Probleme Centrala Termica

[Scifficus]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

Foarte probabil. Urma sa ma leg si de acest aspect dar asteptam poza cu legaturile ca pe net nu prea am gasit detalii ale sistemului hidraulic de pe centrala.
Printre altele se si recomanda instalarea, minim, a unui filtru de 25-50 microni pe alimentarea centralei.

[braniciioan]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

da...nu stiu daca am facut poza exact cum trebuia..poate trebuia sa-i dau capacul ala de dedesup jos sa se vada mai bine...nu m-am gandit...am pus un filtru y pe alimentarea de apa rece.....dar e pus pe verticala...am inteles de la cineva ca trebuia pe orizontala....nu stiu vana aia cu 3 cai cum arata...nu e cumva amplasata in zona robinetului de presurizare a centralei...nici nu stiu daca acest model de centrala ferolli arena 30 c.. a fost comercializat in romania...am gasit la o firma pe net din bucuresti ceva piese..inseamna ca s-au comercializat la noi...?..oricum multumesc pt timpul acordat..stima

[Scifficus]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

Este suficient.

Vana cu trei cai nu exista la aceasta centrala. Functionarea pe incalzire si ACM se face cu pompe separate. Singurele zone unde traseul agentului termic este apropiat de cel de ACM este corpul robinetului acela negru de umplere si schimbatorul termic in placi.
Ca atare problema apare de la una din acestea doua. Avand un istoric foarte scazut al schimbatoarelor termice strapunse ramane sa plateasca oalele sparte acel robinet.

Apelati la un specialist dar stati cu ochii pe el.

[braniciioan]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

multam fain...sarbatori fericite va doresc fara evenimente ...si multa sanatate

posibila rezolvare a problemei....schimbatorul de caldura in placi...mi-a desfacut meseriasul o teava de intra in schimbator dedesuptul acestuia...si am inchis alimentarea...mi-a zis ca daca e spart schimbatorul tre sa curga apa din el..daca e stricat robinetul de umplere...tre sa vina apa pe respectiva teava...la mine din pacate a curs din schimbator...deci trebuie schimbat...

[LaurentiuE]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

Dupa discutii si verificari facute de 2 depanatori de centrale concluzia a fost aceasi cu ce stiam, modulul de aprindere defect. Bun . Am facut rost de un modul second dar centrala nu vrea sa pornesca. Nu imi mai apare eroarea F1 care la modulul vechi nu se mai putea reseta dar nu da niciun semn de viata nu porneste decat pompa si se aude clickul cand cuplez caldura sau dau drumul la apa calda. Unul dintre meseriasi mi-a zis ca ar fi diferenta dintre T-uri, modulul meu avnd T-0133 iar cel second T-0236. Sa fie oare ? Diagrama de pe el e aceasi....Mi-a zis ca n-ar fi compatibil cu vana de gaz???



Mi-a sosit si restul centralei si am inlocuit si placa de baza si.... mergeee !!!! Deci nu era numai modulul de aprindere, mai erau si niste piese de pe placa de baza... Ma mir ca nu a stiut nimeni pe aici... In fine , multumesc pentru informatii si sarbatori fericite tuturor !!!!

Ce imi recomandati sa pun ca protectie pentru centrala, regulator de tensiune sau UPS ?

[coby]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

... Ma mir ca nu a stiut nimeni pe aici...

Pe aici ... userii impartasesc din experientele lor ( putin is experti pe cate un domeniu ); pt opinii de specialisti exista service uri autorizate ( doar ca acolo costa ) !

[LaurentiuE]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

Stiti la ce ma refer domnule Coby nu e nimeni obligat sa imparta din cunostintele acumulate in ani si ani , gratis ... dar ma gandeam ca pentru asta a fost creat forumul .Oricum apreciez mult informatiile pe care le-am primit aici. Inca o data multumesc tuturor ! Am incercat cu un UPS de 1000 VA dar cand scoteam UPS-ul din priza baraia pompa foarte urat si ma gandesc ca nu merge , ar mai ramane varianta cu regulatorul de tensiune si la ala as vrea sa ma sfatuiti de cat sa fie sau daca ajunge de 500 ?

[Mircea_G]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

stabilizator tensiune cu unda pura ....

[LaurentiuE]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

Bine puncteaza acest domn pe un forum : Hai sa detaliem un pic chestiunea:
1 Intreruperile la alimentare nu ar trebui sa fie o problema (in principiu). E acelasi lucru cu scoaterea din priza sau actionarea comutatorului mers-oprit. Beleaua e ca uneori, pe retea apar "spituri", supratensiuni la comutarea unor sarcini reactive. Pentru limitarea acestora au eficienta varistorii aceia care se strapung (suficient de repede) la depasirea tensiunii, si astfel limiteaza cresterea tensiunii.
2 Pe centrala aveti vreo doua feluri de consumatori: odata e pompa si ventilatorul (motoare), a doua e "placa electronica". Prima grupa e pretentioasa la forma de unda, vrea neaparat SINUS; nici alimentarea placii electronice nu e prea fericita cu altceva, deoarece nici transformatorul coborator (in fond tot o masina electrica!) (poate stiati, daca nu spun eu: electronica functioneaza la tensiune joasa, continua, de preferinta stabilizata, in zona 5-12 volti, unele controlere chiar la 3,3 volti, unele relee vor 24 de volti), nici solutia mai ieftina aplicata actualmente pe scara larga a scaderii tensiunii pe reactanta unui condensator, nu agreeaza alta forma de unda decat cea sinusoidala.
Chestia asta e importanta la utilizarea unui UPS, sistemele de calcul au actualmente alimentari in comutatie care TOTE intai redreseaza reteaua la valoarea de aproximativ 300 volti curent continuu, apoi "fac" altceva cu aceasta, avand si capacitate de stabilizare, functionand de pe la 80-100 pana la 280 volti alternativ. UPS-urile ieftine scot unda dreptunghiulara, care e foarte buna pentru surse in comutatie, insa nu si pentru motoare!
3 Stabilizatorul e un autotransformator, fiind "bun" prin aceea ca poate corecta tensiunile atat "in sus" cat si "in jos", pastrand forma sinusoidala. "Slabiciunea" lui vine din timpul relativ mare de raspuns, nefiind eficient in cazul variatiilor rapide. Oarecum paradoxal pentru cine nu cunoaste suficient functionarea diverselor aparate, motoarele au probleme mai mari in cazul tensiunilor reduse decat al celor marite, precum si faptul ca un stabilizator avand ca sarcina motor/motoare este eficient daca e de 3-10 ori mai "mare" decat sarcina, altfel, mai mult dauneaza!
4 Utilizarea unui UPS e "critica" pentru cazanele pe combustibil solid, la care oprirea alimentarii electrice inseamna oprirea pomparii agentului termic, arderea nedepinzand de energia electrica, e posibila supraincalzirea si fierberea apei in cazan. La combustibilii gazosi si lichizi, arderea e oprita la oprirea alimentarii cu energie electrica.
5 Pana la urma, dv. va puneti problema eventualei defectari a modulului electronic de comanda ("placa electronica"). Aici exista de obicei cel putin 2 alimentari: una pentru alimentarea releelor, uzual 24 de volti nestabilizat, si alimentarea "microprocesorului", tipic 5 volti, insa sunt si variante de la 3,3 si pana la 15-18 volti, stabilizat. Aceasta alimentare se face in cascada si face defectarea electronicii propriu-zise un eveniment destul de improbabil (desigur, cu exceptia situatiei in care se "executa" scurtcircuite grosolane cu varful surubelnitei, conductori neizolati sau suruburi "vagaboande"!). Ceea ce se strica sunt mai ales releele, la care se pot deteriora contactele de alimentare a motoarelor sau electrovanei de gaz, limitatorul tip Zenner al tensiunii de alimentare, care adesea se topeste scurtcircuitand iesirea, uneori arzand o siguranta sau un rezistor fuzibil; defectul e de 50 de bani (piesa), insa "meseriasul" va recomanda sa cumparati o placa noua, de 300-600 de lei. Chiar daca nu-i "lasati" lui placa defecta, el tot a castigat din interventie si rabat comercial. Daca sunteti "ingandurat" la aflarea costului inlocuirii, e posibila ofertarea in jur de jumatate de pret a unei placi reparate ( in general dupa descrierea de mai sus, lasata de un client mai "bazat", care a decartat pentru placa noua). Castigul e chiar mai mare, insa nu e intotdeauna gasibila o placa de tipul cautat...
Bine, n-or fi TOTI depanatorii de centrale asa, insa patronii sunt cei care ii "imping" sa-si completeze veniturile prin asemenea "artificii"...

Ramane valabila ideea de a lua toate masurile preventive pentru a evita situatia neplacuta de a apela la depanare...

Mai citez pe cineva :
Am intalnit caz in care centrala in garantie fiind, era la a 3-a placa,si erau discutii cu cei de la firma care asigura service de ce clientul nu si-a montat stabilizator de tensiune...m-am uitat si eu pe placa si sursa era amaratul LNK ce transpira ori de cate ori pe retea aparea un regim tranzitoriu mai naspa(de regula pocnea la recuplarea tensiunii dupa intreruperea accidentala).E un motiv des invocat de cei de la service pt a face mofturi cand e vorba de remedierea unor neajunsuri in garantie.M-am uitat apoi in contractul de garantie si nu era stipulat nicaieri nici macar ca recomandare montarea unui astfel de dispozitiv,deci conditie obligatorie nici vorba.Toate pleaca de la calitatea proasta a alimentatoarelor centralei,din care a disparut traful coborator si a aparut sursa in comutatie,mai ieftina si teoretic asigurand tensiunile de iesire pt o plaja mai mare de variatie a tensiunii de intrare...asta doar teoretic,pt ca piesele folosite sunt dimensionate la limita,si orice situatie iesita din normal le scoate din uz.Probabil ca o stabilizare a tensiunii de alimentare va scuti de cheltuieli si necazuri pe proprietar(mai ales dupa expirarea garantiei),dar ma intreb,asta sa fie solutia?pe cheltuiala mea trebuie sa compensez proasta calitate a produselor comercializate la preturi altfel decat low cost?
Cei de la firma au spus ca placile pleaca la reprezentanta si nu se repara,schimbarea lor facandu-se oficial cu modificarea seriilor in acte,pt ca ei isi asuma responsabilitatea functionarii in conditii de siguranta a centralei...ma intreb cele care se strica post garantie ce se intampla cu ele? :rade:
Se schimba integratul si rezistenta fuzibila(piese de 2 lei),si e vanduta apoi cu pret ce sfideaza bunul simt....

[hspinache]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

Spuneti-mi si mie , teoretic , ce sanse ar fi , ca la o centrala tip noname , de bloc , sa se produca un incident major pe gaze.

[Mircea_G]

Răspuns la: Răspuns la: Probleme Centrala Termica

Spuneti-mi si mie , teoretic , ce sanse ar fi , ca la o centrala tip noname , de bloc , sa se produca un incident major pe gaze.

La ce va referiti ?
Pe alimentare pina in centrala , pot exista pierderi , dar nici mai multe sau mai periculoase decit la un aragaz .
Daca se respecta niste norme minime , detector gaze cu electrovalva , ventilatie si totul este instalat corect , n-ar trebui sa va faceti grija .
Cele mai multe pierderi le-am gasit la racordul centralei cu racordul flexibil de gaz sau cel rigid ...acela este punctul slab.

[Scifficus]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

Garnitura de klingerit face ceva figuri. Dupa montaj de verificat acel holender daca mai trebuie strans.

[hspinache]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

Da , eu sint de vina ca nu am precizat ;
-dupa parerea mea , in exterior , vedem , auzim , mirosim , controlam;
"Cele mai multe pierderi le-am gasit la racordul centralei cu racordul flexibil de gaz sau cel rigid ...acela este punctul slab."
Adica , daca utilizam "furtun" autentic de gaz , din otel inox gofrat , garantat x ani , se mai intimpla sa scape ceva ???
Acuma nu ma mai mir de nimic ; mie mi s-a intimplat asa: la MG , la calea de intre gaz ,stinga , blindata cu un capac , evident din fabrica .Capacul s-o crapat si scapa gaz , pentru ca fabricantul a pus capac de antimoniu in loc de alama . Si daca se intimpla ceva , trebuie sa vina unul sa spuna ca utilizatorul este de vina , ca trebuia dupa 2 ani sa cumpere alt aragaz.
-" ventilatie si totul este instalat corect" ; sa inteleg de aici ca normal ar fi sa existe in zona ventilatie ? eu nu am vazut asa ceva nicaieri ; nici chiar la centrale montate in unitati publice ; si daca nu are ventilatie , teoretic , nu este instalat corect ?
-eu ma refer la interior ; la faptul ca se culca omul , pleaca in oras pentru o perioada si centrala se opreste/porneste dupa necesitatea termica . ; pai eu uneri nu pot sa aprind aragazul din prima incercare ; vad , inchid ; un sistem automat cum obtine securitatea necesara ? Am studiat 2 vane de gaz , respectiv Sigma 845 si VK4105G , si nu m-am lamurit de fel ca ele pot asigura securitate . Cit priveste cei senzori periferici , sau programul din MCU , evident ca pot apare erori.

[Mircea_G]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

1. legatura la gaz a centralei , se poate face cu racord flexibil sau rigid cu teava . Nu se admite pe traseu legatura demontabila , adica olandez . Singurul olandez admis este la intrare in centrala , chiar si in cazul legaturii rigide .
Totul facut ca la carte , garnitura buna si niplu cu buza lata in zona olandezului va asigura etanseitatea , fara probleme .
2. In cazul aparatelor , responsabilitatea cade exclusiv in sarcina utilizatorului . Nu inteleg cum s-a crapat acel capac de la aragaz .
3. Teoretic si legal , in cazul centralelor cu tiraj fortat , nu este nevoie de ventilatie , numai la aragaz se cere " priza de aer " ( aer pt admisie ) si grila de ventilatie sau hota . Totusi eu recomand si in cazul unor spatii dedicate centralei , aerisire . De ce ? Din bun simt ....
4. Vana de gaz nu are sistem de siguranta , siguranta se obtine din automatizari ...
.........
Din tot ce stiu si am auzit , inca n-am auzit de vana de gaz sa ramina pe deschis fara flacara , din cauza ei sau a automatizarii . Totul este gindit ca in caz de " ceva " sa blocheze , sa inchida . In cazul ca se depisteaza lipsa gaz sau probleme pe partea de gaz/ ardere / aprindere ... centrala se va bloca intrind in avarie / eroare
Eu zic ca gradul de siguranta in exploatare , este aproape maxim , centrala poate functiona fara supraveghere .
............
Pentru gaz :
- montati senzori de gaz cu electrovalva
- verificati functionarea lor lunar
- nu obturati priza de aer si ventilatia
- faceti verificarea la 2 ani si revizia la 10 ani
- nu mascati teava de gaz , nu o folositi pe post de fringhie de rufe
- faceti VTP-ul centralei la 2 ani
- verificati starea aragazului
- verificati starea racordurilor flexibile , mai ales daca exista combinatia plita + cuptor
In caz de probleme sau dubii , miros ,functionare anormala , apelati la o firma autorizata , nu firma de distributie !!!

[hspinache]

Răspuns la: Probleme Centrala Termica

" legatura la gaz a centralei , se poate face cu racord flexibil sau rigid cu teava . Nu se admite pe traseu legatura demontabila , adica olandez . Singurul olandez admis este la intrare in centrala , chiar si in cazul legaturii rigide ." Nu inteleg terminologia ; toate racordurile flexibile metalice au la capete 2 holendere ??? ; am avut legatura rigida cu teava si a avut etansare mai rea ; pai daca racordurile flexibile nu sint bune , de ce se comercializeaza ? stiu eu , poate o poza cu ceva corect .

"Totusi eu recomand si in cazul unor spatii dedicate centralei , aerisire . De ce ? Din bun simt ...." ; unde ? sus , jos , la dreapta /stinga ;? prefer sa sparg peretele dar sa dorm linistit.

"- montati senzori de gaz cu electrovalva " ; este obligatoriu pentru toata lumea ? am vazut pe scara , ca numai unul are asa ceva .

-"Nu inteleg cum s-a crapat acel capac de la aragaz . " ; nici eu nu inteleg , dar foarte des , am vazut ca acest fel de material [nu stiu ce material o fi ] ca imbatrineste si devine sfaramicios , casant . Nu este normal ca dupa ce se termina garantia , firma producatoare sa nu raspunda . Tot ce utilizeza gaze trebuie sa aibe perioada de garantie si perioada garantata de functionare . A sustine ca la 2 ani trebuie sa cumparam aragaze , centrale , etc , nu este corect si din acesta cauza se produc accidente .

-sint convins ca nu am inteles perfect cum functioneaza acea vana din centrala ; poate explica careva ; am vazut ca mai toate sint la fel , principial .

-corpurile la vanele din centrale din ce sint facute ? ce se intimpla daca se sparge o membrana ? din ce stiu eu , exista dierective europene de securitate in acest sens . De ce producatorii de centrale , nu vor sa ne spuna ce este in interior centrala ? ce este asa secret ? eu , daca as fi legiuitor as sili sa afiseze cine a produs vana de gaz.