Daca aceasta este prima ta vizita, te rugam sa accesezi pagina cu intrebari si raspunsuri privind folosirea forumului accesand urmatorul link Intrebari si Raspunsuri. Pentru a posta / publica un mesaj trebuie sa te INREGISTREZI. Pentru a citi mesajele din forum, nu trebuie decat sa selectezi forumul dorit.
Raspuns la punctele 1,2:Soclul nu este mai inalt decat nivelul strazi ( solului)?
Atunci nu intra umplutura ?
Care mai este rostul izolarii termice ? Risipa de bani.
Punctul 3 :Minim necesar la grosimea polistirenului este de 5 cm grosime (adevarat)dar acolo unde este cazul (BCA,etc)nu caraminda PTH de 30 .
La noi asta iarna a inghetat conductele de apa la 1 m sub pamant.
Parerea mea ca nu se merita sa puneti polistiren peste PTH decat daca aveti bani prea multi,de meritat,merita ca va creste izolarea.
Ati inceput zidirea?
Ati cumparat caramida?
Decat sa placati cu polistiren mai bine ziditi din prima cu PTH de 38 ca iesiti si mai ieftin si nu mai faceti nici tiganie si efectul este acelasi.
RE 1.2. Soclul este cu 40 cm deasupra solului, fiind continuat cu un trotuar de 50cm, din placa armata. In interiorul fundatiei/soclului este umplutura de pamant cu un strat de balast, peste care este turnata placa armata (planseul de la parter). Sa inteleg ca, in acest caz, nu mai e necesara izolarea soclului? Oricum in proiect e prevazuta izolarea lui, pana la nivelul trotuarului, cu polistiren expandat de 10, peste care vine tencuiala decorativa de soclu. Ceea ce ma intereseaza e tocmai problema "Risipei de bani", pentru ca sunt impotriva risipei, de orice natura. Daca ceva merita, adica se justifica din punct de vedere al raportului avantaje/costuri, atunci investitia suplimentara e OK, altfel nu!
RE 3. Termosistemul este prevazut in proiect, varianta initiala fiind GVP de 30, de la Ceramica Iasi, ulterior inlocuita cu PTH de 30. Proiectul prevede expandat de 5cm. Trebuie sa vad in proiect ce inseamna suplimentarea la 8cm/10cm din punct de vedere al costului suplimentar. Sunt curios daca in bilantul termic pot modifica ceva, incat sa obtin economia (macar teoretica!) ce va rezulta.
Casa e ridicata la rosu, asa ca nu se mai poate schimba ceva. Personal, daca puteam interveni la timp, as fi ales PTH 38S, dar asta e!
Nu inteleg partea cu "tigania"???
Postat în original de SpecialistulMC
Grosimea polistirenului expandat de 5 cm. este o recomandare tehnica a carei justificare este plasare punctului de roua in interiorul polistirenului si nu la zona de contact a acestuia cu peretele de caramida. In privinta unor calcule de eficienta economica este destul de greu sa se faca o estimare exacta pentru ca nimeni nu poate spune care va fi pretul energiei peste 20 de ani si nici care vor fi schimbarile climatice care o sa ne afecteze.
Deci nu exista nici un avantaj daca trec de la 5cm la 10cm? Sau poate fi nesemnificativ?
Avantaj exista, sigur ca da, izolare mai mare la pereti, se justifica cheltuiala.Ca si cand ai mai pune pe tine un plover in plus iarna.
Asa cum am mai scris, eu am casa zidita cu PTH de 30 fara polistiren si este o boierie iarna.
"Tigania"ma refeream ca decat sa ziditi cu BCA si apoi sa placati cu polistiren mai bine ziditi din prima cu PTH de 38 ca este acelasi lucru.
Treaba cu grosimea polistirenului este ca cu cat e mai gros cu atat mai bine.
Totul depinde de banii dvs.
Parerea mea,asa cum am mai zis,daca nu aveti subsol,nu se merita izolarea soclului cu polistiren.
Deschid acest subiect deoarece se pare ca cei pe care i-am ales "conducatori" vor sa ne "aliniem la preturile europene" si la gazul metan. Si daca v-om depasi pretul nu e nici o problema, nu?
La casele pasive nu se deschid ferestrele, aerul este ventilat cu recuperare de caldura si se construiesc din diferite materiale (IZORAST este unul dintre ele). Dar este destul de scump si iti trebuie o grosime considerabila la aceste placi lego.
Au inceput se se construiasca "case pasive" si in romania. Nu putem face si noi la fel sau macar sa incercam sa izolam numai pe exterior sa zicem cu 10-15 cm polistiren expandat si ziduri de 30 cm BCA astfel probabil ca o sa ajungem aproape de "casa pasiva" pierderile fiind numai prin ferestre. Cei de la Rehau au un sistem de ferestre REHAU-Clima-Design care are coeficientul de transfer de caldura a ramei: valoare kr = 0,71 W/(m²K) pentru case pasive.
Normal ca s-ar aerisi mai des ca sa se ajunga la o umiditate normala dar nu cred ca nu lasam zidul sa "respire" izolandu-l doar pe exterior. Ceea ce am gasit pe acest site este ceva in genu " Nu iti mai trebuie izolatie daca ai ziduri de 35 cm BCA" sau " Este destul polistirenul de 5 cm" .
Nu putem sa facem case care la -10 grade celsius sa avem in interior 20 grade fara sa porneasca centrala? Normal ca atunci cand facem mancare ne trebuie o hota puternica care sa absoarbe bine mirosul. Scriu asta deoarece multi zic "Cum facem noi romanii de mancare este imposibil sa nu deschizi geamul " probabil ca acestia nu au auzit de hote si sa fim seriosi nu facem in fiecare zi sarmale sau racituri. Ideea e ca cu cat izolam casa mai bine cu atat consumam mai putin.
Nu vreau sa fac reclama la nimeni dar consider ca este corect sa si argumentam cand vorbim despre un subiect. Astept pareri in special de la specialisti.
Tu nu citesti acest forum?
De unde ai ideea sau impresia asta?
Dar o alta treaba care nu o spui despre casele pasive unde au aparut si unde sunt cele mai raspindite?
In SUA si mai ales in California...pai acolo sunt alte conditii climaterice.
SI alt defect la aceste case: ASTMUL!! si praful eu am stat in case din astea in North Carolina si Minnesota si Arizona..sii te SUFOCI!!
Vroiam sa deschid o fereastra sa mai simt si eu aerul.
Nu se ventileaza bine si NU recomand...orice putem copia de la ameicani dar nu asta!!!
Cel putin asta este parerea mea traind in aceste case.
Sistemul european si romanesc cu calorifere...si usi si ferestre care se mai si deschid..este foarte sanatos.
De asemenea este mult mai sanatos parchetul si gfresia decat mocheta.
Praful si microorganismele se dezvolta pe mocheta dar nu si pe Parchet sau gresie.
Deschid acest subiect deoarece se pare ca cei pe care i-am ales "conducatori" vor sa ne "aliniem la preturile europene" si la gazul metan. Si daca v-om depasi pretul nu e nici o problema, nu?
La casele pasive nu se deschid ferestrele, aerul este ventilat cu recuperare de caldura si se construiesc din diferite materiale (IZORAST este unul dintre ele). Dar este destul de scump si iti trebuie o grosime considerabila la aceste placi lego.
Au inceput se se construiasca "case pasive" si in romania. Nu putem face si noi la fel sau macar sa incercam sa izolam numai pe exterior sa zicem cu 10-15 cm polistiren expandat si ziduri de 30 cm BCA astfel probabil ca o sa ajungem aproape de "casa pasiva" pierderile fiind numai prin ferestre. Cei de la Rehau au un sistem de ferestre REHAU-Clima-Design care are coeficientul de transfer de caldura a ramei: valoare kr = 0,71 W/(m²K) pentru case pasive
Normal ca s-ar aerisi mai des ca sa se ajunga la o umiditate normala dar nu cred ca nu lasam zidul sa "respire" izolandu-l doar pe exterior. Ceea ce am gasit pe acest site este ceva in genu " Nu iti mai trebuie izolatie daca ai ziduri de 35 cm BCA" sau " Este destul polistirenul de 5 cm" .
Nu putem sa facem case care la -10 grade celsius sa avem in interior 20 grade fara sa porneasca centrala? Normal ca atunci cand facem mancare ne trebuie o hota puternica care sa absoarbe bine mirosul. Scriu asta deoarece multi zic "Cum facem noi romanii de mancare este imposibil sa nu deschizi geamul " probabil ca acestia nu au auzit de hote si sa fim seriosi nu facem in fiecare zi sarmale sau racituri. Ideea e ca cu cat izolam casa mai bine cu atat consumam mai putin.
Nu vreau sa fac reclama la nimeni dar consider ca este corect sa si argumentam cand vorbim despre un subiect. Astept pareri in special de la specialisti.
Tu nu citesti acest forum?
De unde ai ideea sau impresia asta?
Dar o alta treaba care nu o spui despre casele pasive unde au aparut si unde sunt cele mai raspindite?
In SUA si mai ales in California...pai acolo sunt alte conditii climaterice.
SI alt defect la aceste case: ASTMUL!! si praful eu am stat in case din astea in North Carolina si Minnesota si Arizona..sii te SUFOCI!!
Vroiam sa deschid o fereastra sa mai simt si eu aerul.
Nu se ventileaza bine si NU recomand...orice putem copia de la ameicani dar nu asta!!!
Cel putin asta este parerea mea traind in aceste case.
Sistemul european si romanesc cu calorifere...si usi si ferestre care se mai si deschid..este foarte sanatos.
De asemenea este mult mai sanatos parchetul si gfresia decat mocheta.
Praful si microorganismele se dezvolta pe mocheta dar nu si pe Parchet sau gresie.
Succes!!
Bravo mai omule,ca de ceva vreme ma chinui sa explic pe acest forum despre aceste case ca nu sunt ideale pentru intreaga Romanie,doar de vacanta,evantual pe malul marii.
Bai fratilor tot romani ati ramas. Si eu am umblat in lung si lat. In iarna am fost in Norvegia si acolo cam 80-90% din case sunt din lemn. (Eu nu mi-as construi asa ceva. Pot sa fie ele izolate si ultra izolate fonic si termic ca suna ca o troaca de porci cand merge unul pe sus sau cand se joaca copiii.Sunt multe cu un singur nivel ceea ce nu ma atrage). Am fost anul trecut in concediu in Spania si ii auzeam pe toti si de sus, si din dreapta si din toate directile. Asta intr-un bloc modern cu 6 nivele. Eu nu vreau sa fac reclama la casele pasive pentru ca stiu de vreo 10 ani ca cei care lucreaza in renumitii "zgarie nori" sunt afectati de astm de la aer conditionat, etc. Mai exact cred ca nu ii afecteaza aerul conditionat ci aerul care circula pe acele conducte de climatizare unde se strang tot felul de microorganisme si niciodata nu ies afara. Aer conditionat am si la servici dar il indrept in sus ca de bate pe mine mor. Tot la servici mai avem un aparat care scoate "caldura" sau aerul cald ca apoi sa dai drumul la clima. Asta e mai mult teoretic ca nu se prea simte. Il programez sa porneasca la ora 3 noaptea (numai 12 ore stie) si dimineata la 7 e ok in birou. Deci nu sunt nici eu de acord cu casele cu feresti fixe si cu aparate de climatizare. Ideea era urmatoarea ca de aceea am deschis acest topic: este bine sa izolam cu polistiren de 10 cm in loc de 5 cm?; sau de 5 ajunge. Am vazut case izolate cu polistiren de 25 sau 30 cm (casa era facuta din blocuri de beton). Acolo e economia oameni buni si geamuri izolate dar trebuie sa aerisim ca tot omul. E bine sa masuram si umiditatea in casa caci daca casa e izolata mai bine atunci trebuie sa deschidem geamurile mai des, dar tot e mai economic chiar si daca deschidem mai des geamurile. Asta v-o spun eu deoarece am vazut si analizat mai multe case.
Eu am la mansarda ferestre Velux ... si stiti care a fost unul dintre argumentele pentru care le-am pus : "fanta de aerisire"
Clapeta de ventilaþie asigurã aerisirea camerei, chiar ºi atunci când fereastra e închisã, ºi circulaþia a 14-28 m3 aer/orã, în funcþie de mãrimea ferestrei. Filtrul de aer integrat þine la distanþã praful ºi insectele.
Intentionez sa le tin deschise de dimineata pana seara sau chiar non-stop! Casa este noua si cu siguranta necesita o buna aerisire!
In plus in bai mi-am facut cate un geam mic pe care iarasi doresc sa-l tin deschis mai tot timpul! Pe hol am la fel ... iar la beci am fante mici de 20cmx20cm pe toate laturile casei pentru aerisire! Am un perete cu 125 de caramizi de sticla si care are 4 rame de deschideri care includ 4 caramizi!
Geamul de pe hol, de pe casa scarii este la 4m inaltime ... intentionez sa-l tin deschis atat vara (cand caldura in exces va iesi gravitational pe acolo), cat si iarna (pentru ca am incalzire in pardoseala si nu cred ca pierderea de caldura va fi asa de mare).
Salut!
Daca suntem romani,atunci sa ne comportam ca atare!
Sa-i studiem pe toti,cu diferitele feluri de a construi,dar sa alegem ce se potriveste mai bine pe la noi.
Cred ca sunt prea putini cei care aleg caldura in detrimentul aerului curat si a luminii.
O casa bine construita,bine izolata si luminata poate oferi conditii optime cu un cost rezonabil.
Sunt oricum multe compromisuri care le facem in constructii...
Casa pasiva Europeana este bine definita, fiind acea constructie la care : i) puterea instalata pentru incalzire este maxim 10 kW/m2 ; ii) consumul mediu anual pentru incalzire este de maxim 15 kWh/m2an ; iii) consumul total anual pentru incalzire/racire, prepararea apei calde si functionarea aparaturii este de maxim 120 kWh/m2an (o tinta particulara este ca din acest consum doar 42 kWh/m2an sa fie asigurat de energia activa).
Pentru predimensionarea sa exista cateva recomandari intre care : izolare termica suplimentara a anvelopei (coeficientul de transfer termic mediu al intregii anvelope maxim 0,15 W/m2K), etansarea anvelopei (maxim 0.6 schimburi de aer/ora la o diferenta de presiune de 50 Pa), realizarea unei ventilatii cu recuperare de caldura/energie cu eficienta de cca. 90% si orientare optima (aici sunt rezerve foarte mari de optimizare).
Printr-o proiectare inteligenta si o executie ingrijita tintele de consum pot fi atinse relativ usor (chiar daca suntem plasati intr-o zona seismica) si din ce in ce mai ieftin. Pentru reducerea consumului de energie activa (tinta de 42 kWh/m2an) se mai recomanda echiparea cu aparatura de clasa A sau A+, pompe de caldura, instalatii solare, instalatii de incalzire cu elemente PTC, panouri fotovoltaice, turbine eoliene si hidro, etc. (aici este foarte mult de dsicutat si mai ales de optimizat).
Va rog sa-mi permiteti cateva raspunsuri la unele postari legate de acest topic : i) la casele pasive nu exista restrictii la deschiderea ferestrelor; ii) ventilatia trebuie asigurata conform normelor (la noi rata minima a ventilarii este 0,5 schimburi de aer/ora). Din acest punct de vedere instalatia de ventilare cu recuperare de caldura postata mai sus pare o "jucarie" inutila pe langa adevaratele instalatii de ventilare echipate cu ventilatoare de presiune medie si suprafete de schimb de caldura de pana la 60 m2/sens curent aer. iii) considerarea inertiei termice a materialelor din anvelopa, stabilirea pozitiei si grosimii stratului de material termoizolator nu se fac la sugestiile producatorului sau a interventiiilor pe forum, ci prin calcule reglementate de seria de normative interne C107.
Oricum, datorita scaderii preturilor materialelor izolatoare termic, subiectul merita nu numai discutat, ci si materializat.
Sunt curios unde pot gasi seria de normative C107, pentru locuintele individuale.
Am cateva nelamuriri legate de modul de executie a casei pe care o ridic si, de fiecare data, constructorul ma omoara cu expresia "asa e in proiect". Iar in Pth se face referire la C107.
Asa ca, daca poate cineva posta norma, in format electronic, ar fi super util, pentru multa lume.
Chiar, mergand mai departe, si alte norme pot fi mai utile decat sugestii venite din spatele unui nickname, pe net.
In aceste conditii, consider extrem de oportuna introducerea unei sectiuni de normative pe forum.
De la Iasi la Timisoara,
De la "proprietar de casa" la "chirias bloc" catre - din nou - "proprietar de casa reloaded"!
Eu am caramida Porotherm 25S + polistiren 10 Baumit!
La mansarda am 15cm vata bazaltica + 10cm vata minerala caserata!
Geamuri cu 3 foi de 4mm!
Daca mor de cald vara ... si iarna de frig ... innebunesc!
La ce ai facut tu:
U perete = 1/(0.25/0.25 + 0.10/0.040)=1/3.5 = 0.28.
******************
Uite ce am gasit pe net:
In the Republic of Ireland and Scotland the required U-values for walls are already as low as 0.27W/m2K and 0.30W/m2K respectively.
Deci tu te incadrezi perfect. Bine, la Constanta poate nu e chiar asa de rau cu frigul iarna insa nici in Scotia nu e foarte geroasa clima.
***************
Cei care fac zidul doar cu PoroTherm de 38 si nu pun polistiren:
U = 1/(0.38/0.23)=0.60 deci sunt cam departe.
Daca pui PTH de 38cm si polistiren de 5 cm:
U perete = 1/(0.38/0.25 + 0.05/0.040)=1/2.9= 0.34 - asa e mai aproape de adevar.
Deci concuziile:
Fie puneti PTH de 25 cu polistiren de 10, fie PTH de 38 cu polistiren de 5 cm.
Cam tot pe acolo ca eficienta e si BCA-ul de 20/25 cm si polistiren de 5 cm.
Daca puneti BCA simplu de 30 cm tot nu se incadreaza in limitele impuse in Scotia ! Tot e necesar sa pui polistiren de 5 cm.
Eu am caramida Porotherm 25S + polistiren 10 Baumit!
La mansarda am 15cm vata bazaltica + 10cm vata minerala caserata!
Geamuri cu 3 foi de 4mm!
Daca mor de cald vara ... si iarna de frig ... innebunesc!
La ce ai facut tu:
U perete = 1/(0.25/0.25 + 0.10/0.040)=1/3.5 = 0.28.
******************
Uite ce am gasit pe net:
In the Republic of Ireland and Scotland the required U-values for walls are already as low as 0.27W/m2K and 0.30W/m2K respectively.
Deci tu te incadrezi perfect. Bine, la Constanta poate nu e chiar asa de rau cu frigul iarna insa nici in Scotia nu e foarte geroasa clima.
***************
Cei care fac zidul doar cu PoroTherm de 38 si nu pun polistiren:
U = 1/(0.38/0.23)=0.60 deci sunt cam departe.
Daca pui PTH de 38cm si polistiren de 5 cm:
U perete = 1/(0.38/0.25 + 0.05/0.040)=1/2.9= 0.34 - asa e mai aproape de adevar.
Deci concuziile:
Fie puneti PTH de 25 cu polistiren de 10, fie PTH de 38 cu polistiren de 5 cm.
Cam tot pe acolo ca eficienta e si BCA-ul de 20/25 cm si polistiren de 5 cm.
Daca puneti BCA simplu de 30 cm tot nu se incadreaza in limitele impuse in Scotia ! Tot e necesar sa pui polistiren de 5 cm.
Si ce faci cu fereastra termopan, care are coeficientul de transfer termic de cca 1.5 ??
Pentru d-l Forte. Sunt cu casa in constructie si acelasi sistem constructiv il am si eu. Doresc sa va intreb ,in cazul in care ati terminat casa, daca sunteti multumit de randamentul termic oferit de sistem si sa-mi oferiti si alte detalii referitor la problemele pe care le-ati intalnit. Va multumesc!
oricat de mica ar fi fereastra (si usa) pe acolo se scurge multa caldura; asa ca nu stiu ce rost are sa-ti faci pereti superizolanti, cand ti se duce caldura prin usi si ferestre
Procesăm date personale despre utilizatorii site-ului nostru, prin utilizarea cookie-urilor și a altor tehnologii, pentru a furniza serviciile noastre, a personaliza publicitatea și a analiza activitatea site-ului. Putem partaja anumite informații despre utilizatorii noștri cu partenerii noștri de publicitate și analiză. Pentru detalii suplimentare, consultați Politica noastră de Confidențialitate.
Făcând clic pe "SUNT DE ACORD" mai jos, sunteți de acord cu Politica noastră de Confidențialitate și cu practicile noastre de procesare a datelor personale și cookie-uri așa cum sunt descrise acolo. De asemenea, recunoașteți că acest forum poate fi găzduit în afara țării dvs. și consimțiți la colectarea, stocarea și procesarea datelor dvs. în țara în care este găzduit acest forum.
Mesaj
Comentariu