare, dar cu un consum de material considerabil redus.

Economie de energie si bani.

Multe cladiri vechi necesita, pentru incalzire, peste 200 kWh/(m2a). Exprimata in combustibil lichid (motorina), aceasta inseamna, anual, aproximativ 20 de litri pe metru patrat de spatiu locuit. Ceea ce echivaleaza cu circa 20 m3 de gaz metan pe metru patrat anual.
In consecinta, o familie care are o casa de 150 m2 spatiu de locuit si 200 kWh/(m2a) necesitati de incalzire, consuma anual aproximativ 3000 litri de combustibil lichid sau 3000 m3 de gaz metan. Aceste cifre de consum pot fi considerabil reduse prin metodele ce privesc reducera energiei. Studiile efectuate de Institut Wohren und Umwelt arata ca pot fi realizate usor economii de 50% la energie prin izolare termica. Banii cheltuiti exclusiv pe izolarea termica sunt adesea recuperati dupa o singura perioada de incalzire!!! Beneficiile pentru mediul inconjurator sunt si ele evidente.

Conductivitatea termica

Ea este o caracteristica importanta a materialelor de constructie. Cu cat conductivitatea termica este mai mica, cu atat capacitatea de izolare este mai buna. Ea, conductivitatea, este influentata de permeabilitatea fata de radiatiile de caldura.
Placile de Neopor au o caracteristica deosebita: pentru prima data, ele neutralizeaza efectul radiatiilor de caldura. Aceasta se datoreaza faptului ca incorporeaza absorbanti si reflectori de infrarosii, care impiedica disiparea caldurii cauzata de radiatii. Fenomenul are un impact pozitiv, reducand conductivitatea termica. De asemenea, Neopor rezista foarte bine la razele ultraviolete.
Ca rezultat, se obtine o izolare considerabil mai buna, chiar cu placi care au densitatea mai mica. De exemplu, un Neopor cu densitatea de 15 kg/m3 are conductivitatea termica de 0.032 W/m . K. Pentru a realiza aceasta conductivitate, un EPS conventional trebuie sa aiba o densitate de 32 kg/m3, adica de doua ori mai mare. Care, firesc, este asociata cu costuri mai ridicate.
CONCLUZIE:

La aceleasi grosimi si densitati, Neoporul are calitati termice – izolatoare – cu peste 20 % mai bune fata de clasicul polistiren Styropor.

Sistemele compozite de izolare termica

Aceste sisteme se practica in Germania din anul 1957. Anual, se instaleaza circa 40 milioane metri patrati de termosisteme. In ce constau sistemele compozite? Placile de Neopor se fixeaza cu adeziv pe exteriorul cladirilor, apoi sunt acoperite cu masa de spaclu, plasa/armatura si tencuiala speciale. Datorita calitatilor superioare ale Neoporului, durata de viata a finisajului exterior aplicat pe acesta este mult mai mare decat in cazul polistirenului clasic.

[RaduCA]

Pe lîngă faptul că se poate observa uşor scopul publicitar al textului de mai sus, corect ar fi fost să apară şi continuarea acestuia:

ATENTIE !!!
Neoporul trebuie ferit de actiunea directa a razelor solare! Temperatura suprafetei pe care se vor aplica placile de neopor nu trebuie sa depaseasca 30ºC!
Se recomanda acoperirea neoporului cu o prelata mata, pe timpul transportului si depozitarii, iar pe timpul punerii in opera, protejarea schelei cu plasa.

[VYS]

De la 0.032 pana la 0.038 sunt doar 20%, de unde rezulta raportul 6 cm neopor la 10-12 cm EPS?

Din 20% a ajuns sa se transpuna in minim 70%, in grosime.

[RaduCA]

Unde ai găsit valoarea pentru neopor? Pe site-ul lor?

[electroserv]

polistiren expandat

Nu fac nimanui publicitate. Ceea ce am afirmat este ceea ce am experimentat.
Nu sunt specialist in izolari sau termosisteme. Sunt specialist in instalatii electrice si cu asta ma ocup.
Timp de un an si jumatate m-am informat pentru a gasi solutia cea mai practica, dar si eficienta in am izola apartamentul aflat la parter, intr-un bloc cu pereti din beton.
Din tot ce am gasit pe internet, dar si din discutiile purtate cu oameni de specialitate in domeniul constructiilor am ales solutia prezentata mai sus.
Solutia poate fi subiectiva pentru ca am optat pentru operatii ce am cosiderat ca le pot face singur.
Am facut toata lucrarea singur, timp de 3 luni de zile, nu m-am grabit si nu am facut rabat la calitatea materialelor. Acum imi vad de meseria mea si nu ravnesc la meseriile altora.
Privesc insa cu bucurie la suma modica pe care o dau lunar pentru agentul termic. Va doresc un an plin de realizari si bucuria implinirii profesionale.
'Intelepciunea si experienta vetii te povatuiesc sa astepti cu rabdare si sa descoperi cu ochii tai ce-ti spun altii.'

[VYS]

Foarte bine, nu te-a acuzat nimeni de ceva anume insa nu generaliza ca nu este corect.

Raduca,
Cam toti vehiculeaza aceasi valoare pentru Neopor.

Acum cateva minute am vazut pe un site extern o valoare de 0.029 pentru polistiren. Asa ca se pare ca inca mai sunt materiale noi pe piata.

[RaduCA]

Re: polistiren expandat

Nu fac nimanui publicitate. [...]

Nu am spus şi nici nu am gîndit aşa ceva (sînt sigur că dacă v-aţi fi propus să faceţi publicitate unui anumit produs, nu aţi fi aşteptat acest moment tocmai din august 2007; de obicei, mesajele publicitare le fac cei care se înscriu pe forum doar pentru acest lucru.).
Eu am făcut referire la acel text preluat de Dvs. şi care este, evident, o "poveste" pentru adormit... vigilenţa.

Aşa că eu aş spune că nu deranjaţi şi că nu este cazul să vă gîndiţi la "retragere".

VYS : Eu nu am reuşit să găsesc nici o fişă tehnică pentru acest material.

[...] nu am reuşit să găsesc nici o fişă tehnică pentru acest material.

Cred că am găsit şi explicaţia: neopor nu este polistiren expandat. Neopor® este materie primă pentru fabricanţii de polistiren expandat grafitat.

[coke17]

totusi grafitatul chiar cu densitate normala15-18kg/mc este recomandat de toti producatorii termosistemelor(baumit,austrotherm,sto) ,mai putin ceresit care a ramas la produsele de acum4-5 ani

De ce as recomanda polistiren de inalta densitate daca as putea sa recomand (ca echivalent) polistiren extrudat?

pentru ca totusi intre eps si xps este o mica-mare diferenta ca si tehnologie si ca si utilizari, cum bine ati mentionat si Dvs.

[gabix]

Ehe nu am prea mai avut timp sa scriu dar aceasta discutie mi-a stirnit interesul. Am avut ocazia sa ajung in fabrica celor cu Neopor si chiar am vazut un bloc mare ( ~ 5-6 mc ) de polistiren mixt normal/neopor. Pur si simplu se injecteaza solutia grafitata in cea de stiren ce expandeaza ( detalii exacte nu cunosc ).

Tot atunci am auzit si minunea cu izolatia mai buna si m-am tot intrebat daca e mult mai bun de ce nu e peste tot.

Ceea ce omit toti sa spuna este plaja de temperaturi la care se masoara performantele cu pricina. Iar daca o luam pe firul apei si anume grafitul absorbe infrarosiile oare ce o absorbi de ex. cind afara e -20C si pe perete sint sa zicem +10C(optimist ).

Nu cumva efectul de izolare imbunatatit apare de fapt doar vara cind afara sint 35-40 C?

PS: Pt. cine nu cunoaste, orice masuratoare se face in anumite conditii de temperatura, umiditate, etc. Altfel trebuie specificate conditiile de mediu in care s-au facut acele masuratori.