Mesaj
a-ti verificat inainte spatiile intre toc si perete? poate pe acolo era problema...
-
...nici viitorul nu mai e ce-a fost -
Au venit ieri noile geamuri. Am luat tripan pana la urma (pastrand aceeasi marime exterioara a pachetului de sticla). Zgomotele sunt un pic atenuate fata de inainte. Acum chiar nu mai inteleg pe unde se poate auzi, pt ca vizibil (cel putin cu ochiul de nespecialist) nu e nimic. Sper sa ajung astazi "pe lumina" acasa, pt a face si posta si cateva fotografii.Postat în original de ics
Orice sfat/sugestie sunt binevenite.Comentariu
-
In loc de geam tripan (adica 3 foi de sticla, fiecare cu grosimea de 4 mm), puteaţi sa folositi geam termopan cu dublu-vitraj (format din doua foi de sticla), foaia de la interior cu lowE, iar cea de afara din geam fonoizilant armat cu folie de PVB (butiral de polivinil, care este un sandviş format dintr-un geam stratificat de tipul "3.1.3").Postat în original de Marţi, Mai 11 2010, la ora 7:52 am, rghelase2001 a scris:
Geamul stratificat "3.1.3" este un geam format din doua foi de sticla cu grosime de 3 mm fiecare, intre care se introduce o folie (film) de plastic din PVB cu grosimea de 0,1 mm. Prin asamblare (lipire in conditii speciale de temperatură, cu rasini polimerice ce asigură transparenţa), foia rezultată va avea 6 mm grosime (de fapt 6,15 mm). Acest geam se numeste fonoizolant, deoarece este alcatuit din trei materiale diferite cu grosimi variabile (!!!):
– două foi de sticla, groase de 3 mm fiecare
– intre care este introdusa o folie rezistentă de PVB, cu grosime de 0,1 mm.
Acest tip de dublu-vitraj termoizolant, format din geam lowE + geam 3.1.3 izoleaza fonic mai eficient decat un geam tripan clasic (trei foi de sticla, fiecare cu grosimea de 4 mm). Folia de PVB se comporta ca un amortizor fonic. In plus, geamul este si mai usor!
Pe langa izolarea fonica foarte buna, geamul stratificat (de tipul 3.1.3) este mai rigid si asigura o protectie antiefractie sporita.
Pentru cresterea performantie de izolare acustica se pot folosi mai multe foi de PVB (două, in loc de una), cu grosimi mai mari (0,38 mm fiecare, in loc de 0,1 mm).
Spre exemplu, cei de la Saint-Gobain se laudă că un geam Stadip Silence 44.2A (format din două foi de sticlă de cate 4 mm fiecare, intre care-s introduse doua filme de PVB de 0,38 mm) alcatuiesc un geam stratificat cu grosimea de 8,8 mm. Ei bine, acest Stadip Silence 44.2A de 8,8 mm grosime are aceeasi atenuare acustica (Rw = 37dB) cu a unui un geam monolitic gros de 19 mm!!! (vezi atasamentul pdf in limba română).
Iar pentru geam stratificat Stadip 33.1A (3mm + 3 mm + PVB 0,38 mm = 6,4 mm) se obtine o atenuare fonica Rw = 36 dB (cam cat un geam monolitic de 16 mm grosime).
In cele doua atasamente pdf gasiti diverse informatii:
- in primul sunt descrişi (in engleză!) cativa termeni tehnici dn domeniul acusticii; vedeti că traducerea acestui document o gasiti la adresa http://www.saint-gobain-glass.com/ro...a_acustica.htm
- in al doilea fisier (cel in limba română) veti afla caracteristicile acustice ale diverselor tipuri de geamuri stratificate fabricate de Saint-Gobain Glass. Cele două grafice din fisierul in limba română le gasiti desenate mult mai clar in fisierul pdf in limba engleza.
Pacat că Dvs, in necunoştinţă de cauză, aţi apucat deja sa vă montaţi geamuri tripan clasice (avand fiecare foaie cu grosimea de 4mm), vitraje care-s ceva mai grele si nu izoleaza fonic (!!!) atat de bine.
Atentie mare la un aspect, vă rog:
1. Pentru cei care-şi doresc un vitraj cu izolare termică mai buna decat clasicul termopan (lowE + float), dar pe care nu-i intereseaza asa mult protectia fonică (pentru că stau intr-o zona linistită), geamul tripan este solutia cea mai nimerită (o foaie de 4 mm geam „Patru Anotimpuri” (Four Seasons) la exterior + 16 mm argon + 4 mm geam clar (float) + 16 mm argon + 4 mm geam lowE).
Daca însă firma constructoare, din lipsa unui profil PVC mai adânc (adică mai "gros", desi nu acesta e termenul cel mai potrivit), foloseste in cadrul vitrajului baghete distantiere mai înguste(de 10 sau 12 mm, in loc de 16!!!), protectia termica a vitrajului astfel realizat va scadea (se va obtine un vitraj de 32 sau 34 mm grosime, avand un coeficient de transmisie termica de până la 0,8...1,0 W/mpK, in loc de unul gros de 44 mm, unde se ating valori de până la 0,6...0,7 W/mpK).
2. Daca nu va intereseaza asa mult protectia termica, dar va streteseaza zgomotul de afara (locuiti lângă aeroport - la Porţile Albastre ale Oraşului - sau vizavi de arterele rutiere aglomerate, ori lângă Maidanul cu Dragoste, unde latră toată noaptea câinii
), va recomand vitrajul format din doua foi, una lowE + una de geam stratificat.
Geamul stratificat poate fi de tipul „3.1.3”, iar daca nu sunteti multumit de performante (si tot mai auziti noaptea câte un scheunat de căţea sau un hămăit de dulău aflat în călduri), puteti opta pentru un geam stratificat de tipul Stadip 44.2A (ori 55.2A sau 66.2A, acesta din urmă având un indice de atenuare acustică Rw = 39 dB).
Nu va ingrijorati de pierderea de lumină, caci oricare din geamurile stratificate de la Saint Gobain au o transmisie luminoasa de minim 85% (cel putin asa se lauda in tabelele urcate pe site). In cel mai rau caz ar trebui sa va dea de gandit daca montarea unei sticle stratificate 66.2A (de 13 mm grosime = 32,5 kg/mp), in combinatie cu un geam lowE (alti 4 mm! = 10 kg/mp) nu vă va "dărâma" (indoi) cumva tocul ferestrei din PVC!
Imi pare rau că reusesc sa vin abia acum in intampinarea Dvs cu un astfel de sfat (folosirea unui geam stratificat). Sper ca macar de-acum incolo sa devina un ghid util pentru cei care vor avea rabdarea sa-l citeasca.
Cand am trepădat pe site-ul lor, cei de la Saint-Gobain mai aveau pe acolo, pe la sticla fonoizolantă, niste mostre audio care arătau in mod concret cum atenueaza zgomotul o fereastră clasică (4 +16 + 4 mm) si una cu geam stratificat cu PVB (in doua variante de montaj, cu dublu si triplu vitraj, parcă, sau cu grosimi diferite ale sticlei - nu mai ţâu minte izakt). Erau trei exemple, unul pentru o locuinta situată lângă un aeroport, alta langa o autostradă, iar a treia langa o linie de cale ferată de mare viteză. Apasai pe buton si ascultai in căsti cum se aude atenuarea zgomotului. Am căutat in zadar (peste o oră!) pagina respectiva de Internet, dar n-am mai gasit link-ul cu pricina. Ghinion Iliescu, ce să-i faci!
Daca dau de el (de site, nu de Iliescu!), fiti siguri că vi-l trimit.
Mai greşeşte omu', ce să facă şi el!Postat în original de morioka70 Corect ar fi fost:
- pentru baghete distanţiere de 10 mm lăţime se obţine un vitraj triplu de 32 mm grosime,
- pentru baghete distanţiere de 12 mm lăţime se obţine un vitraj triplu de 36 mm grosime (nu de 34, cât am scris prima dată!),
- pentru baghete distanţiere de 16 mm lăţime se obţine un vitraj triplu de 44 mm grosime.Comentariu
-
morioka70, recomanda te rog o configuratie pt. a satisface urmatoarele necesitati: protectie termica atat iarna cat si vara (geamuri orientate S, V, E), izolare fonica superioara, si in plus sa incapa intr-un pachet de 24 mm si sa nu difere fata de geamurile obistuite LowE la o privire din exterior asezate pe aceeasi fatada.Postat în original de morioka70
Ce am putea avea a.i. sa merite investitia de a schimba niste geamuri 4-16-4 LowE de o calitate indoielnica?Comentariu
-
D-le Gabi Ion, Dvs imi cereti imposibilul!Postat în original de gabi.ion
Din ceea ce-ati scris, rezultă urmatoarele conditii impuse:
1. grosimea vitrajului sa fie de 24 mm (aceasta e contitia cea mai nasolă pe care-o impuneti)
2. vitrajul sa asigure protectie termică atat iarna, cat si vara (aici se rezolvă)
3. o protectie fonică superioară nu se poate realiza la un vitraj termoizolant de numai 24 mm grosime!!!
4. sa nu difere coloratia sticlei (cand sunt privite din afară, aspectul vitrajelor sa fie identic cu al celor aflate pe aceeasi faţadă - cam greu de realizat, dacă nu imposibil!)
Daca ati fi citit cu mai multă atentie mesajul meu anterior si ati descărcat si studiat atasamentele, precum si link-ul la care făceam trimitere, ati fi inteles mai bine cum sta treaba cu termo si fonoizolarea, mai ales.
Un geam fonoizolant trebuie sa fie un vitraj ce contine o foaie duplex, de minim 6,4 mm grosime (de tipul 3.3.1). Daca ne intereseaza sa izoleze si d.p.d.v. termic, va trebui sa punem la interior o foaie lowE si o bagheta distantiera de 16 mm latime, adica un vitraj de 4 lowE +16 mm argon + 6,4 duplex= 26,4 mm grosime, ceea ce depaseste din start cei 24 mm impusi de Dvs.
Mai mult, pentru o izolare fonica sporita e musai sa folositi la exterior un geam duplex de tipul 4.4.2, de 8,8 mm grosime. Un vitraj dublu cu o astfel de componenţă are grosimea de 28,8 mm (4 lowE + 16 mm argon + 8,8 duplex).
Pentru protectie termica atat iarna, cat si vara, foaia duplex de la exterior trebuie sa fie din sticla cu dubla protectie (Dual Protection sau 4 Anotimpuri, (4S - Four Seasons) - e acelasi lucru, denumirea difera de la un producator la altul).
E foarte dificil sa asigurati o aceeasi culoare a vitrajului cu a celorlalte ferestre asezate pe aceeasi faţadă. Nici un producator serios de geamuri termoizolante nu garanteza acest lucru, că scoate sticlă de aceeasi transparenţă cu a altui producator (fie că el se numeste Saint-Gobain, Guardian, Pilkington, AGC Japonia, Glaverbel, etc).
In cazul Dvs, pentru a obtine garantia unei coloratii uniforme, va trebui schimbata sticla la toate ferestrele existente (mai ales daca sunt zone in care s-a folosit sticla de protecte solară reflexivă - tip oglindă). Din moment ce doriti si protectie termica si fonica mai buna, nu vad de ce n-ati schimba vitrajul la toate ferestrele, nu numai la una anume, mai ales ca spuneti că vitrajele actuale sunt "de-o calitate indoielnică". Oare nu cumva de acceasi calitate indoielnică sunt si ramele PVC? (de obicei, firma care confectioneaza vitrajele, face si tamplaria PVC). Distractia aceasta o sa vă coste ceva bani, nu glumă! Sa inteleg ca acele ferestre nu apartin aceleiasi incaperi si că aveti nevoie de izolatie termica si fonica doar intr-o cameră anume?
Pentru un vitraj de 24 mm grosime, izolatia fonica sporita se poate obtine numai micsorand interstitiul dintre foile de sticlă, in loc de 16 mm, sa folositi unul de 14 sau de 10 mm:
- pentru cel de 14: 4 lowE+14+6,4 (3.3.1) = 24,4 mm
- pentru cel de 10: 5 lowE + 10 + 8,8 (4.4.2) = 23,8 mm (aprox 24 mm)
Cu observatia ca sunt niste solutii de compromis pe care eu nu le recomand, deoarece in acest caz va scadea foarte mult izolatia termică.
O solutie mai desteaptă este sa folositi un vitraj clasic de 24 mm (4 lowE+16+4 Dual Protect = 24 mm), iar pe exterior sa apelati la o altă solutie suplimentară de izolare fonica: folosirea unor rulouri sau obloane. Sunt ceva mai greu de realizat acum, daca nu au fost prevazute de la bun inceput, de la comadarea tamplariei. Odată coborate, aceste obturatoare exterioare vor izola fonic mai bine, dar totodată vor opri si lumina (o foarte mare parte din ea!). Solutia ajută mai mult pe timpul noptii, caci ziua bănuiesc că aveţi nevoie de cat mai multa lumină naturală.
Stiu de ce va cramponati sa păstrati vitrajul de 24 mm:
- fie latimea profilului PVC (a tocului si canatului) nu permite un vitraj mai gros,
- fie permite, dar n-aveti cum sa schimbati baghetele PVC de fixare a vitrajului si sa puneti unele mai inguste, care sa dea posibilitatea atasării unui vitraj mai gros (ori fiindca profilul PVC folosit s-a scos demult timp din fabricatie si nu se mai produce deloc, ori fiindcă producatorul, de serios ce este, n-a produs niciodata o gama mai largă de accesorii, cum ar fi baghete PVC mai inguste)
Din păcate, vestile sunt proaste in cazul Dvs. Va trebui sa mai eliminati din conditii, iar atunci s-ar mai crea "loc de miscare". Conditia restrictiva este vitrajul gros de maxim 24 mm.
Asta este, multi clienti dau comanda de ferestre termoizolante fara sa se documenteze indeajuns de mult, inainte sa facă pasul si sa semneze contractul. Apoi se trezesc că ar mai vrea ca ferestrele lor sa fie si fonoizolante (nu numai termoizolante), sa asigure protectie termică si vara (nu numai iarna), sa le ofere si-o luminozitate cat mai mare, sa fie si perfect impermeabile la ploi, dacă s-ar putea sa nu aerisesti niciodata (sau cat mai rar posibil), si nici sa nu se producă condens si igrasie pe peretii dinauntru!
Ei bine, pentru toate aceste conditii exista doar solutii partiale, niciodata totale si multumitoare 100%.Comentariu
-
Cred c-o sa aleg prima varianta propusa: 4 Low E + 16 mm argon + 6,4 duplex= 26,4 mm. Si ar costa undeva pe la 30-40 EUR/mp f. TVA.
Dar daca tot schimb baghetele nu ar trebui crescuti si cei 16mm?
Profilele sunt Veka Softline iar feroneria este Roto NT. Sper sa tina si nu m-as baga la o greutate mai mare. N-as creste nici la 4.4.2 laminatul si nici n-as comanda un 4 + 4 + 3.3.1. Cred ca la usi cel putin le-ar smulge cu totul.
Ai dreptate legat de studiul inainte de comanda termopanelor. Din pacate nici vanzatorii de termopane nu spun nimic de alte optiuni, pt. a nu creste pretul. Eu n-am auzit de DualProtect, LowE soft si LowE hard si nici de duplex pana nu am intrat pe net, desi am luat oferte de la mai multi producatori.Comentariu
-
Revin dupa o absenta indelungata.. Situatia a ramas neschimbata, adica, dupa montarea geamului cu 3 foi, zgomotul a fost doar un pic atenuat. Tot pot auzi masinile destul de clar, si latratul de caini clar, fix cat sa nu te lase sa dormi.Postat în original de ics
Vreo sugestie referitor la cum as putea verifica exact pe unde se aude zgomotul?Comentariu
-
Se aude prin GEAMURI, pur si simplu! Nu cred ca trebuie sa mai staţi cu stetoscopul si sa verificati fiecare centimetru pătrat de fereastră. Nu, n-aveti ce-i face. Trebuie sa va obisnuiti cu ideea asta: pentru uzul comun nu exista geamuri care sa faca minuni. Oricati bani ati da pe nu-stiu-ce sticlă ultra performantă, tot degeaba. Rezultatul o sa fie mai putin decat satisfăcător. Si daca o să trageti linie si-o să adunati, pe de o parte banii si timpul investit in sutele de ore de stres si cautări, pentru gasierea unui geam "performant", iar pe de altă parte performanţele obtinute, o sa rămâneţi dezamăgit.Postat în original de rghelase2001
Si eu am montate la dormitor, baie si bucatarie geamuri tripan (4+16+4+16+4). Iar de auzit aud cainii de afara cum latră, mai ales noaptea, cand e liniste. E drept, ii aud oleacă mai incet decat prin vechile ferestre, dar tot ii aud. Eu mi-am pus tripan ca sa mă apere in primul rand de frig, si abia apoi de zgomot. Partea cu atenuarea zgomotului a fost acel bonus de 5%. pe care ti-l dau unii la pachet. "Pentru cei 5.000 de lei daţi pe acest şampon revitalizant, iată, drept cadou, vă oferim si-o scobitoare cu care să vă curăţati intre dinţi!"
Ceea ce intr-adevar atenueaza foarte mult geamurile mele tripan este zgomotul centralei termice a vecinului de dedesubt (fluieratul si ţiuitul foarte enervant pe care-l produce, si care mă scoate din minţi!).
Si mai e ceva naspa: zgomotul pe care-l fac picaturile de apă care curg pe glaful meu din aluminiu, la fereastra de la dormitor. Troncănitul acela trece lejer prin cele 3 foi de sticlă, din moment ce impactul are loc la nici 10 cm distanţă de ele. Atentie, e vorba numai de picaturile de ploaie care se scurg de pe glaful vecinului de sus, de la etajul 4. Sau de cele care cad de pe tabla de protectie pusă pe bloc. Alea mă enervează rău. In rest, zgomotul ploii care pică in ferestre sau pe glaf este reconfortatnt, chiar odihnitor.
Nu stiu de ce lumea se asteaptă ca geamurile tripan (si chiar si geamurile fonice pentru termopane!) să facă minuni, sa taie sunetul cat se poate de mult. Cercetările in acest domeniu sunt destul de recente, asa că va trebui sa mai asteptăm 50...100 de ani, ca tehnica sa evolueze suficient de mult, incat sa ne ofere niste geamuri mai performante. Mi-e teamă că incă nu s-au inventat geamurile "care să facă liniste". Geamurile pentru aplicatii speciale (studiouri de inregistrari, posturi de radio, etc) sunt altă mancare de peşte. Pe-alea nu cred că si le permite oricine. Numai daca ati sti cat costă si cat cantaresc v-ar pica faţa!
Ceea ce vedeti si auziti prin reclame e de multe ori exagerat. Ce, credeti ca eu nu m-am prăjit de două ori cumpărand mastic adeziv Bison Poly Max?
Prima data am crezut ca am nimerit un tub expirat. Dar nu, termenul de garantie era in regulă. La cateva luni distantă am mai cumparat incă unul si am păţit aceleasi necazuri.
1. In primul rand, masticul respectiv nu este alb, asa cum scrie pe tub si cum se vede in reclamă ( http://www.youtube.com/watch?v=OVcVFp8D4x0 ), ci are o culoare usor bej.
2. In al doilea rand, are o vascozitate al naibii de mare, nu curge deloc lejer, cum se vede in filmuletul de pe You Tube. Ambele tuburi pe care le-am cumpărat erau in termenul de garantie. Ba mai mult, pe al doilea l-am cumparat direct de la reprezentanţa din Pitesti.
Cu toate astea, abia se lasă impins de la spate, ca sa iasă un firicel mic-mic din tub. Trebuie sa apesi pe manerul pistolului de zici că acu-acu o să se rupă. Am nenorocit pistolul cu cele doua tuburi de Poly Max, cum nu l-am nenorocit in 12 ani de folosinţă cu alti siliconi acrilici. Se cunosc până si urmele pe tija din aluminiu, la cat de tare a apăsat clema din fier a clichetului pe ea, pe tijă. Este foarte-foarte vascos si abia curge prin ajutajul din capul tubului. Abia se lasă convins sa iasă. Te chinui 5 minute să acoperi o suprafată de cativa centimetri pătrati. Te doare si podul palmei cat de tare apesi pe manerul pistolului. Tremuri de incordare si te trec toate sudorile, la cat efort fizic depui.
3. Si fiindcă e foarte vascos, se netezeste greu cu apă. Iar de aplicat cu pistolul se aplică si mai greu. Ce vedeti la băieţică-ăla, in filmul din reclamă, e minciună!
Daca vreti sa va distrugeti pistolul, cumpărati un tub de Bison Poly Max si incercati sa intindeţi un cordon de 10 cm lungime, asa cum face şmecherul ăla din film. Ca să iasa cat de cat, trebuie sa dati ştuţul jos si sa-l aplicati direct din tub, prin orificiul filetat. Dar procedand asa n-o sa mai aveti nici o pecizie asupra locului unde vreti sa-l aplicati.
Odată desfacut e bine sa faceti tot posibilul si sa consumati intreg tubul. Daca-i infiletati capacul la loc, in speranţa unei viitoare refolosiri, vă inselati amarnic! Masticul rămas in tub are mari sanse să se usuce in intregime.
Nici nu mai am incredere intr-un asemenea produs, "că face si că drege, si că lipitura rezistă 25 de ani."
Un sfat util totusi:
Daca va murdariti pe maini cu asa ceva, nu disperati. Nu dati fuga la chiuvetă, să frecati cu apă si sapun, ca nu merge. Cel mai simplu se ia cu alcool sanitar. E vorba de banalul spirt albastru, pe care-l cumperi de la farmacie si pe care, ca sa-l poată bea, unii il trag prin pâine.
Nu trebuie sa dati banii pe white spirt, asa cum scrie pe tub. Am descoperit lucrul ăsta intamplător, abia acum, ultima data, cand m-am enervat la culme că si a doua oara am luat ţeapă cu acelasi produs.
Eram mozolit peste tot pe maini. Am imbibat niste vata in spirt si numai asa m-am curătat de Bison Poly Vax. Lejer, usor, elegant. Fara efort, piatră ponce si usturimi ulterioare. Stiti ce repede se curătă? Nici n-aveti idee! Parcă te-ai spăla pe maini de noroi, cu apă si sapun. Chiar si masticul uscat (e vorba tot de Bison Poly Vax) se curata cu spirt sanitar. Trebuie insisitat putin pe zona respectivă si imediat se dezlipeste. Iar in reclamă spune că "e rezistent si lipeste orice!"
Vedeti? Cam acelasi lucru e si promisiunile pe care le spun ăştia in reclame (sau pe site-urile producatorilor de sticlă) despre geamurile lor fonice.
In realitate va trebui să mai curga apă pe Dunăre cateva sute de ani de aici inainte, pana sa se inventeze un geam care sa atenueze zgomotul foarte mult. Dar s-o facă de-adevăratelea, suficient de mult incat sa multumească si pe omul obisnuit (ca mine, ca Dvs si ca multi altii). Sa poti si tu sa dormi noaptea linistit, fara sa auzi cum se luptă intre ele haitele de caini din cartier. Si nici cum trec camioanele uruind pe stradă. Sau ţăranii cu manelele date la maxim!Comentariu
-
@morioka70: multumes pentru raspuns. Din pacate, nu pot fi in totalitate de acord cu tot ce spuneti.. Iata de ce: Ieri am avut ocazia sa fac o vizita la un apartament vecin mie, inca neamenajat, cu ferestre o idee mai mari ca ale mele.. Curiozitatea a fost sa ascult zgomotul strazii, si, SURPRIZA: nimic! chiar nu se auzeau masinile trecand (de la fereastra pana la strada sunt cca 150m). de la mine, (vreo cativa metri mai inapoi de acel apartament), se aud masinile.. profilele PVC sunt identice..
Pe unde "intra" zgomotele?Comentariu
-
N-am citit toate povestile , decit " pe sarite " .
Problema este ca dvs va asteptati ca o fereastra sa fie ea izolanta fonic si atit .
Ei bine , nu poate fi asa , eu am mai spus . Performanta ferestrei poate fi atenuata sau imbunatatita , in functie de aranjamentul din casa .
Daca aveti o casa zgomotoasa , fara perdele , draperii , covoare , deci fara materiale absorbante in interior , poate si placata cu rigips , este o buna cutie de rezonanta pentru orice " pirt " tras de un betiv pe strada !
Orice mica transmisie prin geam sau toc , se amplifica .
Deci ? Cum aveti casa amenajata ?
PS . Poate asa ceva ar mai rezolva problema http://www.misiuneacasa.ro/forum/vie...=228418#228418Instalatii verificari-revizii gazeComentariu
-
Păi, una e sa faceţi o vizită cuiva si sa staţi la el in apartament cateva minute (chiar si cateva ore), si alta e sa vă mutaţi cu totul acolo, sa traiti zi de zi, timp de minim 8 ore in apartamentul lui, sa va obisnuiti cu toate detaliile locului (asezarea lucrurilor in casă, sunete (zgomote), mirosuri, etc.). Daca ati face acest lucru, sunt convins c-o sa incepeti sa auziti zgomotele strazii si de la el din cameră, chair daca acum ii lăudati ferestrele si i le ridicati in slăvi. Acest lucru s-ar intampla mai ales noaptea, cand e liniste si vreti sa dormiti.Postat în original de rghelase2001
Pe langa această banală explicatie care, pe undeva, poate fi adevărată, cauzele reale ar putea să fie multiple:
- subiectivitatea Dvs (ceva de genul "Uite, bă, la ăsta se aude zgomotul străzii mai putin decat la mine!")
- montajul defectuos al ferestrelor Dvs (chiar daca sunt facute din aceleasi profile PVC cu ale vecinului)
- proasta confectionare a ramelor ferestrei Dvs, in comparatie cu ale vecinului (chair daca-s facute de aceeasi firmă)
- neumplerea completă cu spumă poliuretanică de etansare (termică si fonică) a rostului dintre tocul ferestrei si zid
- lăsarea penelor de lemn (folosite pentru fixare) si necompletarea cu spumă, apoi tencuirea fara ca penele sa fie scoase; sau au fost scoase si nu s-a completat cu spumă (asa cum vroiau sa-mi facă mie idioţii de la Qfort)
- amanarea foarte mult a tencuirii ferestrei (mai ales la exterior) => spuma s-a deteriorat, a devenit sfaramicioasă si nu-si mai atinge scopul pentru care a fost aplicată: fixarea tocului ferestrei + izolator termic si fonic; mai mult, inainte de tecuirea pe exterior, nu s-a curaţat spuma veche (si uzată) si nu s-a completat cu spumă nouă;
- poate ca ferestrele (canatele) Dvs nu se inchid bine (garniturile nu calcă cum trebuie pe toc si canat. E foarte greu de verificat acest lucru, mai ales la garnitura dinspre exterior (cea din toc). Numai daca aveti o feresatră ca a mea, cu motant fix pe mijloc si cu două canate mobile (stanga-dreapta), independente unul de celălat. Atunci da, puteti vedea. Altfel nu!
Cauze ar putea fi incă o mie si una. Nu stiu ce să zic, ar trebui vazute si analizate toate amănuntele de la faţa locului (ma refer strict la apartamentul Dvs). Sunt atatea detalii care ne scapă, incât noi, oamenii de rand, suntem tentaţi sa le ignorăm pur si simplu.
Desi in facultate am facut curs special de "Vibraţii" (in anul III), apoi, la master, curs de "Acustică", habar n-am care poate fi cauza zgomotelor exagerat de puternice din casa Dvs. Sau poate cauzele sunt mai multe, iar in cazul locuinţei Dvs, in loc sa se atenueze, ele se amplifică reciproc. Haideti sa va dau un exemplu de amplificare a undelor acustice.
Ţin minte că prin clasa a IX-a, la sfarsitul manualului de Fizică (Mecanică), erau si niste noţiuni elementare despre undele mecanice. Se povestea acolo despre formarea si propagarea lor, despre reflexia, refracţie si interferenţa undelor mecanice.
In cazul interferenţei pot apărea două efecte: amplitudinea rezultantă să se atenueze sau să se amplifice.
In acest sens, proful ne-a dat un exemplu foarte simplu, pe care mi-l aduc aminte perfect chiar si acum, după aproape 25 de ani.
Să presupunem că stăm intr-un oras care are două fabrici, iar fiecare fabrică are cate o sirenă care anunţă schimbarea turelor de lucru. Una este situată intr-un capăt al orasului, iar cealaltă in celălat capăt. Ambele sirene anunţă sosirea schimburilor la aceleasi ore: 8 dimineata, 4 după-amiaza si 12 noaptea.
Si-acum iată o discutie purtată intre doi vecini de bloc, ale căror dormitoare se află perete in perete, la doar cativa metri unul de altul:
- Vecine, tu ai putut să dormi azi-noapte?
- Da vecine, am dormit perfect. De ce intrebi?
- Păi, eu n-am putut sa dorm deloc. Toată noaptea am auzit sirenele fabricilor urlând.
- Eu, vecine, drept sa-ti spun, n-am auzit nimic.
Desi cei doi vecini stateau in acelasi bloc si aveau dormitoarele la cativa metri unul de celălalt, primul din ei auzea noaptea sirenele fabricilor, ial al doilea nu. Acest lucru se explică prin interferenţa undelor mecanice (acustice, de fapt).
Cele două spectre de frecvenţe ale sirenelor se compun intre ele, mărind sau micsorand amplitudinea anumitor sunete (frecvenţe). La fel ca si-n cazul modelului corzii vibrante, si la interferenţa spectrelor de frecvenţe apar noduri (puncte de minimă amplitudine) si ventre (puncte de maximă amplitudine).
Ghinionul unuia din cei doi vecini era faptul că avea dormitorul situat intr-un ventru , adică intr-o zonă in care amplitudinea anumitor frecvenţe se amplifică reciproc (prin compunere), iar celălat avea norocul să aibă dormitorul (mai exact patul) intr-un nod, adică intr-un loc unde amplitudinea acelorasi frecvenţe se atenuează reciproc.
De aceea unul din vecini auzea ţiuitul sirenelor noaptea, iar celălălat nu.
Cam acelasi lucru s-ar putea sa se intample si cu locuinţa Dvs, chiar daca e doar la cativa metri de-a vecinului. Iar in acest caz masinile sa fie pe post de "sirene de fabrică". Sigur la o scară mult mai mică, dar totusi nu de neglijat. Dovadă stau spusele Dvs.
De revenit văd că aţi revenit. Dar de peste jumătate de an, de cand ne "ameninţati" cu postarea unor fotografii (ati mentionat acest lucru in doua randuri), pana acum n-ati facut-o.Postat în original de rghelase2001
Prima "ameninţare" cu pozele ati facut-o pe 02 aprilie 2010, iar a doua pe 11 mai, când v-au montat tripanele (vitrajele triple).
Asa, fără neam de alte informaţii ajutătoare, noi, ăştilalţi, stăm şi dăm in bobi, incercând să aflăm răspunsul la o intrebare chinuitoare: oare de ce-o auzi omu-ăla zgomotele străzii asa de tare?Comentariu
-
de atata nerabdare ai incurcat posterii
...nici viitorul nu mai e ce-a fostComentariu
-
@morioka70: touche. Fac in weekend cateva fotografii, si le postez, doar este interesul meu la o parere bazata pe cat mai multe informatii.
Revin cu pozele. Din pacate am avut niste probleme cu un "cot" de la instalatia de apa, care a picat, si cu un robinet de schimbat, asa ca am fost prea ocupat sa ma mai preocupe zgomotele
Am mai observat ceva.. Daca tin urechea aproape de profil sau de geam, aud absolut clar zgomotele de afara. Tare si clar.. Este posibil sa nu fi fost montat cum trebuie tamplaria, si din cauza asta sa am aceste probleme?
Revin cu intrebarea mea.. Aveti idee de ce se aud zgomotele "ca prin tub"? Am mai auzit o parere, cum ca asa e la pvc, situatie inexistenta la tamplaria din Aluminiu.. Asa o fi? Oare niste rulouri exterioare, din pvc, umplute cu spuma, m-ar ajuta sa scap de zgomot?
Comentariu
-
Usa este oscilo-batanta?Postat în original de rghelase2001
Ai incercat cu o hartie sa vezi daca strange garnitura? mai ales in zona balamalelor?
La camera cu probleme ai geam si pe un alt perete?Comentariu
-
Configuratia este: geam fix de 1300x1200 si usa oscilobatanta de 700x2100. Acum cateva zile am uns un pic garniturile cu o solutie apoasa. Am facut si testul cu hartia, nu pe acolo ar fi descoperit.. Cum stau si ascult, aproape de tamplarie, simt ca zgomotele se aud prin geamul de la fereastra fixa.. Geamul este tripan, dar se aud toate zgomotele prin el..Postat în original de gabi.ionComentariu
Comentariu