Daca aceasta este prima ta vizita, te rugam sa accesezi pagina cu intrebari si raspunsuri privind folosirea forumului accesand urmatorul link Intrebari si Raspunsuri. Pentru a posta / publica un mesaj trebuie sa te INREGISTREZI. Pentru a citi mesajele din forum, nu trebuie decat sa selectezi forumul dorit.
si mie imi pare destul de solid avand in vedere ca nici camerele nu sunt prea mari(cam 3/4 m)
perpendicular pe rigla am prins CD-urile apoi am prins placa de rigips si de cd si de rigla.
daca folosesc sistemul cu 2ua randuri de cd-uri plus ud-urile care trebuie sa le prind de jur imprejurul camerei ma costa mai mult decat dublu si e mult mai mult de munk
Ar fi fost mai bine daca cele doua ginzi de lemn erau rigidizate, fixate una de alta.
La deschiderea planseului mentionata de dvs. nu ar trebui sa fie probleme. Incercati sa sariti pe mijlocul planseului si sa vedeti cum se comporta. Un astfel de planseu ar trebui sa aiba o minima izolatie pe padoseala etajului, impotriva transmiterii zgomotului de impact.
Dincolo de placile de izolatie dedicate de vata minerala, intre grizi si scandura s-ar putea aplica o banda de cauciuc ca sa rupa contactul rigid dintre grinzi si scandura aplicata.
Merge si structura simpla pentru fixarea gipscartonului pe tavan si neaparat izolatie termica in planseu.
Buna , ma infrupt cu lacomie (de cca. o saptamana de cand am descoperit acest forum) din posturile existente si am speranta ca incet dar sigur o sa pot sa acumulez ceva informatii in domeniul constructiilor . ( Am achizitionat recent etajul si podul unei case cu un singur etaj care vor necesita renovare totala : o sa ramana doar peretii si sarpanta ; o parte din pod il voi transforma in mansarda , restul ramanand pod rece ).
Deocamdata ma roade o problema careia nu-i gasesc rezolvarea desi am citit la greu pe forum din subiecte care au legatura cu cazul meu .
Doresc sa termoizolez tavanul a doua incaperi ( care vor forma bucataria si o camera de luat masa ) deasupra carora nu va fi mansarda , ci pod rece . Tavanul este format din grinzi de lemn de grosimi diferite puse in contact una langa alta ( este vorba de o casa veche saseasca , probabil ca asa construiau ei , fara economie ... ) si e situat la o inaltime de 3,40 m . ( grosimea diferita a grinzilor da nastere unei suprafete plane in jos , inspre aceste camere , pe cand in pod apar "denivelari" ce corespund acestor grosimi diferite - se poate vedea bine in poza atasata acest fapt ) . Termoizolatia insa nu vreau sa o realizez sub grinzi ( pt. ca imi plac mult cum arata , le voi curata bine si le voi uleia - sa ramana aparente ) , ci deasupra in pod . Problema e ca acolo exista o groaza de elemente ale sarpantei a caror raport / contact / amprenta cu podeaua podului cred ca va ingreuna teribil realizarea unei termoizolatii corect facute . ( la fel , se vede pe poza la ce ma refer ) . Considerati cumva ca trebuie sa renunt la ideea de a termoizola deasupra grinzilor si la a se pastra grinzile aparente inspre viitoarea bucatarie sau este fezabila treaba ?!
Inca 2 subprobleme : -1.- cu ce pot sa aduc la acelasi nivel denivelarile de deasupra grinzilor ( provenite , cum spuneam , din diferente de grosime ale acestora ) , pt. ca mai apoi sa continui cu straturile de care am luat cunostinta pe forum ?
-2.- daca se poate face odata cu termoizolatia si o hidroizolatie ( de buna calitate ) in ideea ca pe viitor pot decoperta partial / total acoperisul din zona respectiva si sa realizez o terasa circulabila ( casa e situata intr-o zona istorica si va fi greu de obtinut aprobare pt. asa ceva ) ; sau nu are rost sa ma gandesc la asa ceva in prima faza , cea de termoizolare ?
Va multumesc , astept sfaturile Dvs.
p.s. - la nevoie pot sa atasez si sectiuni / desene ale constructiei .
In foto din podul actual se va utiliza invreun alt fel suprafata decat acum?
Faptul ca avem denivelarile respective date de grosimea elementelor din lemn utilizate pentru inchiderea planseului, nu este neaparat o problema grea. Spuenti ca nu doriti decat izolarea prin pod insa nu stiu cum arata intreaga arhitectura a podului astfelinca sa se realizeze o izolatie a suprafetei respective continua la nivelul planseului si sa nu avem intreruperi. In poza, in dreapta se vad o zidarie, un cos de fum si alte structuri. Daca aveti unplan al suprafetei ne-ar ajuta sa inteleg exact situatia.
La ce solutie vazuta pe forum v-ati orientat pentru izolarea planseului dinspre pod?
Nu puteti face acum o hidroizolatie care sa permita reutilizarea totala in cazul in care desfaceti acoeprisul si amenajati terasa. Proiectul de transformare a acoperisului poate implica anumite solutii specifice si nu se poate anticipa acum. Se vor desface structuri, zone incastrate in planseul actual si este inevitabila refacerea multiplelor zone. Cred ca pentru acest moment este suficient sa va ganditi doar la termoizolatie. Materialul izolator utilizat acum poate fi refolosit in viitor, daca desfaceti structurile.
Ce structura are totusi intreg planseul catre pod (de la interior la exterior toate straturile)?
Va multumesc pt. raspuns .
Pana in momentul in care o sa gasesc o modalitate ( a se intelege autorizatie ... ) de a transforma portiunea in cauza din actualul pod intr-o terasa cat mai mult deschisa , cu vegetatie ( defapt visez chiar la o terasa verde cu vegetatie extensiva , un inlocuitor pt. o curte de care nu dispunem ) -> va ramane pod rece , neincalzit . Va fi folosit ocazional pt. depozitari de diverse obiecte , ... deci va trebui sa aiba o suprafata circulabila .
Legat de denivelari - banuiesc ca acele depresiuni se vor umple cu niste scanduri , nu ?!
Atasez in plus detalii legate de cladire ( plan pod , vedere sarpanta de sus , sectiune transversala , sect. longitudinala , cateva poze de la etaj - toate din zona respectiva ) . Cladirea in acea parte e tip vagon , cu inlantuire de camere a caror latime e cca. 4 m . Sarpanta adiacenta este intr-o apa , deci cu un perete vertical in prelungirea unuia dintre peretii etajului si cu un versant oblic acoperit cu tigle , cu alte cuvinte triunghiular pe sectiune transversala . Actualmente nu exista intre etaj si pod decat efectiv grinzile : nu mai este nici tencuiala care acoperea tavanul de grinzi in jos nici stratul de nisip care acoperea grinzile deasupra .
Imi dau acum seama ca nu are sens sa urmeresc din faza asta si hidroizolatia ; a fost o prostie sa ma gandesc la asa ceva -> multumesc de sfat .
Cat despre ce fel de termoizolatie m-am gandit sa folosesc ... Pai o varianta ar fi :
- scanduri sau echivalent cu care sa egalizez in mare suprafata
- sapa armata de egalizare
- polistiren extrudat ( ca sa se poate calca pe el , nu ? ) - nu stiu cat de bine termoizoleaza asta dar stiu ca se poate calca pe el ...
Nu mai stiu ! M-ati prins ! Cand credeam si io ca incep sa pricep cum vine treaba cu straturile , foliile , ... Va rog sa-mi spuneti cum vedeti dvs. problema . Oricum ma gandeam ca oricum sa bat astereala pe capriori ( acum sunt lati subtiri ) , pe care sa pun folie anticondens si sipci cu tigle noi . Asta inseamna ca mai am nevoie de folii la termoizolarea planseului ? (poate una bariera de vapori , dar unde ii e locul ? )
Pt. clarificare : portiune in cauza din pod este cea dintre cele 2 hornuri .
Nu as complica lucrarea utilizand o sapa in pod. Problema legata de izolare as trata-o astfel:
1. Delimitare zona ce se doreste a fi utilizata pentru depozitare si executie izolatie tinand cont de acest aspect. In acest sens,pentruizolarea acestei suprafete se va realiza o structura de rigle/grinzi care sa permita amplasarea unei izolatii si circularea pe suprafata suprafata prin inchiderea cu scandura, panouri din OSB sau alte placi de acest gen.
2. Pentru restul suprafetei podului, cea pe care nu se va circula, vom realiza izolarea prinsimpla asezare a materialului izolator.
In ambele cazuri se poate utiliza vata minerala de sticla cu o grosime de minim 20cm. Este obligatorie utilizarea barierei de vapori, amplasata imediat peste grinzile din lemn , inainte de aseza materialul izolator. Denivelarile nu deranjeaza, sunt preluate de izolatia din vata minerala. Atentie doar la asezarea uniforma si continua a materialului izolator, sa nu ramana goluri.
Alte folii sub invelitoare nu est cazul sa aveti, doar sa va asigurati ca prin aceasta nu sunt infiltratii de apa.
Daca sunt rosturi intre grinzile din lemn, ar trebui acoperite inainte de executia lucrarilor, atat pentru etanseitate cat si pentru aspectul tavanului de la etajul inferior, acolo unde vor ramane vizibile, asa cum ati mentionat anterior.
in legatura cu termoizolatia planseului catre pod. planseul este de beton, peste el are direct 10 cm vata (intre capriori), apoi podit cu scandura (care cam are goluri de 1-2 cm intre.
(iar acoperisul are : folie anticondens, tabla . acoperisul este neizolat ).
e corect modul cum a fost facuta izolatia la planseu ? sau ar fi obligatoriu folie bariera de vapori la partea inferioara (sub vata)+folie anticondens peste vata ?
probleme : frig (in casa), umezeala in pod, "praful" de la vata in pod.
Am izolat recent cu polistiren extrudat de 5 cm planseul catre pod al camerei in care locuiesc (20mp), dupa indepartarea dusumelei de scanduri/capriori si a unei cantitati de aprox. 1 tona de pamant nisipos/argila ce se gasea sub scanduri, intre capriori (din constructia blocului, circa 1936, din cate imi dau seama. O parte din materialul lemnos e putred ca urmare a multiplelor probleme cu acoperisul, ca atare nu mai poate fi folosit.
Eu am realizat aceasta placare cu polistiren in primul rand pentru a imbunatati confortul termic pe perioada iernii, dar ma gandesc ca in acelasi timp ar putea juca si rol de hidroizolatie, in cazul in care vor mai exista infiltratii de apa dinspre acoperis.
Podul este circulabil, spatiul de deasupra camerei nu imi apartine, iar o parte din el va fi incarcat cu vechituri in greutate de sute bune de kg (am o vecina nebuna). Initial ma gandisem sa vin peste polistiren cu o sapa armata, peste care sa pun gresie, idee care acum nu mi se mai pare atat de buna, deoarece sapa+adezivul+placile aproape sigur ar depasi in greutate "termoizolatia" originala realizata cu pamant nisipos ... Iar planseul este firav (cam 9,5cm grosime) si destul de deteriorat pe alocuri (fisuri foarte fine dar lungi, o portiune unde l-am avut "impuscat" in casa datorita corodarii armaturii din el...)
Cum procedez mai departe, pentru a se putea circula si incarca cu obiecte destul de grele planseul placat cu extrudat? M-am gandit la placi OSB, dar nu stiu cum se comporta acestea in cazul in care vor mai fi infiltratii in pod si se vor uda. Daca sunt rezistente la udari ocazionale, ce grosime mi-ar trebui? Si cum se procedeaza? Placa direct peste polistiren, cu sau fara adeziv? Mai are rost sa aplic acel strat de armare cu plasa de fibra+adeziv peste polistiren? Ar avea sens o folie (nu stiu de care: polietilena, anti-condens, etc) intre polistiren si OSB, pentru ca eventuale picaturi de apa sa nu ajunga la polistiren?
Cateva foto din pod ar fi utile pentru a intelege exact starea actuala a planseului. Hidroizolatia obtinuta cu polistirenul extrudat este doar o iluzie, atat timp cat exista rosturi pe unde se poate scurge eventuala apa, nu are rost sa ne gandim ca va fi un strat hidroizolator. Evident ca prin placa de polistiren extrudat nu trece apa, insa nu este suficient.
Structura din lemn putreda este aferenta acoperisului presupun, plansuel fiind din beton?
Inchiderea planseului se poate realiza utilizand structura din lemn a acoperisului, baza acesteia, zona pe care se poate realiza o inchidere directa cu placi OSB de tip 3 sau scandura. Din pacate, problema legata de infiltratiile de la acoepris nu poate fi tratata la nivelul planseului ci numai la nivelul acoeprisului. Orice cantitate de apa mai insemnata va poate crea probleme daca ajunge unde nu trebuie.
Nu puteti repara acoeprisul pentru a nu avea infiltratii dinspre acesta?
Structura de lemn partial putrezita reprezinta fosta dusumea a podului. Structura aferenta acoperisului e in stare destul de buna.
Planseul e din beton. Acoperisul a fost reparat pana acum de doua ori, insa in ambele cazuri lucrarile nu au fost de calitate. Momentan nu mai exista infiltratii, insa dupa cum s-au executat ultimele lucrari ma astept sa apara intr-un an, doi.
Probabil voi aseza placi OSB peste polistiren, nu stiu insa daca sa le pun direct sau intai sa aplic masa de spaclu si plasa de armare peste placi. Eventual si o folie de polietilena, care ar putea fi o sabie cu doua taisuri: pe de o parte ar proteja polistirenul de eventualele infiltratii, pe de alta parte daca totusi se uda cumva, se va usca foarte greu cu acea folie...
Am atasat niste poze, se poate vedea dusumeaua veche (dincolo de lambriurile de lemn nu am acces), pe una din poze am marcat limita camerei mele (am mers cu polistirenul inca vreo 25 cm).
Este un spatiu generos si arata destul de bine.
Polistirenul nu necesita lipire sau spacluire daca asezati placi din OSB peste ele, mai ales ca va fi doar un spatiu de depozitare.
Nu va trebuie nici vreo folie iar daca vor fi mici infiltratii de apa, se poate inspecta zona la aparitia ploilor si luati masuri punctuale in acel moment. Nu pot fi infiltratii atat de grave incat sa inunde podul.
Grosimea polistirenului ar trebui sa fie de minim10cm.
Daca obiectele vor fi mai grele, ar trebui sa va orientati catre un polistiren de tip minim EPS 100.
Multumesc pentru raspunsuri.
Polistirenul e deja lipit, extrudat de 5 cm, nu doresc sa mai investesc pt inca un strat... E foarte grav daca ramane asa?
Mi-au mai ramas cateva placi si as vrea sa le asez pe margini, catre peretii exteriori, pt a dubla grosimea macar in zonele mai reci.
EPS100 nu stiu ce este, cumva polistiren expandat? Sau are legatura cu rezistenta la compresie? Oricum, polistirenul fiind deja lipit, dupa cum se vede in poze, nu mai am ce schimba la capitolul asta.
OSB-ul de cat ar trebui sa fie? 10 sau 12 mm e suficient?
Procesăm date personale despre utilizatorii site-ului nostru, prin utilizarea cookie-urilor și a altor tehnologii, pentru a furniza serviciile noastre, a personaliza publicitatea și a analiza activitatea site-ului. Putem partaja anumite informații despre utilizatorii noștri cu partenerii noștri de publicitate și analiză. Pentru detalii suplimentare, consultați Politica noastră de Confidențialitate.
Făcând clic pe "SUNT DE ACORD" mai jos, sunteți de acord cu Politica noastră de Confidențialitate și cu practicile noastre de procesare a datelor personale și cookie-uri așa cum sunt descrise acolo. De asemenea, recunoașteți că acest forum poate fi găzduit în afara țării dvs. și consimțiți la colectarea, stocarea și procesarea datelor dvs. în țara în care este găzduit acest forum.
Mesaj
... Iar planseul este firav (cam 9,5cm grosime) si destul de deteriorat pe alocuri (fisuri foarte fine dar lungi, o portiune unde l-am avut "impuscat" in casa datorita corodarii armaturii din el...)
Comentariu