Problema grosime sapa

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • cristisabo_28
    Incepator
    • 30.ian.2008
    • 63

    Problema grosime sapa

    Buna ziua.Am si eu o problema la casa pe care m-am apucat sa o construiesc.Casa e un D+P+1.La parter am o deschidere vitrata de sus pana jos de aprox 5 m liniari iar incalzirea se face cu radiatoare clasice(in zona geamurilor sunt 2 verticale pe perete imediat langa geamuri).Tot acolo este iesirea pe terasa.Problema mea este reprezentata de faptul ca mi-e frica ca o sa fie destul de rece pe jos in zona geamurilor.Sub placa de beton este demisolul care va fi izolat termic si incalzit.Dar ma gandesc ca acolo placa de beton se continua cu partea de terasa si va fi frig.Pe jos vreau sa pun parchet masiv de 1,5-2 cm dar nu cred ca este de ajuns.In proiect s-au lasat aprox 7 cm pt sapa+parchet si asa au fost montate geamurile tinand cond de aceasta dimensiune(termopan 3 sticle din care una LowE si profil 6 camere).Acum ma gandesc ca nu ar strica si o termoizolatie(polistiren exrudat) dar nu cred ca mai e loc de asa ceva(nu pot sa ma ridic mai mult de 7 cm).Intrebarea mea este daca se poate pune polistiren de 3 cm si sa torn sapa doar de 2 cm?Am auzit ca sapa trebuie sa aiba macar 4-5 cm.Am mai auzit de o varianta cu un covoras incalzitor devi(electric) care se pune sb sapa dar are nevoie de termoizolatie pe dedesubt asa ca ma trezesc cu aceasi problema.Va multumesc
    Fișiere Atașate
  • horia16
    Expert pardoseli
    • 25.mai.2010
    • 89

    #2
    daca stadiul lucrarii la acest moment este cel din foto eu va recomand ca pe toata lungimea geamurilor si cu o latime de 1m sa faceti un sistem de incalzire prin pardoseala cu conductele de retur ale rediatoarelor verticale.
    se pune pe placa extrudat de 2cm peste el conductele de retur cu spatiu intre ele de 15-20 cm,pe urma se pune sapa pina la nivelul stabilit.in acest mod si cu un parchet de 21mm care va ramine probabil 19 dupa raschetare cred ca veti elimina problema.
    trebuie consultat si instalatorul daca este posibilin functie de cum a fost stabilita si dimensionata instalatie si ce sistem de circuit foloseste cit si daca eventual poate fi modificat.
    bafta
    era sa uit,pe acel perimetru trebuie aditivata si armata sapa.
    pardoseala da valoare casei dvs

    Comentariu

    • SpecialistulMC
      Moderator
      • 19.mai.2004
      • 35026

      #3
      Daca ferestra termopan este de calitate suprafata adiacenta nu o sa se raceasca semnificativ.

      Comentariu

      • cristisabo_28
        Incepator
        • 30.ian.2008
        • 63

        #4
        Postat în original de horia16
        daca stadiul lucrarii la acest moment este cel din foto eu va recomand ca pe toata lungimea geamurilor si cu o latime de 1m sa faceti un sistem de incalzire prin pardoseala cu conductele de retur ale rediatoarelor verticale.
        se pune pe placa extrudat de 2cm peste el conductele de retur cu spatiu intre ele de 15-20 cm,pe urma se pune sapa pina la nivelul stabilit.in acest mod si cu un parchet de 21mm care va ramine probabil 19 dupa raschetare cred ca veti elimina problema.
        trebuie consultat si instalatorul daca este posibilin functie de cum a fost stabilita si dimensionata instalatie si ce sistem de circuit foloseste cit si daca eventual poate fi modificat.
        bafta
        era sa uit,pe acel perimetru trebuie aditivata si armata sapa.
        E o idee buna si va multumesc.Daca ar fi sa fac asa banuiesc ca ar trebui sa izolez zona de sapa cu incalzirea in pardoseala de restul sapei cu o bariera de polistiren(in plan vertical).Poza e recenta iar in vara trebuie sa rezolv problema asta.ce parere aveti de incalzirea electrica in pardoseala?Ma gandeam la ceva asemanator respectiv 1,5 m de la geam pe toata deschiderea vitrata cu sistemul Devimat.Problema e ca sub covoras trebuie sa fie polistiren+sapa iar dupa aplicarea partii electrice se toarna sapa.Care e grosimea min la o sapa care sa acopere polistirenul?Sapa autonivelanta?

        Comentariu

        • Mircea G
          Living Legend
          • 14.ian.2007
          • 12085

          #5
          Din cite vad eu , tocaria nu este ceva de top , chiar pare ceva underground ...
          Cred ca vor fi probleme la verticalele ramelor , care par slabe , neizolate si nearmate .
          Geamurile vor vibra in timpul exploatarii .
          Frig sau caldura , dupa caz , la discretie .
          Din pacate " stilul arhitectonic " nu se potriveste cu clima noastra si stilul nostru de lucru .
          Daca alegeati asa ceva ,
          - sa fi facut izolatie sub pardoseala de min 10 cm de extrudat si incalzire in pardoseala
          - sa fi lasat un parapet macar de 50 de cm pt a putea monta calorifere .

          In situatia de fata cu spatiul ramas , nu vad nimic bun de facut . O izolatie buna si incalzire , nu este posibil de facut . Indiferent de varianta de remediere aleasa , pe acea fereastra se vor scurge sume importante de bani .....
          Daca lucrarea imi apartinea , demontam tot si regindeam aceea zona .
          Instalatii verificari-revizii gaze

          Comentariu

          • cristisabo_28
            Incepator
            • 30.ian.2008
            • 63

            #6
            Postat în original de Mircea G
            Din cite vad eu , tocaria nu este ceva de top , chiar pare ceva underground ...
            Cred ca vor fi probleme la verticalele ramelor , care par slabe , neizolate si nearmate .
            Geamurile vor vibra in timpul exploatarii .
            Frig sau caldura , dupa caz , la discretie .
            Din pacate " stilul arhitectonic " nu se potriveste cu clima noastra si stilul nostru de lucru .
            Daca alegeati asa ceva ,
            - sa fi facut izolatie sub pardoseala de min 10 cm de extrudat si incalzire in pardoseala
            - sa fi lasat un parapet macar de 50 de cm pt a putea monta calorifere .

            In situatia de fata cu spatiul ramas , nu vad nimic bun de facut . O izolatie buna si incalzire , nu este posibil de facut . Indiferent de varianta de remediere aleasa , pe acea fereastra se vor scurge sume importante de bani .....
            Daca lucrarea imi apartinea , demontam tot si regindeam aceea zona .
            La ce va referiti prin cuvantul tocaria?La termopane?Sunt VEKA Alphaline cu 6 camere si trei foi de geam(un LowE un 4season si unul normal).Stiu ca e problematica situatia dar raul e deja facut.Mai incerc sa mai remediez putin din probleme si orice sugestie e binevenita

            Comentariu

            • cristisabo_28
              Incepator
              • 30.ian.2008
              • 63

              #7
              Pun o poza din fata in care se vad mai bine termopanele

              Vreau sa va intreb daca sub living este demisolul care vine termoizolat mai credeti ca era necesar sa izolez cu 10 cm de extrudat?Mie mi se pare exagerat dar nu sunt constructor si recunosc ca nu ma pricep.
              Fișiere Atașate

              Comentariu

              • horia16
                Expert pardoseli
                • 25.mai.2010
                • 89

                #8
                noi in romania avem o paranoie cu izolatul de nu au nici cei din laponia.
                nu putem renunta la tot doar pt a traii intrun buncar incalzit cu pierderi 0,normal ca pierderi sunt la orice tip de casa doar ca sunt oameni care mai pun in balanta si placerea de a locuii sau design-ul unei case in detrimentul unor pierderi.
                si eu as renunta la putin disconfort termic pe o suprafata infima in confront cu toata casa si asta doar 3-4luni pe an pt a beneficia de frumusetea unei asemenea suprafete vitrate 12luni pe an.
                @cristisabo_28
                peste incalzirea electrica in pardoseala nu poate fi montat lemn masiv prin lipire pe sapa ci doar flotant pt ca miscarile de dilatatie si contractie a parchetului va rupe sistemul si nici nu ai cum sa fixezi sistemul si parchetul in acelasi timp.
                mie varianta pe care am descris-o mi se pare destul de practica si cu cheltuieli minime,plus ca nu trebuie sa fie o pardoseala radianta ci doar sa compenseze-stopeze pierderile termice din aceea zona nicidecum sa aduca aport la sistemul de incalzire.
                pardoseala da valoare casei dvs

                Comentariu

                • cristisabo_28
                  Incepator
                  • 30.ian.2008
                  • 63

                  #9
                  Postat în original de horia16
                  noi in romania avem o paranoie cu izolatul de nu au nici cei din laponia.
                  nu putem renunta la tot doar pt a traii intrun buncar incalzit cu pierderi 0,normal ca pierderi sunt la orice tip de casa doar ca sunt oameni care mai pun in balanta si placerea de a locuii sau design-ul unei case in detrimentul unor pierderi.
                  si eu as renunta la putin disconfort termic pe o suprafata infima in confront cu toata casa si asta doar 3-4luni pe an pt a beneficia de frumusetea unei asemenea suprafete vitrate 12luni pe an.
                  @cristisabo_28
                  peste incalzirea electrica in pardoseala nu poate fi montat lemn masiv prin lipire pe sapa ci doar flotant pt ca miscarile de dilatatie si contractie a parchetului va rupe sistemul si nici nu ai cum sa fixezi sistemul si parchetul in acelasi timp.
                  mie varianta pe care am descris-o mi se pare destul de practica si cu cheltuieli minime,plus ca nu trebuie sa fie o pardoseala radianta ci doar sa compenseze-stopeze pierderile termice din aceea zona nicidecum sa aduca aport la sistemul de incalzire.
                  Aveti perfecta dreptate.De departe este cea mai buna varianta si care nici nu implica costuri mari.Mi-ati dat un raspuns motivant in ceea ce priveste suprafata vitrata si alegerea mea de a avea asa o deschidere de mare si va multumesc pt asta.

                  Comentariu

                  • Mircea G
                    Living Legend
                    • 14.ian.2007
                    • 12085

                    #10
                    Postat în original de horia16
                    .....in romania avem o paranoie cu izolatul de nu au nici cei din laponia.....
                    nu putem renunta la tot doar pt a traii intrun buncar incalzit cu pierderi .........placerea de a locuii sau design-ul unei case in detrimentul unor pierderi......
                    .......doar sa compenseze-stopeze pierderile termice din aceea zona ......
                    In lumea mare , suprafetele vitrate mari , se aleg daca exista un peisaj fantastic STABIL . Asta inseamna ca este exclus ca cineva sa-ti obtureze privelistea cu te miri ce constructie . In cazul de fata deja vad ca exista un mare stilp si inca ceva ce nu disting bine .
                    Daca o luam prin logica , un peisaj frumos il vezi vara , dar nu trebuie sa stai in casa , iarna nu vezi decit alb , deci sa stai in spatele geamului " sa vezi CE ? "
                    Asta este doar o alegere personala , ca si acoperisul terasa , total nerecomandat in tara asta ; iar daca ma raportez la zona in care se afla casa , ca nuca in perete ! Nu se integreaza nici cu constructiile din zona nici cu zona climatica . Asta tine de urbanism si de autorizatii ...
                    Vorbiti de doua ori de pierderi ...
                    Nu cred ca placerea " peisajului " poate compensa pierderea de caldura .
                    Fundatia nu cred ca are o izolatie corespunzatoare si va avea un transfer termic urias prin placa terasei . Daca acel geam se afla la limita fundatiei si se izola fundatia , se mai atenua pierderea , dar asa , terasa va actiona ca un racitor urias pentru placa parterului . Deasupra geamului , alt racitor , placa de la balconul etajului . La aceea ce mai face ?
                    Concluzia este ca solutia constructiva este total gresita .
                    Este evident ca termenul de economie este nou pe aici , dar o asa cladire va avea costuri mari de exploatare . Noi nu sintem invatati sa socotim , dar se poate face un calcul de consum energetic , desi nu este recomandabil, ca va veti speria .
                    Sint curios ce punctaj ar avea casa la un audit energetic . Va rog sa luati in considerare ca nu exista doar o problema de consum pe timp de iarna ci si pe timp de vara .
                    ........................
                    @cristisabo_28 / din pacate solutiile de remediere pe care le vad eu , sint costisitoare in aceasta faza .
                    Totusi , aveti grija la citeva aspecte : termoizolatia acoperisului terasa , termoizolarea terasei parter si balconului .
                    Pe forum mai exista o casa tot cu un perete de sticla si probleme majore ....
                    Instalatii verificari-revizii gaze

                    Comentariu

                    • musu
                      Membru Marcant
                      • 09.oct.2009
                      • 418

                      #11
                      Ce mesaje rautacioase, chiar nu le inteleg (vezi Mircea G). Punctul meu de vedere: casa f frumoasa (oricum frumusetea e ceva relativ), iesita din tiparele clasice, peisajul asemenea. Nu inteleg ce au unii cu peisajul de fata, probabil cel din bucuresti e mult mai interesant. As fi tare curios sa vad casa lui Mircea G, chiar ard de nerabdare. Oricum, felicitari ptr casa din imagine.

                      Comentariu

                      • musu
                        Membru Marcant
                        • 09.oct.2009
                        • 418

                        #12
                        Daca e sa merg pe ideile lui Mircea G, si daca vreodata imi voi construi vreo casa in bucuresti, sau pe langa, promit sa o fac FARA geamuri

                        Comentariu

                        • Mircea G
                          Living Legend
                          • 14.ian.2007
                          • 12085

                          #13
                          @musu/ n-ai avea ce vedea ! Nimic deosebit deoarece acum 14 ani , nu judecam asa si nu aveam bugetul de acum ! Poza casei o gasiti aici : google street view !
                          Daca nu puteti face diferenta intre mesaje rautacioase si deschis ochii clientului , problema dvs .
                          Din al meu pct de vedere , casa are probleme serioase si se afla in faza de a putea remedia , inca rezonabil , pe ici pe colo .
                          Instalatii verificari-revizii gaze

                          Comentariu

                          • Marcello
                            Incepator
                            • 18.feb.2009
                            • 38

                            #14
                            izolatie pe exterior

                            La interior nu prea mai ai ce face daca vrei sa pui parchet de lemn (masiv sau stratificat) la grosimea de 19-20 mm.
                            La geamurile panoramice se pun radiatoare in pardosea. Eu asa mi-am pus. La mine insa sapa este mult mai groasa, am mers pe obiceiul austriac, cu sapa (izolatie + beton) de 17-19 cm. Prin sapa am toata canalizarea, electricul, incalzire ...

                            Foarte frumoas panoramicul tau. Ce trebuie sa faci este sa izolezi termic pe exterior acea terasa. Nu stiu cat iti este diferenta de nivel intre pardoseaua din interior si cea din exterior (terasa). Proiectantul trebuie sa lase o diferenta considerabila; pe exterior trebuie aplicat sistem de izolatie termica si hidro, plus finisaje (gresie, lemn). Terasa trebuie s-o izolezi termic si pe soclu (planul vertical) cat si pe pardosea. Este fff important. Indicat ar fi 7-10 cm, dar macar 5 cm sper sa poti pune.

                            Comentariu

                            • cristisabo_28
                              Incepator
                              • 30.ian.2008
                              • 63

                              #15
                              Postat în original de Mircea G
                              Postat în original de horia16
                              .....in romania avem o paranoie cu izolatul de nu au nici cei din laponia.....
                              nu putem renunta la tot doar pt a traii intrun buncar incalzit cu pierderi .........placerea de a locuii sau design-ul unei case in detrimentul unor pierderi......
                              .......doar sa compenseze-stopeze pierderile termice din aceea zona ......
                              In lumea mare , suprafetele vitrate mari , se aleg daca exista un peisaj fantastic STABIL . Asta inseamna ca este exclus ca cineva sa-ti obtureze privelistea cu te miri ce constructie . In cazul de fata deja vad ca exista un mare stilp si inca ceva ce nu disting bine .
                              Daca o luam din logica , un peisaj frumos il vezi vara , dar nu trebuie sa stai in casa , iarna nu vezi decit alb , deci sa stai in spatele geamului " sa vezi CE ? "
                              Asta este doar o alegere personala , ca si acoperisul terasa , total nerecomandat in tara asta ; iar daca ma raportez la zona in care se afla casa , ca nuca in perete ! Nu se integreaza nici cu constructiile din zona nici cu zona climatica . Asta tine de urbanism si de autorizatii ...
                              Vorbiti de doua ori de pierderi ...
                              Nu cred ca placerea " peisajului " poate compensa pierderea de caldura .
                              Fundatia nu cred ca are o izolatie corespunzatoare si va avea un transfer termic urias prin placa terasei . Daca acel geam se afla la limita fundatiei si se izola fundatia , se mai atenua pierderea , dar asa , terasa va actiona ca un racitor urias pentru placa parterului . Deasupra geamului , alt racitor , placa de la balconul etajului . La aceea ce mai face ?
                              Concluzia este ca solutia constructiva este total gresita .
                              Este evident ca termenul de economie este nou pe aici , dar o asa cladire va avea costuri mari de exploatare . Noi nu sintem invatati sa socotim , dar se poate face un calcul de consum energetic , desi nu este recomandabil, ca va veti speria .
                              Sint curios ce punctaj ar avea casa la un audit energetic . Va rog sa luati in considerare ca nu exista doar o problema de consum pe timp de iarna ci si pe timp de vara .
                              ........................
                              @cristisabo_28 / din pacate solutiile de remediere pe care le vad eu , sint costisitoare in aceasta faza .
                              Totusi , aveti grija la citeva aspecte : termoizolatia acoperisului terasa , termoizolarea terasei parter si balconului .
                              Pe forum mai exista o casa tot cu un perete de sticla si probleme majore ....
                              Daca nu vezi din prima poza ce vad eu pe geam cand stau in casa nu inseamna ca nu are o priveliste grozava,In jurul casei e livada iar casa e pe deal.Intr-o zi senina din balconul de sus se vad multe.dar banuiesc ca e mai usor sa presupui ca e o priveliste ce lasa de dorit decat sa intrebi pt ce atata deschidere vitrata.Banuiesc ca la fel ai vazut si ca termopanul e de proasta calitate.Banuiesc ca esti cunoscator iar seria Alphaline de la VEKA e underground.Accept faptul ca aceasta casa are unele probleme dar nu inteleg de ce esti asa de pornit.In proiect apare termoizolatie de 30 cm pt terasa de la etaj+hidroizolatie iar sub living e demisol izolat la interior, plus ca e incalzit.Nu cred ca e chiar un dezastru dpdv termic.

                              Comentariu

                              Procesare...