Totul despre termoizolarea interioara

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • cuciuch daniel
    Membru Marcant
    • 31.oct.2005
    • 358

    #31
    am vazut lucrari executate la interior in sistemul vws( cu polistiren) si sunt ok.
    dar cum spunea si M.C. sistemul recomandat pt interior este cel rigips
    va multumesc de raspunsuri.

    Comentariu

    • vasilesaioc
      Incepator
      • 30.ian.2006
      • 31

      #32
      Daca ai lucrat cu vata minerala nu ai nici-o sansa sa rezolvi usor aceasta problema
      Trebuie sa ajungi din nou la perete,adica sa indepartezi totul -vata,rigips.
      Baniuesc ca totul este pus pe un schelet.Din ce este scheletul?
      Daca sceletul este metalic trebuie dat si el jos-ti-a creat punti termice.Cureti cu smirghel foarte bine peretele de mucegai ca sigur este din belsug.Speli foarte bine cu clor .Apoi iti dau o ideie pe care si eu am gasit-o tot pe net-nu am aplicat-o- vopsesti peretele cu antifon de masina si apoi incepi aplicarea:
      bariera termica,schelet metalic ,vata minerala,bariera termica,rigips ,lavabil si gata esti boier.
      Nu uita de glafurile ferestrelor.
      Nu trebuie sa ramana nici macar un milimetru de perete neacoperit.Daca lucrezi cum polistiren este mai usor ca polistirenul nu mucegaieste chiar daca se uda
      Bafta
      saioc_vasile

      Comentariu

      • vale25
        Incepator
        • 15.feb.2006
        • 5

        #33
        Izolare interioara: aer - polistiren - rigips la pereti

        Stimati specialisti si/sau moderatori,

        as supune expertizei Dvs. o alternativa de izolare uscata. Sa luam not întâi ca:

        - izolarea corecta a peretilor se face pe exterior, solutia pe interior doar daca cea pe exterior nu se poate realiza;

        - moderatorul(ii) acestui forum recomanda o solutie uscata cu vata minerala si placa de ghips cartonat (rigips): nu cunosc, nu comentez, accept opinia specialistilor;

        - solutia "clasica" de lipire a unui polistiren de perete are clarul dezavantaj al formarii mucegaiului între perete si polistiren;

        - nu sunt specialist in termoizolare, încerc sa înteleg pro/contra diverselor optiuni în vederea izolarii unui perete (mai concret într-un posting ulterior daca voi primi vreun raspuns).

        Solutia ce o voi descrie mai jos nu e inventia mea, fiind parte a brosurii oficiale a produsului Styrofoam (Daw):

        download: "Insulating Walls: Systems for Renovation," vezi pozele pe pagina 19.

        - Se fixeaza pe perete un caroiaj de sipci de lemn (orizontal/vertical, distanta de circa 600 mm), cu o grosime de 10-20 mm. Sipcile exterioare sunt amplasate la extremitati: podea, tavan, colturile peretelui, ocupa deci toata suprafata peretelui, si la ferestre/usi binenteles.

        - Se fixeaza (temporar) placile de polistiren (aici Styrofoam IB) prin câteva cuie, se ajusteaza marginile lor sa fie aliniate la sipcile exterioare.

        - Se fixeaza placile de rigips (plasterboard) cu suruburi cu cap de plastic, prin polistiren, pâna în sipca de lemn, se ajusteaza marginile sa fie aliniate la sipcile exterioare si polistiren.

        - Eventualele interstitii la îmbinari se umplu cu spuma poliuretanica: da? nu? asta-i "contributia" mea

        Eu vad urmatoarele avantaje având camerele de aer ramase între peretele exterior si polistiren, va rog sa ma combateti daca sunt gresite:

        1. atât ca izolator termic (în fond ferestrele noastre duble pâna la aparitia termopanului se bazau pe camera de aer dintre geamuri),

        2. cât si lasa peretele sa respire; eventuala umezeala prinsa de peretele exterior pe iarna are sansa sa se usuce pe vara, deci sanse mult mai scazute sa se formeze în cavitate mucegai.

        Solutia are cu siguranta un cost mai ridicat datorita manoperei fixarii sipcilor si a materialelor: atât polistiren, cât si rigips.

        Personal, decât sa-mi "mânjesc" peretele cu adezivi si sa-mi lipesc polistirenul de el, mai cu placere îmi construiesc singur caroiajul si aplic apoi placile cu doar ajutorul unei bormasine. Daca ceva nu-i în ordine, pot sa demontez în 10 minute totul si ramân sa astup doar câteva gauri în perete (cele prin care am fixat sipcile).

        Ar mai fi de discutat necesitatea (sau nu) a camerei de vapori, folia de aluminiu recomandata între izolator (ori vata minerala, ori polistirenul) si placa de rigips.

        Îmi pare rau ca nu pot insera pozele din brosura Styrofoam. Daca cineva nu are access la pagina internet, scrieti-mi direct pe adresa de mail si vi le trimit eu.

        Astept cu nerabdare opinii avizate si cât mai obiective, în fond aceste forumuri ar trebui sa ne protejeze pe consumatori de publicitatile subiective ale producatorilor si/sau executantilor.

        Cu stima
        Valentin

        valentin.apostol@siemens.com

        Comentariu

        • i96nds
          Membru marcant
          • 03.ian.2006
          • 427

          #34
          Mie mi se pare foarte interesanta solutia prezentata de tine aici.

          Trebuie totusi mentionat ca polistirenul e EXTRUDAT si nu expandat.

          Calculand grosimea totala avem:
          2.5 cm sipca
          6 cm polistirenul
          1.2 cm placa de gips-carton

          In total avem 9.7 cm.... foarte mult.... Evident se poate pune polistirenul mai subtire, de ex 5 cm. Parca de 4 nu am vazut sa existe.

          Bariera de vapori e absolut necesara, se vede asta din graficele alea - fara VCL e clar ca poate sa apara condensul intre polistiren si perete.
          Stefan

          Comentariu

          • vale25
            Incepator
            • 15.feb.2006
            • 5

            #35
            Ai dreptate i96 cu grosimea, dar hai sa dau informatiile pe care nu le-am scris in primul mail (pentru a nu fi lung si a separa o tehnica generica de o aplicatie proprie, specifica)

            Locuiesc in Lisabona si trebuie sa ma adaptez pietei de aici, piata mai restrictiva ca in România pentru ca localnicii s-au nascut îndurând frigul si nu se preocupa serios cu izolarea. Suporta cu stoicism 3 luni pe an temperaturi de 13-14 grade în casa

            Am deci posibilitatea sa folosesc polostiren mai subtire:

            Wallmate Dow - 2600x600x30 mm pret pe m2 3.68 €

            Poate ma puteti ajuta cu bariera asta de vapori. Unde s-o pun? Intre polistiren si rigips? E o folie de aluminu? Sau intre sipci si polistiren? Daca pun ceva prost sau unde nu trebuie, probabil va face mai rau decat deloc.

            In concluzie, am nevoie de o izolare intr-o tara unde niciodata nu scade temperatura sub 4 grade pozitive, daca scade atâta, oricum nu tine mai mult de o saptamâna. Clima poate fi insa umeda, mai umeda ca-n Romania. Cand ploua insa e mult mai cald, intre 9-12 grade.

            Daca mai aveti nevoie de informatii va stau la dispozitie, interesul este al meu

            Multumesc anticipat, ma bucur ca pot schimba pareri cu români

            Comentariu

            • i96nds
              Membru marcant
              • 03.ian.2006
              • 427

              #36
              vale25, bariera de vapori se pune SIGUR imediat sub placa de rigips. Nu se pune bariera asta intre polistiren/vata si perete. Ideea e ca umezeala din casa sa nu intre spre perete ca sa nu se faca condens intre polistiren/vata si perete.

              Din ce sa fie facuta bariera asta? Eu am vazut deja niste preturi pe undeva.. insa mi s-au parut foarte mari. Unii zic ca e buna folia PVC normala insa eu nu prea cred. Folia aia scumpa cica lasa sa treaca vaporii doar intr-o directie. Stie cineva mai multe despre bariera asta de vapori? Din ce sa fie facuta???
              Stefan

              Comentariu

              • vale25
                Incepator
                • 15.feb.2006
                • 5

                #37
                Salutari Stefan,

                conform aceluiasi document, bariera de vapori (VCL) ar trebui facuta din folie de polietilena (polyethylen sheet) sau folosire de placa de ghips cartonat cu folie incorporata (foil-backed plasterboard):

                A vapour control layer such as a polyethylene sheet, with the joints lapped and sealed, can be included between the insulation and the internal finish of the plasterboard to help control condensation or alternatively use a foil-backed plasterboard.

                Interesanta este utilizarea lui "can" si nu a lui "must"

                Trebuie sa recunosc ca graficele cu/fara VCL de pe pagina 8 nu-mi dovedesc clar utilitatea (or fi trecut deja prea multi ani de când citeam grafice pe bancile facultatii

                Valentin

                Comentariu

                • i96nds
                  Membru marcant
                  • 03.ian.2006
                  • 427

                  #38
                  Graficele alea sunt pentru cele 4 tipuri de constructii prezentate mai sus.
                  Deci sunt 4 grafice pentru cazul fara VCL (folie pvc - bariera de vaport) si inca 4 pentru cazul cu bariera de vapori.

                  Cand nu se foloseste folia atunci exista riscul aparitiei condensului intre polistiren si perete din cauza intrarii umezelii. Se vede pe grafic ca se ating liniile alea.

                  Mie sistemul prezentat aici mi se pare super-misto si eu zic ca e cel mai bun sistem posibil, fiind foarte clar prezentat.
                  Stefan

                  Comentariu

                  • vale25
                    Incepator
                    • 15.feb.2006
                    • 5

                    #39
                    Stafan,

                    ma bucur ca am pe cineva care-mi impartaseste opiniile. Profilul tau de IT se potriveste cu al meu, doar ca nu suntem constructori As dori sa intre si moderatorii in discutie, cu siguranta pot gasi puncte de imbunatatit/ clarificat.

                    Apropo, am dat si de WALLMATE de 40 mm, cel de 30 mi se parea chiar cam prea putin. Cu cel de 40 se ajunge la un 70-80, cam tot atât cât cu solutia lipirii unuia de 60.

                    Comentariu

                    • i96nds
                      Membru marcant
                      • 03.ian.2006
                      • 427

                      #40
                      Din pacate e cam scumpa solutia cu polistiren extrudat fata de vata minerala. Insa ce imi place mie e ca ramane aer intre sipcile alea de pe perete- ceea ce e super. Deci e spatiu intre perete si polistiren - are unde sa respire peretele. Bine, si in vata avea unde sa respire, nu zic nu.

                      Daca zici ca clima e calda poate nu trebuie chiar asa gros polistirenul. Prin Romania nu cred ca e suficient cel de 3cm, ar trebui de 4-5 cm.

                      Ma mai gandeam la ceva: Exista vata de 2 cm grosime??? Ca as putea pune vata intre sipci. Cum ti se pare ideea asta trasnita?
                      Stefan

                      Comentariu

                      • vale25
                        Incepator
                        • 15.feb.2006
                        • 5

                        #41
                        Ideea ta nu-i traznita deloc. Iar umplerea spatiului cu vata are un alt efect important: izolare fonica. Binenteles ca trebuie sapat printre ofertele producatorilor.

                        De pe alta pagina a lui DOW, de data asta in portugheza:

                        Elevada resistencia a difusao do vapor de agua (WALLMATE IB-A: factor m = 80), de modo que nao e necessaria a aplicaçao de uma barreira para-vapor.

                        ceea ce se traduce (mi-e si rusine sa traduc din portugheza in româna, asa-s de apropiate): Rezistenta marita la difuzarea vaporilor de apa, nefiind necesara aplicarea unei bariere de vapor (VCL)

                        Comentariu

                        • Carmen N
                          Incepator
                          • 16.mar.2006
                          • 19

                          #42
                          POLISTIREN EXTRUDAT SAU EXPANDAT?

                          Buna ziua !

                          Ma intereseaza ce metoda de termoizolare interioara, alta decat cea in sistem placare Rigips + vata minerala, pot folosi in dormitorul copilului, unde in iarna aceasta a aparut igrasia. Precizez ca dormitorul are doi pereti exteriori (cei pe care au aparut petele de igrasie... desi sunt la sud si la est ... ) si se afla la etajul 1 al unui bloc din prefabricate de beton, deci este exclusa, din pacate, solutia cea mai buna, si anume, cea a izolarii pe exterior.

                          Prefer sa merg pe o solutie clasica de izolare cu polistiren (epandat sau extrudat) + tencuiala (obisnuita sau armata cu fibra de sticla) si nu pe placare cu Rigips (desi stiu ca aceasta din urma prezinta anumite avantaje) pentru ca mesterul care va lucra (si pe care nu vreau sa-l schimb din mai multe motive ... printre altele, pentru ca am mai lucrat cu el si am incredere in el) nu are experienta decat in sistemul “clasic” (nu a mai facut placari cu gipscarton) si n-as vrea sa experimenteze / invete cu ocazia asta...

                          Stiu ca solutia cu vata minerala caserata + placi Rigips prezinta, printre altele, avantajul acelei bariere impotriva vaporilor de apa. Prima mea nelamurire este daca in solutia clasica cu polistiren epandat + tencuiala se poate aplica o folie anticondens (de aluminiu sau PVC) pe fata calda a termoizolatiei (deci spre interiorul camerei). Intuitia imi spune ca NU din motive de tencuiala care nu cred ca poate fi aplicata peste folie (chiar daca tencuiala e armata cu fibra de sticla). Totusi, intrebarea mea este daca e cineva care a executat o termoizolare interioara cu polistiren+tencuiala cu folie anticondens si cum anume ?

                          In urma "cercetarilor" mele am vazut ca, in general, polistirenul extrudat este mai impermeabil la vaporii de apa decat cel expandat, deci nu mai necesita folie anticondens. Este adevarat acest lucru?

                          Daca da, as merge pe urmatoarea solutie: dat jos calciu+tencuiala existente, spalarea peretilor cu clor, tratarea peretilor cu o solutie antimucegai, lipirea de placi de 5 cm de polistiren extrudat + tencuiala obisnuita sau armata cu fibra de sticla + zugraveala lavabila.
                          Cum vi se pare ? Poate sa fie la fel de eficienta acesta solutie ca sistemul vata minerala+gipscarton?

                          Rog mult de tot un raspuns !
                          Multumesc anticipat pentru rabdare !
                          CarmenN

                          Comentariu

                          • Carmen N
                            Incepator
                            • 16.mar.2006
                            • 19

                            #43
                            Re: POLISTIREN EXTRUDAT SAU EXPANDAT?

                            Am uitat sa precizez ca am gasit pe net informatii despre urmatorul produs: Polistiren extrudat DOW care mi s-a parut interesant mai ales pentru “inalta rezistenta la difuziunea vaporilor” – foarte important in cazul in care lipseste acea folie anticondens care nu se poate aplica in sistemul clasic, sub tencuiala. Acuma ...ceea ce mi-a atras iarasi atentia este pretul ... cam de 3 ori mai mare decat polistirenul expandat (4 055 000 lei vechi / mc) asa ca ma tot intreb daca merita intr-adevar sa dau aceasta diferenta de pret Pentru cei 15 mp de termoizolat m-ar ajunge numai polistirenul la cca 3 000 000 lei daca merg pe polistiren de 5cm. Cum vi se pare? Daca as avea garantia ca merita nu mi-as mai pune aceasta intrebare...

                            Iarasi o informatie interesanta despre acelasi produs la adresa http://www.aic.info.ro/styrofoam/p13.htm

                            Ati auzit ceva despre acest produs ? L-a mai folosit cineva? Este real pretul gasit de mine pe net? E posibil sa il gasesc mai ieftin la depozite?
                            Exista un alt tip/marca de polistiren extrudat care sa fie mai ieftin si in acelasi timp eficient (impermeabil la vapori) pentru termoizolarea interioara a peretilor?

                            Salutari !
                            CarmenN

                            Comentariu

                            • Carmen N
                              Incepator
                              • 16.mar.2006
                              • 19

                              #44
                              Re: POLISTIREN EXTRUDAT SAU EXPANDAT?

                              Scuze ca am postat acelasi subiect si ieri la forumul despre igrasie ... dar inca nu mi-a raspuns nimeni acolo si sunt cam disperata dupa un sfat ca saptamana viitoare vrem sa ne apucam de treaba...

                              Asa ca multumesc anticipat celor care au rabdarea si bunavointa sa-mi raspunda !
                              CarmenN

                              Comentariu

                              • VYS
                                Living Legend
                                • 19.aug.2005
                                • 12977

                                #45
                                O singura propozitie din partea mea: adeziv+Polistiren expandat+citeva dibluri+adeziv si plasa de fibra de 100-125g/mp+glet+lavabila de calitate.
                                VYS Blog DIY

                                Comentariu

                                Procesare...