Casa pasiva - casa fara surse de incalzire

Adună
Acesta este un topic important.
X
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • i96nds
    Membru marcant
    • 03.ian.2006
    • 427

    #16
    blorin, continua cum ai inceput.

    Stiu si eu o casa in Iasi (o vila mare, mare) care a fost construita asa, de la interior spre exterior:
    - tencuiala clasica
    - Porotherm de 30 cm
    - Polistiren extrudat de 5 cm
    - Caramida normala pusa pe partea ingusta
    - Tencuiala exterioara

    Factura de gaze a fost iarna asta de 13.000.000 lei vechi in loc de 25.000.000 lei vechi pe luna cat era estimat daca era doar porotherm de 30.

    Asadar.... continuati cum ati spus ca e bine.
    Deci expandat de minim 5 cm, preferabil chiar de 8, eventual 10. Polistirenul e destul de ieftin totusi....
    De la soclu in jos se pune EXTRUDAT si nu expandat, e bine sa cobori putin sub nivelul solului, cum ziceai deja.

    Sunt sigur ca banii acestia nu sunt aruncati. Daca tot esti la stadiul de constructie e mai bine sa o faci acum decat peste un an. Sau daca nu ai bani mai bine nu o tencuiesti acum ci peste 2 ani cand ai sa pui si polistirenul acesta.

    Pentru Stef-construct - golurile alea de aer sunt bune si gandite cum trebuie. Insa tot exista punte termica !!! Nu e ca la termopan unde se profilul reprezinta doar 20% din suprafata ! Deci tot ramane punte termica pe un procent mult mai mare din suprafata.
    Stefan

    Comentariu

    • Forte
      Incepator
      • 21.nov.2005
      • 76

      #17
      Postat în original de LucianDr.
      Intrebare pentru Stefconstruct
      Care din urmatoarele materiale izoleaza mai termic BCA de 30 cm sau PTH de 30 cm?

      Domnul de mai sus scria ca BCA-ul deoarece nu are gauri si in concluzie nu este atat de termorezistent ca si PTH si nu recomanda la nimeni BCA. Va contrazic aici si eu unul fara experienta in constructii. Se pare ca in facultate am invatat sa citesc. PTH+5 cm de polistiren =BCA simplu. Cam pe acolo este conficentul de transfer al caldurii. Intr-adevar BCA-ul nu este atat de portant ca si PTH-ul, dar nu mai sfatuiti oamenii cu asa sfaturi. Luati oameni buni ci cititi un pic cam ce coeficienti are fiecare pe prospecte. E asa de greu. Si izolativa casele.
      Eu stiam ca PTH de 25cm este egal cu BCA de 30cm!

      Comentariu

      • LucianDr.
        Membru Marcant
        • 06.feb.2006
        • 925

        #18
        Pentru Forte.
        Bai fratilor nu va suparati dar trebuie sa primiti totul pe tava.
        Va dau eu niste link-uri sa va dat seama singuri care are conductivitatea termica mai mare.

        ->BCA GBN 35 si te uiti la caracteristica-> Conductivitate termica echivalenta W/mK(landa) max. 0,13
        Deci BCA-ul are aceasta valoare la grosimea zidului de 35 cm
        Pentru PTH
        Materiale de top: Tigla ceramica, Tigla metalica, Pavaje, Dale, Placari fatade, Cosuri fum, Ferestre mansarda, Scari Pod/Mansarda, Tabla acoperis, Jgheaburi si Burlane.


        Coeficient de conductibilitate termica W/mk(landa) : pentru ziduri de 30 cm are valoarea 0,25, iar pentru ziduri de 38 cm grosime 0,23.
        Te-am convins domnule. Cu cat este mai mic cu atat este mai bine.
        I'm working for a better live!

        Comentariu

        • TDJ
          Living Legend
          • 10.apr.2006
          • 2348

          #19
          Hmm, mi se par banditi cei cu BCA. Daca te uiti in tabelul cu lambda, ti se da valoarea pentru 10 secunde, ceea ce nu mi se pare in regula. Adica ei zic ca "conductivitatea termica echivalenta pentru intervalul de 0-10 sec." este de max.0,13W/mk.
          Dar daca ne uitam la rezistenta la transfer termic vedem ca la BCA rezistenta este mai scazuta. Aceste valori le putem compara deoarece nu le da pentru nu-stiu-ce interval de timp.
          Asadar, comparand cele doua tabele concluzia este ca Porotherm izoleaza termic si fonic mai bine decat BCA-ul.
          Va multumesc pentru cele doua link-uri.

          Comentariu

          • Forte
            Incepator
            • 21.nov.2005
            • 76

            #20
            Porotherm Porotherm Porotherm BCA BCA
            38 (38S) 30 (30S) 25 (25S) 300 350
            Rezistenta la compresiune DN/mm2 7.5 7.5 7.5 2.8 2.8
            Coef de Conductibilitate termica w/mk 0.23 (0.214) 0.25 (0.226) 0.33 (0.3) 0.8 0.7
            Rezistenta la transfer termic m2K/W 1.65 (1.773) 1.20(1.326) 1.239 1.423
            Indice izolare fonic db 42 (50) 42(50) 50(51) 43 45

            Comentariu

            • Seni
              Living Legend
              • 05.mar.2006
              • 3481

              #21
              am si eu o intrebare: in functie de materialele de constructie folosite, cat ar putea costa o casa cu suprafata utila de 80 mp, construita in regie proprie?

              Comentariu

              • Stefconstruct
                Incepator
                • 12.mar.2006
                • 47

                #22
                Postat în original de blorin
                Asta e solutia oferita de proiectant, in valoarea negociata a constructiei.
                Prorotherm de 30 + termosistem de 5 , expandat

                In rest, continuarea vine dupa ce am buchisit netul dupa informatii:
                1. unii recomanda izolarea termica a soclului (in special in cazul existentei demisolului) - argumentand puntea termica de la nivelul de jos al constructiei, 2. se "recomanda" izolarea planseului (dar nu cel dintre parter si etaj, ci a celui de la nivelul solului). La el ma refeream.
                3. termosistemul de 5 e considerat un minim necesar. Daca e minim...de ce sa nu fie mai bun? Ma gandesc la evolutia temperaturilor extreme in timp - asta iarna -26 la Iasi, asta vara 38.

                De aici intrebarea mea, daca se justifica cresterea din punct de vederea al confortului ... financiar.
                Raspuns la punctele 1,2:Soclul nu este mai inalt decat nivelul strazi ( solului)?
                Atunci nu intra umplutura ?
                Care mai este rostul izolarii termice ? Risipa de bani.
                Eu la vila mea nu am decat un beci sub ea(Demisol) si nu am izolat termic
                ca oricum am soclul(fundatia) din beton de 50 cm latime,care se ridica cu 60 cm peste nivelul solului si asta iarna aveam 15 grade in beci.

                Punctul 3 :Minim necesar la grosimea polistirenului este de 5 cm grosime (adevarat)dar acolo unde este cazul (BCA,etc)nu caraminda PTH de 30 .

                La noi asta iarna a inghetat conductele de apa la 1 m sub pamant.
                Parerea mea ca nu se merita sa puneti polistiren peste PTH decat daca aveti bani prea multi,de meritat,merita ca va creste izolarea.
                Ati inceput zidirea?
                Ati cumparat caramida?
                Decat sa placati cu polistiren mai bine ziditi din prima cu PTH de 38 ca iesiti si mai ieftin si nu mai faceti nici tiganie si efectul este acelasi.
                Dau sfaturi si indrumari

                Comentariu

                • LucianDr.
                  Membru Marcant
                  • 06.feb.2006
                  • 925

                  #23
                  Eu am cumparat elpreco.

                  intra la caracteristici

                  Conductivitate termic echivalent GBN 25 =max. 0,12W/mK GBN 35=max.0,145 W/mk. NU stiu ce au facut cei de la deva (Macon) de au dat de 2 ori conductivitatea termica(si in perioade de timp). Un lucru e sigur va zic eu BCA vs. PTH castiga BCA la izolatie. Pe vremea lu' Inpuscatu se izolau blocurile cu BCA(nu cu caramida). Si sa fiu mai convingator un prieten de-al meu are firma de constructii. Acum 2 ani a facut 2 case identice ca proiect(si suprafete). Una cu PTH de 30 si una cu BCA de 30. Amandoua erau una langa alta. Acelasi tip de centrala in ele,radiatoare la fel si cu termostat. O iarna intreaga a lucrat cu echipe in ele. In exterior erau in rosu in perioada aia. Termostatele fixate la fel in ambele case. Consum cu aproximativ 30 % mai putin la BCA (asta pe facturi). Acum sunt izolate cu polistiren de 50 mm si diferenta este la 35%(a intrebat el pe proprietari). Dar nu te poti lua dupa aceasta poate unul are 23 grade in casa si altul 18. Dar mi-a zis cand a fost la ei ca era la fel de cald. Oricum experimentul ce l-a facut el este cel mai corect. El m-a sfatuit sa cumpar BCA si am dat fratilor mai multi bani decat pe PTH(si o sa bag bani mai multi in stalpi si grinzi mai groase si mai dese deoarece nu este prea portant BCA-ul). Eu imi spun doar parerea, voi trageti concluzile. Daca ne-am lua dupa Stefconstruct cu PTH-ul cu 15 camere de vid ar fi trebuit sa fie mult mai bun decat BCA-ul cand erau casele in rosu. Ganditiva la compozitia materialelor BCA vs. PTH. PTH-ul este un pas destul de mare fata de Siceram(daca nu au gresit cei de la siceram cand au scris in brosuri) dar fata de BCA este mai slab. Oricum aceste materiale sunt certificate ISO si nu se joaca nimeni cand scrie ca BCA-ul are un coeficient de 0,12 W/mk asta cu rost subtire de max. 3 mm(de care o sa-mi pun). Mai am o intrebare la PTH se pune un rost conform manualului de 12 mm, in concluzie pe acolo se pierde caldura. Bafta
                  I'm working for a better live!

                  Comentariu

                  • SpecialistulMC
                    Moderator
                    • 19.mai.2004
                    • 35026

                    #24
                    Postat în original de blorin
                    Asta e solutia oferita de proiectant, in valoarea negociata a constructiei.
                    Prorotherm de 30 + termosistem de 5 , expandat

                    In rest, continuarea vine dupa ce am buchisit netul dupa informatii:
                    1. unii recomanda izolarea termica a soclului (in special in cazul existentei demisolului) - argumentand puntea termica de la nivelul de jos al constructiei, 2. se "recomanda" izolarea planseului (dar nu cel dintre parter si etaj, ci a celui de la nivelul solului). La el ma refeream.
                    3. termosistemul de 5 e considerat un minim necesar. Daca e minim...de ce sa nu fie mai bun? Ma gandesc la evolutia temperaturilor extreme in timp - asta iarna -26 la Iasi, asta vara 38.

                    De aici intrebarea mea, daca se justifica cresterea din punct de vederea al confortului ... financiar.
                    Grosimea polistirenului expandat de 5 cm. este o recomandare tehnica a carei justificare este plasare punctului de roua in interiorul polistirenului si nu la zona de contact a acestuia cu peretele de caramida. In privinta unor calcule de eficienta economica este destul de greu sa se faca o estimare exacta pentru ca nimeni nu poate spune care va fi pretul energiei peste 20 de ani si nici care vor fi schimbarile climatice care o sa ne afecteze.

                    Comentariu

                    • gabit25
                      Incepator
                      • 01.feb.2006
                      • 33

                      #25
                      Postat în original de cosmin rotaru
                      "sistemul de ventilatie ......... pe internet poti sa iti comanzi cam cu 400 de doalri minim pt o casa de 250mp"

                      Gabi, ai cumva un link?

                      Multumesc!
                      Din pacate abia acum am vazut postul:

                      iata si linkul:


                      sau e de ajuns sa cauti Heat Recovery Ventilator sau Airiva sau mai sunt si alte marci.

                      Comentariu

                      • Stefconstruct
                        Incepator
                        • 12.mar.2006
                        • 47

                        #26
                        Postat în original de LucianDr.
                        Intrebare pentru Stefconstruct
                        Care din urmatoarele materiale izoleaza mai termic BCA de 30 cm sau PTH de 30 cm?

                        Domnul de mai sus scria ca BCA-ul deoarece nu are gauri si in concluzie nu este atat de termorezistent ca si PTH si nu recomanda la nimeni BCA. Va contrazic aici si eu unul fara experienta in constructii. Se pare ca in facultate am invatat sa citesc. PTH+5 cm de polistiren =BCA simplu. Cam pe acolo este conficentul de transfer al caldurii. Intr-adevar BCA-ul nu este atat de portant ca si PTH-ul, dar nu mai sfatuiti oamenii cu asa sfaturi. Luati oameni buni ci cititi un pic cam ce coeficienti are fiecare pe prospecte. E asa de greu. Si izolativa casele.
                        Nu am sustinut niciodata ca BCA-ul este bun.
                        Urmariti mesajele.
                        Am expus anterior un exemplu de logica,repet : daca un geam termopan are atata izolatie fata de unul normal,asa si PTH-ul de 30 are 15 camere termice fata de BCA care este o masa compacta. Si pe deasupra este cancerigen si in timp se macina fata de caramida arsa.
                        Atunci intrebare logica:care din cele doua materiale izoleaza mai bine ???
                        Lasati reclamele.
                        Intotdeauna caramida arsa ( pamant,lut )a fost net superioara fata de oricare alt material de constructie,dpdv al izolatiei.

                        Reclamele suna frumos,dar realitatea bate orice calcule teoretice facute de producatori pentru a vinde marfa.

                        Din partea mea puteti zidi si cu pet-uri,cum am vazut pe unul la tv.
                        Eu mi-am zidit vila cu PTH de 30 si ma simt ffff bine.
                        Mai vorbim dupa ce va terminati si dv.casa.

                        Succes!
                        Dau sfaturi si indrumari

                        Comentariu

                        • LucianDr.
                          Membru Marcant
                          • 06.feb.2006
                          • 925

                          #27
                          Mai las-o usor cu "vila". Eu imi construiesc vila de 400 mp si ii zic casa. De unde faza ca BCA-ul este cancerigen? Se zicea ca ar emite radiatii. Si a fost ceva de genu BCA-ului dupa revolutie in Romania care emitea radiatii deoarece bagau in materialul respectiv tot felul de chestii. A fost retras de pe piata. BCA-ul este un var din cate stiu. Poate ne ajuta si pe noi cineva sa ne zica din ce sa face BCA-ul si o sa vedeti ca nu e nimic radioactiv. Cat despre chestia cu faramitatul nu o cred deoarece el este considerat neportant la calculele de rezistenta(adica daca vrei poti sa faci scheletul din beton si apoi sa umplii golurile cu BCA). Daca il izolezi cu polistiren ce factori crezi ca o sa-l atace sa se faramiteze.
                          I'm working for a better live!

                          Comentariu

                          • Stefconstruct
                            Incepator
                            • 12.mar.2006
                            • 47

                            #28
                            Postat în original de LucianDr.
                            Mai las-o usor cu "vila". Eu imi construiesc vila de 400 mp si ii zic casa. De unde faza ca BCA-ul este cancerigen? Se zicea ca ar emite radiatii. Si a fost ceva de genu BCA-ului dupa revolutie in Romania care emitea radiatii deoarece bagau in materialul respectiv tot felul de chestii. A fost retras de pe piata. BCA-ul este un var din cate stiu. Poate ne ajuta si pe noi cineva sa ne zica din ce sa face BCA-ul si o sa vedeti ca nu e nimic radioactiv. Cat despre chestia cu faramitatul nu o cred deoarece el este considerat neportant la calculele de rezistenta(adica daca vrei poti sa faci scheletul din beton si apoi sa umplii golurile cu BCA). Daca il izolezi cu polistiren ce factori crezi ca o sa-l atace sa se faramiteze.
                            Din modestie si pentru ca nu imi place termenul de "vila" nu il folosesc niciodata dar aici tinand cont de inprejurari nu am vrut sa se faca confuzie.
                            Casa mea are 500 mp (m-am lipsit de modestie) si este gata.
                            Dau sfaturi si indrumari

                            Comentariu

                            • blorin
                              Incepator
                              • 07.mai.2006
                              • 55

                              #29
                              Postat în original de Stefconstruct
                              Raspuns la punctele 1,2:Soclul nu este mai inalt decat nivelul strazi ( solului)?
                              Atunci nu intra umplutura ?
                              Care mai este rostul izolarii termice ? Risipa de bani.

                              Punctul 3 :Minim necesar la grosimea polistirenului este de 5 cm grosime (adevarat)dar acolo unde este cazul (BCA,etc)nu caraminda PTH de 30 .

                              La noi asta iarna a inghetat conductele de apa la 1 m sub pamant.
                              Parerea mea ca nu se merita sa puneti polistiren peste PTH decat daca aveti bani prea multi,de meritat,merita ca va creste izolarea.
                              Ati inceput zidirea?
                              Ati cumparat caramida?
                              Decat sa placati cu polistiren mai bine ziditi din prima cu PTH de 38 ca iesiti si mai ieftin si nu mai faceti nici tiganie si efectul este acelasi.
                              RE 1.2. Soclul este cu 40 cm deasupra solului, fiind continuat cu un trotuar de 50cm, din placa armata. In interiorul fundatiei/soclului este umplutura de pamant cu un strat de balast, peste care este turnata placa armata (planseul de la parter). Sa inteleg ca, in acest caz, nu mai e necesara izolarea soclului? Oricum in proiect e prevazuta izolarea lui, pana la nivelul trotuarului, cu polistiren expandat de 10, peste care vine tencuiala decorativa de soclu. Ceea ce ma intereseaza e tocmai problema "Risipei de bani", pentru ca sunt impotriva risipei, de orice natura. Daca ceva merita, adica se justifica din punct de vedere al raportului avantaje/costuri, atunci investitia suplimentara e OK, altfel nu!

                              RE 3. Termosistemul este prevazut in proiect, varianta initiala fiind GVP de 30, de la Ceramica Iasi, ulterior inlocuita cu PTH de 30. Proiectul prevede expandat de 5cm. Trebuie sa vad in proiect ce inseamna suplimentarea la 8cm/10cm din punct de vedere al costului suplimentar. Sunt curios daca in bilantul termic pot modifica ceva, incat sa obtin economia (macar teoretica!) ce va rezulta.

                              Casa e ridicata la rosu, asa ca nu se mai poate schimba ceva. Personal, daca puteam interveni la timp, as fi ales PTH 38S, dar asta e!
                              Nu inteleg partea cu "tigania"???



                              Postat în original de SpecialistulMC
                              Grosimea polistirenului expandat de 5 cm. este o recomandare tehnica a carei justificare este plasare punctului de roua in interiorul polistirenului si nu la zona de contact a acestuia cu peretele de caramida. In privinta unor calcule de eficienta economica este destul de greu sa se faca o estimare exacta pentru ca nimeni nu poate spune care va fi pretul energiei peste 20 de ani si nici care vor fi schimbarile climatice care o sa ne afecteze.
                              Deci nu exista nici un avantaj daca trec de la 5cm la 10cm? Sau poate fi nesemnificativ?
                              De la Iasi la Timisoara,
                              De la "proprietar de casa" la "chirias bloc" catre - din nou - "proprietar de casa reloaded"!

                              Comentariu

                              • i96nds
                                Membru marcant
                                • 03.ian.2006
                                • 427

                                #30
                                5 cm de polistiren + Porotherm de 30 izoleaza mult mult mai bine decat PTH 38! Faceti calculul si vedeti.

                                S-a incercat inocularea ideii ca PTH nu necesita izolare termica - fiind super-bengoasa, ceea ce e fals.

                                Ca sa vezi beneficiile, calculeaza R-ul peretelui tau si vei vedea ce obtii. Ideea e ca la clima din Romania eu sunt convins ca trebuie polistiren de 8 cm, mai ales daca sunteti mai spre nord sau la munte. In Bucuresti sau Constanta poate nu merita sa pui de 8 cm ci doar de 5 cm. Insa la Iasi sigur merita de 8 pentru ca eu imi aduc aminte cum bate vantul pe acolo si ca erau temperaturi negative o luna fara intrerupere !!!
                                Vedeti la casele canadienilor ce izolatie au si veti fi tentat sa puneti polistiren de 15 cm !!! (Glumesc, maxim 10....)


                                Polistirenul a ajuns sa fie ieftin. Deci merita. Energia se va scumpi in mod evident. Avantajul de la 5 la 8 iarasi e evident din cauza lui lambda care e 0.040.

                                Daca soclul e sus atunci nu prea merita sa pui extrudat, expandat e suficient- ca sa nu arunci cu banii. Daca era jos, cel extrudat e mai rezistent la umezeala si e mai rezistent la loviturile accidentale.
                                Stefan

                                Comentariu

                                Procesare...