Acoperis in 2 ape, invers

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • SpecialistulMC
    Moderator
    • 19.mai.2004
    • 35026

    #16
    Postat în original de Mircea G
    Daca se insista , se poate construi acest model de acoperis , fara guri de scurgere in dolie dar cu o oarecare modificare a acoperisului in zona doliei . In rest , atentie si atentie la montaj .
    Aveti dreptate, se poate construi acest model de acoperis insa doar cu doua tipuri de invelitor care sa asigure o ermetizare ridicata in zona doliei.

    Comentariu

    • Concept
      Incepator
      • 01.feb.2011
      • 60

      #17
      M-am uitat la planul invelitorii, unde am vazut ca este prevazut un jgheab colector destul de lat cu panta de scurgere catre exterior-dreapta, de unde apa va fi preluata de un burlan exterior. Este o solutie ok, din puctul meu de vedere, cu conditia ca structura sa fie calculata pentru a prelua incarcarile din zapada si invelitoarea sa fie etansa, cu grija la detaliul de imbinare a pantei cu jgheabul. Acest tip de acoperis cu dolie este destul de des utilizat in tarile nordice si Tarile de Jos la cladirile urbane insiruite, deoarece aveau timpan catre strada, iar scurgerea nu o puteau realiza decat catre laterale. De asemenea mai este intalnit la cladirile industriale-hale. In momentul in care se va topi zapada si se va transforma in apa, aceasta va urma curgerea gravitationala si se va duce catre punctul cel mai jos-si anume jgheabul, de unde va fi evacuata prin burlan. In rest nu vad de ce-ar fi o problema cu acumularea zapezii pe timp de iarna (repet, daca structura e calculata pentru aceste incarcari), in fond zapada e termoizolanta. Daca jgheabul colector e suficient de lat si are panta potrivita isi va face treaba si nu vor exista probleme cu infiltratiile. Nu inteleg de ce ne speriem asa de tare de solutiile putin iesite din banal! In fond a ajuns omul pe luna si noi nu suntem in stare sa facem un acoperis in 2 ape, pe care olandezii si belgienii il realizau in evul mediu?!!!
      Fișiere Atașate
      --------------------------------------------------------------------------
      Arhitectura ar trebui sa fie o sculptura la scara orasului!

      Comentariu

      • Concept
        Incepator
        • 01.feb.2011
        • 60

        #18
        Sa iti mai spun ceva : daca in tara noastra se preteau astfel de acoperisuri ele se faceau de mult .
        Nu se preteaza , asa cum ( dupa parerea mea ), nu se preteaza nici cele tip terasa .
        Cred ca nu prea s-a gandit multa lume la astfel de acoperisuri, in fond e mai comod sa faci solutia cea mai simpla.
        Problema cu terasa este (de data aceasta-din punctul meu de vedere) un cliseu. Blocul in care locuiesc a fost terminat in 1978 si nu s-au facut reparatii la terasa pana in 2006, deci 28 de ani n-a avut niciun fel de problema, in conditiile in care s-au folosit materiale mai proaste decat cele existente acum la noi pe piata. In toata lumea civilizata cu clima asemanatoare cu a noastra se folosesc cu succes, numai la noi nu se preteaza? De ce? Pentru ca ne e greu sa punem corect in opera niste materiale! Foarte folosit este in Vest si sistemul cu terasa inversata (termoizolatia pusa deasupra hidroizolatiei), care nu are probleme. Membrana pusa la exterior fara protectie se distruge in timp datorita ciclurilor de inghet-dezghet si a caldurii excesive vara- iar in acest caz membrana este protejata.
        Daca nu iesim din astfel de clisee gen "o casa fara acoperis in 2 ape nu e casa" nu o sa ajungem niciodata sa facem niste constructii care sa iasa din cenusiul care ne inconjoara. Ma uit la cartierele pline de "vile" noi si mare diferenta intre multe din ele si cotetul lui Azor nu vad!
        --------------------------------------------------------------------------
        Arhitectura ar trebui sa fie o sculptura la scara orasului!

        Comentariu

        • gcom61
          Incepator
          • 04.iun.2010
          • 75

          #19
          In afara de faptul(dorit) de a arata altfel ar trebui luat in calcul si alt neajuns in afara de zapada si anume ploaia si vantul.La o ploaie combinata cu vant (nu neaparat prea puternic) peretii exteriori vor fi udati de sus si pana jos,lucru care nu se intampla in cazul acoperisurilor sa spunem clasice si care au o streasina suficienta.
          Eu am o casa p+1+m ,la care se adauga 2m expunerea beciului (casa fiind construita pe panta) si in cazul ploilor cu furtuna,peretii sunt udati numai cca 1-1,5 m de la parter ,streasina fiind de 90cm,iar inaltimea pana la streasina 6,8 m.

          Comentariu

          • Mircea G
            Living Legend
            • 14.ian.2007
            • 12085

            #20
            Postat în original de Concept
            M-am uitat la planul invelitorii, unde am vazut ca este prevazut un jgheab colector destul de lat cu panta de scurgere catre exterior-dreapta, de unde apa va fi preluata de un burlan exterior. Este o solutie ok, din puctul meu de vedere, cu conditia ca structura sa fie calculata pentru a prelua incarcarile din zapada si invelitoarea sa fie etansa, cu grija la detaliul de imbinare a pantei cu jgheabul.
            Detaliile lipsesc de pe plan , poate exista pe undeva , " pe partea scrisa " desi nu prea cred . Solutia efectiva nu cred ca a fost data de proiectant .
            Postat în original de Concept
            Acest tip de acoperis cu dolie este destul de des utilizat in tarile nordice si Tarile de Jos la cladirile urbane insiruite, deoarece aveau timpan catre strada, iar scurgerea nu o puteau realiza decat catre laterale.
            Poate acolo exista traditie atit la meseriasi cit si la anumite materiale . la noi traditie zero , materiale , pauza ...
            Postat în original de Concept
            In momentul in care se va topi zapada si se va transforma in apa, aceasta va urma curgerea gravitationala si se va duce catre punctul cel mai jos-si anume jgheabul, de unde va fi evacuata prin burlan.
            Se vede ca locuiti la bloc si nu cunoasteti fenomenele efective care se intimpla pe acoperis iarna . Zapada se topeste partial , intre zapada si tabla se formeaza un strat de apa , chiar si de citiva cm , apa care la rindul ei ingheata , si peste care se mai topeste alta zapada ...si uite asa se ajunge la un strat de gheata gros de cm buni , apa si zapada pe acoperis , jgheaburi inghetate iar apoi apa " o ia " pe sub tabla ...in casa . Acest fenomen se datoreaza caldurii urmate de frig in perioada scurta iar iarna trecuta , s-a manifestat din plin in Bucuresti . Numai pe aici citi s-au plins ... Solutia ar fi acoperis , jgheaburi si burlane incalzite , sau un acoperis tip " membrana " .

            Din pacate la noi se fac proiecte " pe picior " dar platite cu bani grei , apoi se cauta " oferte " de materiale bune si mina de lucru ieftina . Rezultatul este de cele mai multe ori un mare esec , asa ca iesirea din tipar te face pionier in constructii , cu riscurile de rigoare .
            Materialele " vechi si proaste " de care vorbiti , sint aceleasi cu cele din ziua de azi , poate in alta prezentare . Este suficienta sa avem smoala ( bitum ), sa cunoasteam cum trebuie facuta evacuarea apei de pe terasa , cum sa facem protectia hidroizolatiei si realizam un acoperis terasa perfect . Smoala avem de 2000 de ani sau mai mult .
            Instalatii verificari-revizii gaze

            Comentariu

            • jhonyy
              Membru
              • 04.ian.2007
              • 262

              #21
              Am acoperis cu multe dolii si in fiecare an se formeaza punti de gheata la baza doliei. Toata apa din zapada topita se duce lateral sub tigla metalica pana gaseste o fisura in folia anticondens si intra in casa la caldura ! Eu am terasa si pot curati zapada si gheata de pe dolii dar la un acoperis in panta inversa si intr-un an ca cel trecut , gheata se topeste prin mai! Ca sa mearga ar trebui ca sub tigla sa fie hidroizolata sarpanta pe o portiune de 2-3 m ,dar nu stiu cum s-ar putea face practic asta.

              Comentariu

              • SpecialistulMC
                Moderator
                • 19.mai.2004
                • 35026

                #22
                Postat în original de Concept
                M-am uitat la planul invelitorii, unde am vazut ca este prevazut un jgheab colector destul de lat cu panta de scurgere catre exterior-dreapta, de unde apa va fi preluata de un burlan exterior. Este o solutie ok, din puctul meu de vedere, cu conditia ca structura sa fie calculata pentru a prelua incarcarile din zapada si invelitoarea sa fie etansa, cu grija la detaliul de imbinare a pantei cu jgheabul.....
                Asa cum am mai mentionat in mesajele anterioare invelitoarea se poate realiza doar din cateva materiale dintre care excludem tigla de tabla, tigla ceramica ori din beton.

                Am vazut si noi ca teoretic solutia este OK insa la realizarea practica o sa se intampine multe probleme constructive.

                O problema care trebuie solutionata ar fi ventilarea acoperisului in zona de dedeasupra mansardei.

                Cred ca nu prea s-a gandit multa lume la astfel de acoperisuri, in fond e mai comod sa faci solutia cea mai simpla.
                Cred ca toti ne dorim ca locuintele noastre sa aibe un aspect cat mai placut, cat mai modern.

                Comentariu

                • Concept
                  Incepator
                  • 01.feb.2011
                  • 60

                  #23
                  Eu as opta pentru o invelitoare din panouri sandwich, care nu permit infiltrarea apei. Nu vreau sa dau nume de producatori, dar sunt unele produse care arata foarte bine si care imita tigla-tabla profilata la exterior, miez poliuretan, tabla la interior. Sunt panouri cu lungime mare cu imbinari etanse intre ele. Acestea se vor petrece cativa centimetri catre interiorul jgheabului, de unde apa se va scurge pe un lacrimar care sa nu-i permita sa se prelinga sau "s-o ia inapoi" si va ajunge in jgheab, de unde se va scurge la exterior prin burlan.
                  La una din casele proiectate de mine care avea tot acoperis cu panta catre interior am adoptat alt sistem, conducand apa catre marginile "V"-ului.
                  Casa o puteti vedea aici: arhitectbucuresti.ro/proiectare+arhitectura_101_ro_album_103
                  (puneti voi www. in fata, ca, din cate stiu nu am voie sa pun linkuri)
                  Pana la urma, cu putina bunavointa se gaseste solutie la orice problema, nu trebuie sa zicem "Nu se poate"!
                  --------------------------------------------------------------------------
                  Arhitectura ar trebui sa fie o sculptura la scara orasului!

                  Comentariu

                  • Concept
                    Incepator
                    • 01.feb.2011
                    • 60

                    #24
                    Postat în original de Mircea G
                    Detaliile lipsesc de pe plan , poate exista pe undeva , " pe partea scrisa " desi nu prea cred . Solutia efectiva nu cred ca a fost data de proiectant .
                    Daca nu apar in acel plan nu inseamna ca nu exista! In fond, poate beneficiarul a facut "economie" la proiect si n-a platit detaliile.

                    Postat în original de Mircea G
                    Poate acolo exista traditie atit la meseriasi cit si la anumite materiale . la noi traditie zero , materiale , pauza ...
                    Intr-adevar, omul sfinteste locul! Eu nu cred ca belgienii aveau acum 6-7 secole materiale mai bune decat avem noi acum (si hai sa fim seriosi, ca se importa o gramada de materiale din Vest acum, n-avem de ce ne plange)! Aveau insa tenacitatea de a gasi solutii si curajul de a le aplica!

                    Postat în original de Mircea G
                    Din pacate la noi se fac proiecte " pe picior " dar platite cu bani grei , apoi se cauta " oferte " de materiale bune si mina de lucru ieftina .
                    Asa cum am v-am mai raspuns intr-un post anterior proiecte "pe picior" sunt din pacate destule si apar datorita "economiilor" pe care considera ca le fac benficiarii neexperimentati neplatind corespunzator proiectele sau facand doar faza de autorizare a proiectului. "Platite cu bani grei" ...ha...ma faceti sa zambesc! Raportate la ce? La pretul constructiei? La calitatea solutiei? Daca ati vazut Dvs. pe cineva in Romania care s-a imbogatit exclusiv din proiectare aratati-mi-l, va rog, ca e un caz extrem de rar! Eu unul nu prea am vazut, desi majoritatea cunostintelor mele sunt arhitecti si ingineri. Iar de capcana "mainii de lucru ieftine" am vazut ca v-ati impiedicat si Dvs. de atatea ori, lucrand cu gigeii de cartier si s-a dovedit ca neangajarea unor specialisti v-a costat timp, nervi si bani. Daca ati "hranit" din plin acest sistem, de ce-l denuntati atunci?

                    Postat în original de Mircea G
                    Materialele " vechi si proaste " de care vorbiti , sint aceleasi cu cele din ziua de azi , poate in alta prezentare . Este suficienta sa avem smoala ( bitum ), sa cunoasteam cum trebuie facuta evacuarea apei de pe terasa , cum sa facem protectia hidroizolatiei si realizam un acoperis terasa perfect .
                    Unele materiale de baza sunt intr-adevar neschimbate, dar au aparut foarte multe materiale noi, mult mai performante. Cat despre terase si bitum....se pare ca le dau multora batai de cap!
                    --------------------------------------------------------------------------
                    Arhitectura ar trebui sa fie o sculptura la scara orasului!

                    Comentariu

                    • micu viorel
                      Incepator
                      • 18.nov.2009
                      • 4

                      #25
                      Acoperis in doua ape invers

                      Buna ziua
                      cu permisiunea dvs va pot da cateva sfaturi.Dupa cum stim cu totii frumusetea si originalitatea unei constructii este data si de forma acoperisului.Din punctul meu de vedere(lucrez in domeniul constructiilor) dvs aveti urmatoarele probleme;
                      1- acoperisul nu are inclinatie(nu este intiglat)iar cei care monteaza tabla tip tigla metalica au dreptate-trebuie o inclinatie de minim 35 grade
                      2-dolia are inclinatia mica
                      Din punctul meu de vedere problema cea mare nu vine din infiltratia apei ,ci din structura de rezistenta a acoperisului.O cantitate mare de zapada inseamna ogreutate ,ce poate dauna acoperisului.Deaceea va recomand:
                      1-folosirea unor capriori de minim 15/10 cm in sectiune montati in structura tip ferma(cu ranforsare in V)
                      2-se poate mari inclinatia doliei fara a afecta prea mult forma acoperisului
                      DOlia din tabla dintr-o bucata....cam greu.Va recomand ca aceasta dolie sa urce pe fiecare panta aproximativ 1 metru,cu un REBORD de minim 5 cm.Dintr-o bucata ...fff dificil. VA recomand sa realizati dolia din membrana bituminoasa,eventual folosirea a 2-3 membrane suprapuse,care sa urce pe fiecare panta minim 1 metru ,si la fel cu rebord.Zapada chiar daca are 1 metru ,nu se va topi toata odata asa ca nu cred ca daca o sa izolati bine dolia(si mariti si inclinatia acesteia)puteti avea probleme.
                      Din punctul meu de vedere ideal ar fi sa folositi ca invelitoare sindrila bituminoasa tip tegola. iar tigla metalica doar cu modificarile de rigoare.Si inca un sfat...uitati de cei care cred ca puteti avea probleme cu sistemul pluvial (racord dolie-burlan sau izolatie cos) astia-s gradinari...

                      Comentariu

                      • Concept
                        Incepator
                        • 01.feb.2011
                        • 60

                        #26
                        Uitati un detaliu al unui producator de panouri sandwich pentru un acoperis cu pane metalice. Desigur, intre jgheab (care observati ca e termoizolat, sunt practic 2 cuve) si panourile sandwich trebuie izolat bine, ca sa nu intre apa.
                        Fișiere Atașate
                        --------------------------------------------------------------------------
                        Arhitectura ar trebui sa fie o sculptura la scara orasului!

                        Comentariu

                        • razvan voicu
                          Membru Marcant
                          • 30.iun.2008
                          • 802

                          #27
                          Re: Acoperis in doua ape invers

                          Postat în original de micu viorel
                          Buna ziua
                          cu permisiunea dvs va pot da cateva sfaturi.Dupa cum stim cu totii frumusetea si originalitatea unei constructii este data si de forma acoperisului.Din punctul meu de vedere(lucrez in domeniul constructiilor) dvs aveti urmatoarele probleme;
                          1- acoperisul nu are inclinatie(nu este intiglat)iar cei care monteaza tabla tip tigla metalica au dreptate-trebuie o inclinatie de minim 35 grade
                          2-dolia are inclinatia mica
                          Din punctul meu de vedere problema cea mare nu vine din infiltratia apei ,ci din structura de rezistenta a acoperisului.O cantitate mare de zapada inseamna ogreutate ,ce poate dauna acoperisului.Deaceea va recomand:
                          1-folosirea unor capriori de minim 15/10 cm in sectiune montati in structura tip ferma(cu ranforsare in V)
                          2-se poate mari inclinatia doliei fara a afecta prea mult forma acoperisului
                          DOlia din tabla dintr-o bucata....cam greu.Va recomand ca aceasta dolie sa urce pe fiecare panta aproximativ 1 metru,cu un REBORD de minim 5 cm.Dintr-o bucata ...fff dificil. VA recomand sa realizati dolia din membrana bituminoasa,eventual folosirea a 2-3 membrane suprapuse,care sa urce pe fiecare panta minim 1 metru ,si la fel cu rebord.Zapada chiar daca are 1 metru ,nu se va topi toata odata asa ca nu cred ca daca o sa izolati bine dolia(si mariti si inclinatia acesteia)puteti avea probleme.
                          Din punctul meu de vedere ideal ar fi sa folositi ca invelitoare sindrila bituminoasa tip tegola. iar tigla metalica doar cu modificarile de rigoare.Si inca un sfat...uitati de cei care cred ca puteti avea probleme cu sistemul pluvial (racord dolie-burlan sau izolatie cos) astia-s gradinari...
                          amice , vorbesti aiurea !!!!! rau !!!

                          te rog sa ii raspunzi " gradinarului " la urmatoarele intrebari :

                          - de ce trebuie o inclinatie de minim 35 grade ?
                          - daca dolia urca cca 1 m pe fiecare apa , cum faci prinderea panourilor de tabla in acea zona fara a perfora dolia ?
                          - ai montat vreodata o dolie cu un rebord de 5 cm ( in mod normal acest rebord are 2 cm ) ?
                          - daca iti apar suprapuneri din 1,25m in 1,25 m nu crezi ca sunt foarte multe locuri prin care poti risca sa se infiltreze apa ?
                          - cu ce etansezi la aceste suprapuneri ?
                          Daca credeti ca semnarea unui contract cu o firma specializata in acoperisuri este in lucru scump, ar trebui sa vedeti cat de mult va poate costa angajarea unor amatori !!!

                          Comentariu

                          • micu viorel
                            Incepator
                            • 18.nov.2009
                            • 4

                            #28
                            Raspuns domnului "gradinar"

                            In primul rand doresc sa cer scuze acelora care se cred jigniti ...asta-i viata
                            Raspuns;
                            1-inclinatia de minim 35 grade se datoreaza climei din romanica.Lanoi iarna ciclurile zapada/soare/inghet/dezghet sunt fff frecvente,iar in lipsa unei inclinatii corespunzatoare exista posibilitatea ca la aceste suprapuneri sa apara infiltratii de apa,datorate dezghetului.Producatorii ca si firmele ce executa montajul ,pentru a da garantie(si adormi linistiti)cer acest lucru.NOTA; am vazut la multi meseriasi tendinta de a acoperi doliile cat mai mult ptr. un aspect placut dar de fapt acest lucru este o greseala.acea zona trebuie sa fie libera ptr ca pe dedesupt pot intra frunze ,crengi,etc si pot obstructiona curgerea apei sau formarea dopurilor de gheata.
                            2-daca ai citit ce am scris referitor la dolie ,ai vazut ca am scris ca este fff dificil s afie realizata din tabla(am recomandat membrana)
                            Referitor la rebord de 5 cm:acesta nu este la 90 grade,iar in momentul in care noi montam dolia avem niste clesti (numiti popular si cioc de papagal) cu care modelam tabla si dam inclinatia dorita.NOTA; dolia se prinde de stelaj(caroiaj) cu cleme de acest rebord,fara a fi gaurita in vreun fel
                            3-Referitor la suprapuneri din 1,25metri in 1,25 metri,nu stiu cata tabla ati montat dvs,dar din experienta mea va pot spune ca majoritatea firmelor care vand tabla au diferite dimensiuni,cu module de 1 ondula si pana la module de 9 sau zece ondule,in functie de firma producatoare
                            4-La montaj daca aleg la plecare un modul cu mai multe ondule,inseamna ca pot da surub la peste 1 metru fara a gauri dolia.Majoritatea producatorilor au pasul ondulei in jurul a 35 cm. Deci ramane primul ondul neprins,asta tinand cont de forma acoperisului,dar acesta poate ramane garantat fara surub ,ptr. ca nici cel mai al naibii vant sau curent turbionar nu va crea probleme.SAU daca doriti il puteti lipi cu un adeziv special gen SIKA

                            DAR...

                            Comentariu

                            • razvan voicu
                              Membru Marcant
                              • 30.iun.2008
                              • 802

                              #29
                              Re: Raspuns domnului "gradinar"

                              Postat în original de micu viorel
                              1-inclinatia de minim 35 grade se datoreaza climei din romanica.Lanoi iarna ciclurile zapada/soare/inghet/dezghet sunt fff frecvente,iar in lipsa unei inclinatii corespunzatoare exista posibilitatea ca la aceste suprapuneri sa apara infiltratii de apa,datorate dezghetului.Producatorii ca si firmele ce executa montajul ,pentru a da garantie(si adormi linistiti)cer acest lucru.
                              sa luam cele mai cunoscute trei marci de tigla metalica de la noi

                              lindab - recomandare 14 grade
                              gerard - recomandare 12 grade
                              ruukki - 9 grade

                              si apropos tara se numeste romania , nu " romanica "
                              Daca credeti ca semnarea unui contract cu o firma specializata in acoperisuri este in lucru scump, ar trebui sa vedeti cat de mult va poate costa angajarea unor amatori !!!

                              Comentariu

                              • razvan voicu
                                Membru Marcant
                                • 30.iun.2008
                                • 802

                                #30
                                Re: Raspuns domnului "gradinar"

                                Postat în original de micu viorel
                                I
                                Referitor la rebord de 5 cm:acesta nu este la 90 grade,iar in momentul in care noi montam dolia avem niste clesti (numiti popular si cioc de papagal) cu care modelam tabla si dam inclinatia dorita.
                                explica oamenilo sa inteleaga ca panourile de tigla vin peste acest rebord si chiar daca il faci de 2 cm sau il faci de 5 cm valoarea lui este aceeasi pentru ca el oricum se " turteste "atunci cand prinzi panourile de tabla .
                                Daca credeti ca semnarea unui contract cu o firma specializata in acoperisuri este in lucru scump, ar trebui sa vedeti cat de mult va poate costa angajarea unor amatori !!!

                                Comentariu

                                Procesare...