Incalzire cu aer cald

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • george2104
    Incepator
    • 15.aug.2012
    • 9

    #31
    Răspuns la: Incalzire cu aer cald

    Astept sa imi spuneti si faimoasele normative pentru instalatiile cu aer cald )
    Tinand cont de faptul ca nu exista o presiune in conducte ce sa provoace riscuri, nu avem temperaturi peste 50 grade la iesirea din conducta de aer, tevile le puteam confectiona chiar si din expandat de 6, dar nu m-am mai complicat, ce normative nu respect ?
    Bateria de aer cald pe baza de apa este folosita in multe locuri in afara, va sfatuiesc sa mergeti un pic prin tari gen Danemarca, Irlanda, si chiar si in Germania acum se folosesc ...
    Sa nu uitam Mall -urile unde nu aveti calorifere, ci acele chiller-e, care au un principiu identic (trimit apa calda sau rece in bateriile de aer pe baza de apa).
    Deci reconsiderati-va opiniile si priviti in jur...



    (Unii nu vor sa recunoasca niciodata greselile, il iau pe NU in brate)

    Comentariu

    • mihai bonda
      Membru
      • 29.ian.2012
      • 144

      #32
      Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Incalzire cu aer cald

      Postat în original de Consultant climatizare
      Ce vrea domnul mihai e total imposibil pentru ceea ce aveti dumneavoastra in casa imi cer scuze dar nu pot garanta.


      de ce vi se pare total imposibil ? chiar azi am vazut un uscator mic de cherestea care functioneaza cam pe acelasi principiu : din camera alaturata din hota unei sobe normale pleaca prin perete o teava de 100 mm in uscator , cum deschizi usa are un ventilator puternica care genereaza curenti de aer in interior , iar pe usa are montat in partea de sus un ventilator care trage afara aerul umed de jos printr-un tub de pvc de 50 mm ....de ce vi se pare imposibil ? va rog sa argumentati deoarece nu as vrea sa investesc intr-un sistem care nu va functiona

      Comentariu

      • mihai bonda
        Membru
        • 29.ian.2012
        • 144

        #33
        Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Incalzire cu aer cald

        Postat în original de george2104
        Salut Mihai si tuturor,
        Nu tin sa va contrazic, dar solutia de utilizare a aerului cald e mult mai buna decat banalul calorifer.
        De ce ?
        Un calorifer se lauda ca are intre 600Kw si 1400Kw...(ultimul cu lungimea de 2000mm lungime/600mm inaltime)...produce acel aer cald fortat (arde praful si tot ce e in jurul lui, inegreste peretele, etc)
        Pt un apartament de genul a ceea ce am eu (54 mp, 2 cam, apart pe colt) va trebuie o putere calculata de 8Kw la incalzire...ar insemna sa imi fi facut in casa pereti din calorifer )
        In schimb, am luat o centrala termica standard (24KW), o baterie pe baza de apa de 500 x 250mm de 14Kw si un ventilator de conducta TD Silenter de 1100m3/h.
        Costul : 1700 lei centrala + 600 lei bateria + 550 lei ventilatorul = 2850 lei
        Au mai fost necesare :
        conducte PVC de diametru 100x200 - 30m
        Plenum de aspiratie 350-> 500x250 pentru cuplare circuit aer.

        Ce am iarna:
        in toate camerele aer cald la nivelul podelei (am tras conductele PVC si le-am mascat langa perete jos pt ca sunt de doar 10cm adancime ), in conditii de iarna vitrega (-25grade) setez temp la 25 grade si o am efectiv in aprox 4 min daca e frig... se pastreaza apoi prin pornirea automata a centralei si a ventilatorului aprox 2 min la fiecare 30 min(e treaba termostatului montat pt comanda dubla)

        De ce asa? Pt ca eu bag in casa o putere reala de 14Kw, centrala este eficientizata ca si putere ( nu stau cu 24kw sa incalzesc 7KW ci 14KW reali), fiind un debit de aer de 1100m3/h am in casa 5 schimburi de aer pe ora, asa cum scrie la manual (pot face sala de operatii acolo ) )

        Deci parerea mea e ca se merita cu varf si indesat aceasta investitie.
        Daca vreti sa calculam cum era pe calorifere:
        7 calorifere * 450 lei
        60 m teava cupru
        coturi, lipituri, etc plus riscul de a avea o mica inundatie )

        Aparatura am montat-o in balcon facand un tavan fals in balcon care imi lasa liber o inaltime de 2,3m (instalatia ocupa 600mm inaltime), izolat cu Extrudat de 8 si rigips, deci cei 34dB ai ventilatorului nu se aud.

        MIHAI:
        Din cate stiu cheresteaua trebuie sa aiba un ciclu de uscare cat mai apropiat de natural, nu ai voie sa ai curenti mari de aer pt a nu crapa lemnul prin uscare fortata (te rog sa ma corectezi daca nu e asa, nu sunt specialist).
        Deci eu ti-as sugera urmatorul ansamblu:
        - cateva tevi de otel care trec direct prin semineu, dar fara sa fie direct pe flacara (diametrul si numarul trebuie calculat functie de cati m3 de aer ai in camera de cherestea plus daca e izolata sau nu)
        - 2 plenum-uri care aduna tevile in aceeasi camera la tragere aer si la fel la impingere aer
        - 1 ventilator care sa iti asigure un volum de aer de 5 x volumul de aer de la cherestea ( vei avea in felul asta o viteza de 0.5m/s a aerului si se face cald dar nu si curent)
        - in camera vei merge pe conducte izolate din AL, sunt ieftine si poti sa cobori din ele cu difuzere (imi trebuie schema camerei pt a iti spune marimea si distanta dintre ele)

        Avantaje:
        - nu ai pericolul de a trage fum, instalatia preia numai caldura si o transporta separat
        - adaptezi puterea functie de nr de tevi de otel trecute prin semineu, preiei puterea din apropierea flacarii si nu de la un perete care oricum nu iti ajunge nici pe departe la ce vrei tu
        - costuri mici

        Dezavantaje:
        - esti limitat de puterea calorica a semineului
        - vei avea un pic de lucru la trecerea tevilor prin semineu si unirea in plenum, dar nu e ceva extrem de greu.

        Sfat : lucreaza prin sudura la plenum, tevile vor conduce caldura si nu merge sa le cositoresti.

        O alta metoda dar cu costuri mari este sa pui un radiator de metal in semineu, prin care sa treaca apa impinsa de o pompa, apoi apa dusa la o baterie de apa care iti va incalzi aerul. E mult mai eficace (simulezi principiul functionarii centralelor termice pe gaz), dar costurile se vor duce la 3-4.000 lei.

        Bafta.
        ai dreptate cu uscarea fortata , numai ca eu tin lemnul afara cam 2-3 luni si apoi il bag la uscator deci de la cam 20-25 % umiditate vreau sa il aduc la 6-8 % umiditate...precizez ca am nevoie cam de 45-50 de grade celsius in uscator ( are cam 4,6 m lungime 1,6 m latime si 2,2 m inaltime deci 4,6 x1,6x2,2 metri....

        Comentariu

        • Consultant climatizare
          Moderator
          • 17.oct.2007
          • 3639

          #34
          Răspuns la: Răspuns la: Incalzire cu aer cald

          Postat în original de george2104
          Astept sa imi spuneti si faimoasele normative pentru instalatiile cu aer cald )
          Tinand cont de faptul ca nu exista o presiune in conducte ce sa provoace riscuri, nu avem temperaturi peste 50 grade la iesirea din conducta de aer, tevile le puteam confectiona chiar si din expandat de 6, dar nu m-am mai complicat, ce normative nu respect ?
          Bateria de aer cald pe baza de apa este folosita in multe locuri in afara, va sfatuiesc sa mergeti un pic prin tari gen Danemarca, Irlanda, si chiar si in Germania acum se folosesc ...
          Sa nu uitam Mall -urile unde nu aveti calorifere, ci acele chiller-e, care au un principiu identic (trimit apa calda sau rece in bateriile de aer pe baza de apa).
          Deci reconsiderati-va opiniile si priviti in jur...



          (Unii nu vor sa recunoasca niciodata greselile, il iau pe NU in brate)
          Perfect adevarat dar costurile pentru instalatiile din mall-uri sunt mult mai mari decat cele pentru instalatiile interioare ale unei locuinte, ma refer la costul/mp.

          Comentariu

          • mihai bonda
            Membru
            • 29.ian.2012
            • 144

            #35
            Răspuns la: Răspuns la: Incalzire cu aer cald

            de ce vi se pare total imposibil ? chiar azi am vazut un uscator mic de cherestea care functioneaza cam pe acelasi principiu : din camera alaturata din hota unei sobe normale pleaca prin perete o teava de 100 mm in uscator , cum deschizi usa are un ventilator puternica care genereaza curenti de aer in interior , iar pe usa are montat in partea de sus un ventilator care trage afara aerul umed de jos printr-un tub de pvc de 50 mm ....de ce vi se pare imposibil ? va rog sa argumentati deoarece nu as vrea sa investesc intr-un sistem care nu va functiona

            Comentariu

            • george2104
              Incepator
              • 15.aug.2012
              • 9

              #36
              Răspuns la: Răspuns la: Incalzire cu aer cald

              Stimate domn,
              As avea rugamintea de a face niste verificari inainte de a emite astfel de gogorite...
              Deci la un apartament care merge pana in 100mp este nevoie de :
              1 centrala termica 24KW = 1660 lei http://www.prodimar.ro/centrala-term...-kw-p2159.html
              1 baterie apa 14 KW = 650 lei www.calor.ro
              1 ventilator silent Soler Palau 1100/800 = 740 lei www.calor.ro
              intre 6 si 8 difuzoare aer tip Slot 1 fanta de 400 sau 600mm = 50 lei buc www.intax.ro
              Tubulatura mai nou o fac din placi extrudat vopsite cu ignifug teflon = 350 lei un pachet pt tubulatura la apartament
              1 Termostat control wireless = 126 lei

              Total : 3826 lei materiale la un apartament...

              Dati-mi va rog socoteala dvs pt 80 mp, cu cate calorifere trebuie si costul lor plus teava de cupru....

              Haideti sa lasam prapastiile si sa nu mai inducem oamenii in eroare....nu cred ca fura nimeni painea celor ce instaleaza antichitatile de calorifere in case...
              O zi buna.

              Comentariu

              • george2104
                Incepator
                • 15.aug.2012
                • 9

                #37
                Răspuns la: Incalzire cu aer cald

                Si toate astea le poate monta oricine, nu trebuie cine stie ce inginerie...doar calculate foarte bine cotele tevilor de la plecarea din bateria de apa pana la ultimul racord pt a pastra presiunea Pa.
                Dar nah...mai simplu sa ii bagam pe gat omului 7-8 calorifere cantarind sute de kg, teava de Cu cu toate racordurile si costul aferent, ca sa il jupuim de o manopera de 2-3000 lei...suntem "mesteri" )))

                Comentariu

                • Consultant climatizare
                  Moderator
                  • 17.oct.2007
                  • 3639

                  #38
                  Răspuns la: Incalzire cu aer cald

                  Imi pare rau sa va spun dar inca nu sunt de acord cu argumentele dumneavoastra:

                  - in primul rand nu sunt de acord cu tubulatura din extrudat;
                  - praful si toate impuritatile din aer sunt recirculate mult mai mult in cazul incalzirii cu aer;
                  - daca ar fi sa folositi materiale de calitate pentru toata lucrarea veti iesi mult mai scump fata dde incalzirea cu radiatoare;
                  - spuneti ca aveti 5 schimburi de aer pe ora dar in acelasi timp sustineti ca ventilatorul porneste 2 min la 30 de min ceea ce inseamna ca aveti doar 3% din cele 5 schimburi de aer pe ora si ca incalziti doar cu 3% din puterea centralei deoarece nu vad de ce ar porni ventilatorul fara sa porneasca centrala.

                  Comentariu

                  • woe
                    Incepator
                    • 03.iun.2012
                    • 51

                    #39
                    Răspuns la: Incalzire cu aer cald

                    Postat în original de george2104
                    Si toate astea le poate monta oricine, nu trebuie cine stie ce inginerie...doar calculate foarte bine cotele tevilor de la plecarea din bateria de apa pana la ultimul racord pt a pastra presiunea Pa.
                    Dar nah...mai simplu sa ii bagam pe gat omului 7-8 calorifere cantarind sute de kg, teava de Cu cu toate racordurile si costul aferent, ca sa il jupuim de o manopera de 2-3000 lei...suntem "mesteri" )))
                    Servus, eu sunt interesat sa fac o astfel de instalatie pt. o sala de sport de 80mp x 2,5mh(inclus tavan fals) cu activitate cateva ore/zi. Daca cunoasteti meseriasi care pot sa realizeze asa ceva in Bucuresti, as ramane recunoscator pt. un contact pe PM. Mersi.

                    Comentariu

                    • woe
                      Incepator
                      • 03.iun.2012
                      • 51

                      #40
                      Răspuns la: Incalzire cu aer cald

                      Revin si cu o nedumerire: de ce nu ati folosit pt.generarea aerului cald, in loc de centrala/baterie apa/ventilator un tun de caldura care sa functioneze pe gaz si sa aibe evacuare gaze arse? Am vazut modele cu preturi accessibile si solutia pare mult mai ieftina.

                      Comentariu

                      • george2104
                        Incepator
                        • 15.aug.2012
                        • 9

                        #41
                        Răspuns la: Incalzire cu aer cald

                        Imi cer scuze ca nu am mai intrat de mult pe site.
                        Cel mai simplu este sa ma contactati prin PM, imi vine mail si intru atunci.
                        Nu am folosit un tun de caldura pe gaz din 2 cauze:
                        1. La sistemul de incalzire am un recuperator de caldura electric care are acelasi principiu ca si acele ladite de racire pentru masina...nu consuma decat foarte putin, si compenseaza pierderile pe care le am la pereti si geamuri (foarte mici, tinand cont ca am termopane iar peretii au izolare dubla - polistiren 10cm si placi ceramice pe interior)
                        2. Oricum imi trebuia o centrala termica pentru apa calda, ea suplineste si rolul tunului cu gaz pentru ca incalzeste bateria de apa...deci ar fi fost un cost suplimentar acel tun.

                        As adauga si faptul ca e destul de riscant sa bagi in un tavan fals un tun de aer cu flacara...pe gaz...eu cel putin nu m-as risca...

                        Pentru solutia dvs cu sala de spport trebuie sa imi dati o schita a salii precum si unde puteti amplasa/sau aveti centrala termica. Eventual un nr de tel pe PM.
                        O zi frumoasa.

                        PS pentru toti mesterii. Solutia functioneaza la mine acasa de ceva timp...deci nu putem spune ca "nu va merge" ...ca sunt costuri mari la achizitie/montaj...da...dar se recupereaza prin costuri de exploatare si confortul dat.
                        Probabil e cea mai buna solutie pentru cei care au apartamente cu risc de formare a mucegaiului (al meu e cu 3 laturi exterioare, expus spre Nord), deoarece aerul e in continua miscare si se improspateaza...desigur, pentru cei ce au umezeala mare in apartament, se poate imbunatati sistemul cu o clapa comandata electric ce sa mareasca aportul de aer din exterior in anumite intervale de timp, cand sunteti plecati de acasa...

                        Comentariu

                        • emanuelguzu
                          Living Legend
                          • 30.oct.2013
                          • 1026

                          #42
                          Răspuns la: Incalzire cu aer cald

                          O solutie ar fi un semineu ca acesta din imagine,complet automatizat,4 iesiri cu aer cald plus camera unde este montat,incalzeste minim 180mp.
                          Porneste in 5 min de cand ati aprins focul ,automat la o anumita temperatura,se opreste automat cand se termina lemnele,reglaje de dimenzionare iesire aer cald... foarte bun si de la o firma de renume,pretul este pe masura 3000 euro.
                          Semineul este montat intr_o pensiune,incalzeste un salon mare cu focarul,si restul incalzesc 4 camere lejer.
                          Fișiere Atașate

                          Comentariu

                          • alincnu
                            Incepator
                            • 26.iun.2007
                            • 1

                            #43
                            Răspuns la: Incalzire cu aer cald

                            Postat în original de george2104

                            PS pentru toti mesterii. Solutia functioneaza la mine acasa de ceva timp...deci nu putem spune ca "nu va merge"
                            Avand in vedere ca sunt la faza de casa la rosu (parter + mansarda 60mp, inaltime 2,6, aprox 300mc ) , studiez ideea incalzirii cu aer cald. As avea cateva intrebari:
                            - as vrea sa realizez traseele de aer pe perete din extrudat, la o camera de 4x5m este suficienta sectiunea de 20x10cm pentru evacuare si admisie aer folosind ventilatorul recomandat?
                            - care ar fi temperatura maxima care poate fi vehiculata?
                            - folosind ca sursa de incalzire lemn, un detector de gaz montat pe evacuarea aerului incalzit ar detecta infiltrarile de CO2 sau CO?
                            - faptul ca nu pot sta intr-o incapere cu usa deschisa, este cel mai mare semn de intrebare pe care trebuie sa-l lamuresc, asa ca va intreb daca este sesizabila circulatia aerului intre admisie si evacuare
                            - cum ar trebui montate gurile? admisie sus si avacuare jos si pe pereti opusi?
                            - se transmit sunetele dintr-o camera in alta? as putea construi ceva absorbante de sunet?
                            Multumesc pentru lamuriri.

                            Comentariu

                            • george2104
                              Incepator
                              • 15.aug.2012
                              • 9

                              #44
                              Răspuns la: Incalzire cu aer cald

                              1. Traseul prin tub izolat, diametru minim 150. depinde foarte mult de izolatia existenta. pe camerele exterioare va merge de 200.
                              2. Prin tuburi e recomandat sa nu se depaseasca 70 grade...ar fi ideal intre 55-65 grade. Ar fi socuri termice prea mari mai sus de aceasta valoare.
                              3. Sunt detectoare de CO2, poti lega unul in alimentarea ventilatorului, sa taie curentul daca sunt detectate concentratii mari de CO2. Sau se poate pune pe un ventil comandat care sa deschida accesul aerului din exterior.
                              4. In cadrul usii sau in perete la podea se pune grila de aerisire. Este obligatoriu pentru a nu se face presiune. Se simte doar la intrare aerul cald. La iesire nu se simte pentru ca se pune o grila cu diametru mai mare decat tubul (grila de 40x20 recomandata).
                              5. Gura de impingere e jos, la nivelul podelei, pt ca aerul cald sa fie la nivelul piciorului. El oricum se ridica. Evacuarea (recircularea) se moteaza cat mai sus.
                              6. Se aude un fasait extrem de fin, care nu supara...absorbant de sunet e camera care primeste tubul de aer si pe care am descris-o pe privat.

                              Comentariu

                              • mirko67
                                Incepator
                                • 20.mar.2012
                                • 1

                                #45
                                Răspuns la: Incalzire cu aer cald

                                Postat în original de forumeanu
                                exista cineva care si-a facut in casa un sistem de ventilatie pe tubulatura?
                                Eu am un semineu cu care imi incalzesc toata casa: doua dormitoare, baie, hol si un living impreuna cu bucataria unde se afla semineul. Am in pod un ventilator care absoarbe aerul cald din caciula semineului si-l distribuie in dormitoare si baie. Livingul si bucataria sunt incalzite de focarul semineului. Incarc semineul pana sus, il aprind sus si timp de 2-3 ore nu-i am treba. Dupa 1,5-2 ore, porneste ventilatorul, care este setat sa porneasca la 90 de grade si am vreo 28 de grade in living, in dormitor vreo 30. Baia este putin mai vaduvita ca nu am dimensionat bine tubulatura, dar se rezolva si asta cu o investitie minima. Dimineata am 23 de grade in living si bucatarie, in dormitor este cald, iar in baie in conditiile actuale sunt 20 de grade, dar se va remedia temperatura din baie. Este doar o chestie de distributie. Si consum lemne de cca. 1200 lei pe iarna. Foarte rar scade temperatura in living sub 20 de grade. Trebuie sa mentionez ca am o casa pe structura de lemn. Cat pe ce sa uit, locuiesc in Arad
                                Ultima editare de mirko67; 11.ian.2016, 15:49. Motiv: completare

                                Comentariu

                                Procesare...