Casa din lemn in "sistem framing" !!!

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • Yoocris
    Incepator
    • 28.nov.2012
    • 13

    Casa din lemn in "sistem framing" !!!

    Buna ziua stimati domni.

    Postez pentru a va solicita parerea si ajutorul in cadrul unui proiect pe care intentionez sa-l incep de cum vine timpul frumos (la primavara).
    Sunt din zona Buzaului (mai precis casa va fi construita in zona deluroasa a subcarpatilor de curbura) si am recurs la aceasta modalitate de construire convins de specificatiile acestor tipuri de locuinte. Usor si foarte rapid de realizat, destul de ieftine, calduroase si racoroase cand trebuie.

    Proiectul meu presupune o locuinta de vacanta, fara etaj sau mansarda locuibila (deci un singur nivel), cu doar vreo cateva camere, insumand vreo 60mp.
    Deasupra voi avea cam pe 2/3 din suprafata (sa zicem deci vreo 40mp) sarpanta din lemn, acoperita cu tabla cutata, aleasa din considerente de pret si usurinta in executie, iar restul de cam 1/3 terasa circulabila, unde sa ies si eu vara sa mai beau cate o cafea, observand natura.

    Sistem framing inseamna realizarea unui "gratar" din dulapi din lemn, doi fiind asezati orizntal, pe post de talpa inferioara si talpa superioara, iar ceilalti asezati vertical, cu rol de stalpi portanti, la o distanta de 60cm intre ei (distanta de 60cm este din centrul unui dulap pana in centrul urmatorului, acestia avand 5cm grosime, rezulta o distanta efectiva intre ei, un gol, de 55cm), solidarizati intre ei cu cuie striate de 90mm lungime (batute cu pistolul cu aer comprimat) si umpluti cu vata minerala (de aici golurile de 55cm intre stalpi). Contravantuirea o va realiza OSB-ul prins in exterior in suruburi autofiletante.

    Peretii exteriori intentionez sa-i fac de vreo 25cm grosime.
    Sectiunea este in felul urmator (dinspre exterior inspre interior):
    - termosistem cu polistiren de 5cm (vopsea lavabila, amorsa, masa de spaclu din adeziv pentru polistiren, plasa de 160gr/mp, polistiren de 5cm, adeziv poliuretanic)
    - OSB de 8mm (este de ajuns grosimea oare ?)
    - structura din lemn (cu dulapi de 20cm latime si 5cm grosime)
    - vata minerala de 20cm
    - bariera antivapori
    - sipci cu sectiunea de 50mm x 30mm
    - gips-carton de 12,5mm.
    - amorsa si vopsea lavabila (direct peste gips-cartonul chituit in prealabil, adica fara nici un strat de glet)

    Sectiunea peretilor interiori va fi dupa cum urmeaza:
    - vopsea lavabila siamorsa
    - placa gips-carton de 12,5mm
    - sipci de 50mm x 30mm
    - structura din lemn (dulapi de 10cm latime si 5cm grosime)
    - vata minerala de 10cm
    - sipci de 50mm x 30mm
    - placa gips-carton de 12,5mm
    - amorsa si vopsea lavabila

    Sectiunea tavanului va fi urmatoarea (dinspre interior inspre exterior):
    - vopsea lavabila si amorsa
    - gips-carton de 9,5mm
    - sipci de 50mm x 30mm
    - structura din lemn (tot in sistem framing, din dulapi de 20cm latime si 5cm grosime, precum la peretii exteriori)
    - vata minerala de 20cm

    De aici urmeaza tratamente diferite inspre exterior, in functie de cele doua acoperisuri...
    Astfel, pentru cei 2/3 acoperiti cu tabla:
    - sarpanta din lemn cu panta cat mai mica (capriorii vor fi din scanduri de 15cm latime si 3cm grosime, cu cate un pop de sprijin la fiecare 2m, intre grinzile tavanului, reprezentand dulapii de 20 x 5cm si sarpanta nu voi avea nici o astereala - OSB sau scanduri, deci vata minerala dintre grinzi "va vedea" folia anticondens a sarpantei)
    - folia anticondens
    - caroiaj transversal din scanduri de 15cm x 3cm
    - tabla cutata vopsita
    Ati observat ca lipseste caroiajul vertical peste folia anticondens...
    Este neaparat necesar ?

    Pentru cei 1/3 reprezentand terasa circulabila insa am o problema, intrucat nu stiu exact la ce solutie sa apelez.
    Ma jutati cu un sfat ?
    Ideea este ca primul strat de deasupra sa fie o mocheta de exterior, verde.
    Intre acesta mocheta si grinzile din dulapi ale tavanului nu stiu exact ce sa pun si in ce ordine...

    Fundatia va fi din beton armat.
    Peste fundatie vor fi prinse talpile de trasare, imbibate in bitum lichid si asezate peste o membrana bituminoasa (aceasta va fi asezata doar perimetral, insemnand latimea talpii de trasare, nu peste toata fundatia)
    Talpile vor fi initial prinse in autofiletante de fundatie, iar cand vor fi realizate sructurile tip gratar ale peretilor, se vor solidariza talpile inferioare ale peretilor cu talpa de trasare si cu fundatia in ancore metalice de 200mm x 12mm (talpa de trasare va fi tot din dulapi de 20 sau 10cm latime si 5cm grosime, astfel ca doar 100mm din ancora va prinde in beton).

    In interiorul fiecarei camere voi aseza o folie din polietilena cu rol de hidroizolatie, peste care voi turna o sapa (autonivelanta ?) iar apoi stratul de uzura.
    Apropo: am vazut demult, in numarul 2 al revistei Misiunea Casa, in cadrul realizarii unei bai, turnarea unei sape in doua straturi distincte (separate de hartie kraft) peste care s-a aplicat direct o vopsea (deci nu gresie, parchet, etc.).
    Spuneti-mi si mie va rog mai multe detalii despre acest lucru.
    Este un tip special de sapa aceasta ?
    Ce fel de vopsea se poate folosi ?
    Nu de alta, insa, personal, urasc gresia si faianta si incerc sa gasesc alternative.

    Ce parere aveti despre acest proiect din punct de vedere tehnic ?
    Spuneti-mi cum vi se par dimensiunile materialelor, etc. ?

    Orice parere, ca e buna, ca e rea, este bine venita...

    Va multumesc din suflet !

    Click pe imagine pentru versiune mai mare. 

Nume:	72165.jpg 
Afișări:	1 
Mărime:	21,5 KB 
ID:	637488 Click pe imagine pentru versiune mai mare. 

Nume:	CIMG1087.jpg 
Afișări:	1 
Mărime:	191,8 KB 
ID:	637489 Click pe imagine pentru versiune mai mare. 

Nume:	CIMG1098.jpg 
Afișări:	1 
Mărime:	191,0 KB 
ID:	637490
    Ultima editare de Yoocris; 29.nov.2012, 12:12.
  • SpecialistulMC
    Moderator
    • 19.mai.2004
    • 35016

    #2
    Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

    "Contravantuirea o va realiza OSB-ul prins in exterior in suruburi autofiletante", nu asa se face o contravantuire la o casa din lemn. Aveti un proiect ?

    Comentariu

    • Yoocris
      Incepator
      • 28.nov.2012
      • 13

      #3
      Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

      De ce spuneti ca OSB-ul nu poate tine rol de contravantuire ?
      Alta modalitate nu am intalnit in cadrul acestei metode de construire...

      Referitor la proiect nu stiu cum sa proedez, intrucat am inaintat o intrebare catre doi arhitecti din zona (Buzau) insa ambii mi-au comunicat pe niste tonuri pe care nu le banuiam de la niste arhitecti care ar trebui sa fie niste persoane deschise, s.a.m.d. cum ca nu-mi pot divulga pretul proiectului pana cand nu ma hotarasc clar daca apelez la ei sau nu, iar in ceea ce priveste diferite intrebari referitoare la aspectele tehnice, nici n-au vrut sa auda de asa ceva. Am obtinut reactii de genul: "pai cum dom'le sa-ti spun eu ce lungime trebuie sa aiba ancorele metalice inainte sa semnam un contract, ceva..."
      De fapt acesta este considerentul cel mai important pentru care am postat aici, anume acela de a identifica pe cat posibil aspectele tehnice implicate pentru a-mi putea face si eu niste calcule in ceea ce priveste materialele, etc.
      Parerea mea personala insa este aceea ca nu din reavointa am obtinut acele reactii ci din cauza faptului ca i-am luat prin surprindere cu aceasta metoda de lucru, intrucat ambii arhitecti au facut ochii cat cepele cand au auzit cum vreau sa construiesc. Mai multe intrebari mi-au pus ei mie decat eu lor...

      In alta ordine de iei, unul dintre cele mai importante lucruri pentru mine in acest moment il reprezinta particularitatile pe care trebuie sa le aiba lemnul pe care il voi folosi.
      Lemnul folosit este in totalitate cherestea de rasinoase (dulapi, scanduri, cu diferite dimensiuni, sipci cu diferite dimensiuni).
      Acum, cel maila indemana si financiar si nu numai ar fi sa-l achizitionez din targ, cumse spune, unde este doar 450 lei/mc, insa acela nu este lemn uscat.
      Este nevoie sa fie uscat ?
      Pentru sarpanta, de exemplu, am inteles din alte pareri ca nu este neaparat nevoie ca lemnul sa fie uscat...
      Dar in ceea ce priveste structura pretilor ?
      De asemenea, lemnul acela va trebui tratat. Intentionez sa-l tratez atat impotriva focului cat si impotriva fungilor si cariilor.
      Imi puteti da exemple de niste solutii in acest sens ? Eventual unele cu tripla-actiune exista ?

      Comentariu

      • buha_buha
        Incepator
        • 17.oct.2009
        • 63

        #4
        Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

        Postat în original de Yoocris
        Este nevoie sa fie uscat ?
        Da, lemnul trebuie sa fie obligatoriu uscat.
        Cumpara lemn de calitate cu acte in regula.

        Comentariu

        • SpecialistulMC
          Moderator
          • 19.mai.2004
          • 35016

          #5
          Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

          Postat în original de Yoocris
          De ce spuneti ca OSB-ul nu poate tine rol de contravantuire ? Alta modalitate nu am intalnit in cadrul acestei metode de construire...
          OSB-ul nu tine loc de contravantuire, asigura doar o minima stabilitate casei. Daca cautati pe internet o sa gasiti imagini cu case din lemn ridicate in SUA care au contravantuiri, desi acele case sunt facute sa reziste pana la primul uragan. La noi trebuie sa construiti in asa fel incat casa sa reziste cel putin 50 ani.
          .... am inaintat o intrebare catre doi arhitecti din zona
          Apelati la ingineri proiectanti nu la arhitecti.
          .....are am postat aici, anume acela de a identifica pe cat posibil aspectele tehnice implicate pentru a-mi putea face si eu niste calcule in ceea ce priveste materialele, etc...
          O sa incercam sa va ajutam in limitele legale.
          .....unul dintre cele mai importante lucruri pentru mine in acest moment il reprezinta particularitatile pe care trebuie sa le aiba lemnul pe care il voi folosi. Este nevoie sa fie uscat ?
          Lemnul trebuie sa fie nu numai uscat, minim 6 luni in conditii naturale, ci mai ales tratat complex pentru a asigura o rezistenta de circa 50 ani.
          Pentru sarpanta, de exemplu, am inteles din alte pareri ca nu este neaparat nevoie ca lemnul sa fie uscat...
          Gresit. Peste tot trebuie sa utilizati lemn uscat.
          Imi puteti da exemple de niste solutii in acest sens ? Eventual unele cu tripla-actiune exista ?
          De ex. vedeti aici: http://www.romtecgrup.ro/index.php

          Comentariu

          • SanduC
            Membru
            • 02.iul.2012
            • 111

            #6
            Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

            am creat un subiect pe aceasta tema, si eu construiesc o casa de genul asta http://www.misiuneacasa.ro/forum/sho...823#post528823

            Comentariu

            • fanero
              Living Legend
              • 02.aug.2008
              • 2107

              #7
              Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

              Nu cred ca tabla cutata este cea mai buna solutie pentru invelitoarea acoperisului.
              Din cate am citit nu prea se gasesc asa numitele accesorii.

              Nu va inteleg, cum nu l-am inteles pe un prieten de al meu care a platit peste 5.000 de EURO ca sa inchida "multitudinea" de balcoane pe care le-a facut la casa.
              Daca v-ati hotarat sa va faceti o casa nu puteti sa mai "beti cate o cafea, observand natura" si din curte.

              La peretii exteriori analizati si varianta dulapi de 5x15 cm si termosistem cu polistiren de 10 cm.
              S-ar putea sa fie mai ieftin.

              OSB de 8mm (este de ajuns grosimea oare ?) este cam putin.
              Alegeti intre 12 si 15mm.
              Cu cat mai gros cu atat mai bine.

              De ce nu incercati sa puneti in fundatie tije filetate cu care sa prindeti talpa casei.

              Cititi si postul http://www.misiuneacasa.ro/forum/sho...ctura-din-lemn

              Comentariu

              • LarryM
                Incepator
                • 15.dec.2009
                • 62

                #8
                Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

                Eu as merge pe varianta expusa de fanero , cu mici completari , astfel :
                Perete exterior
                - De la exterior la interior :
                -Plasa de armare cu adeziv , si ce doriti dv ca finisaj
                - Polistiren de 10 cm ( cu ce adeziv doriti dv )
                - OSB de minim 15 mm as alege eu
                - Structura perete 15 \5 cu vata minerala de aceeasi grosime bineinteles
                - OSB de 10 mm
                - Folie tip burete din aceea care se pune sub parchet prinsa cu cuisoare mici sau silicon de 3mm
                - Rigips de 12,5mm
                Mult succes !

                Comentariu

                • SpecialistulMC
                  Moderator
                  • 19.mai.2004
                  • 35016

                  #9
                  Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

                  Postat în original de SanduC
                  am creat un subiect pe aceasta tema, si eu construiesc o casa de genul asta .....
                  Ca aspect arata bine, din pacate doar ca aspect.


                  Postat în original de LarryM
                  Eu as merge pe varianta expusa de fanero , cu mici completari .....
                  Structura unui perete exterior pentru o casa din lemn nu este asa cum ati precizat dumneavoastra.
                  Ultima editare de SpecialistulMC; 24.ian.2013, 22:46.

                  Comentariu

                  • fanero
                    Living Legend
                    • 02.aug.2008
                    • 2107

                    #10
                    Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

                    Postat în original de Specialistul MC
                    Structura unui perete exterior pentru o casa din lemn nu este asa cum ati precizat dumneavoastra.
                    Ne spuneti dvs. cum trebuie sa fie corect

                    Comentariu

                    • LarryM
                      Incepator
                      • 15.dec.2009
                      • 62

                      #11
                      Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

                      Probabil specialistul se refera la acea ïmbunatatire adusa de mine , si anume la folia de burete dintre OSB si rigips !
                      Hai sa lamurim un lucru : Casa din lemn nu transpira ca una din zidarie , este o constructie USCATA la care singura sursa de umezeala dpdv constructiv , ar putea fi planseul de beton (placa ) fundatiei !
                      Umiditatea casnica se elimina prin aerisire , doar un sconcs zgircit nu aeriseste ca sa nu piarda "caldura "! )
                      Fara a dori sa ofensez pe nimeni , imi mentin parerea si cred ca nu se poate aplica acelasi principiu ca si la peretii de zidarie , unde nu as fi propus aceasta mica izolatie in plus !
                      Daca totusi va referiti la altceva , va rog sa ma corectati , pt a nu repeta greseala pe viitor , si a nu mai sfatui si pe altii sa procedeze asa !
                      cu stima
                      Laurentiu

                      Comentariu

                      • fanero
                        Living Legend
                        • 02.aug.2008
                        • 2107

                        #12
                        Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

                        Postat în original de LarryM
                        Probabil specialistul se refera la acea ïmbunatatire adusa de mine , si anume la folia de burete dintre OSB si rigips !
                        Hai sa lamurim un lucru : Casa din lemn nu transpira ca una din zidarie
                        Daca asi gasi o oferta corecta (ca pret) de constructie a casei,
                        pentru o casa doar cu parter eu asi alege urmatoarea structura a peretilor:

                        Pentru pereţiii exteriori (de la interior spre exterior):
                         - Vopsea lavabilă pentru interior;
                         - Panouri de rigips anti foc grosime 12,50 mm fixate pe profile metalice pentru rigips (cu imbinarile armate cu banda si chituite).
                        Pentru peretii din baie - rigips hidrofug grosime 12,50 mm;
                         - Panouri de OSB 3 grosime 8 mm;
                         - Structura portantă: dulapi lemn, uscat 16-19% trataţi complex înainte de montaj (ignifugare şi insecto-fungicizare), cu dimensiunea de 50x150 mm, poziţionaţi perpendicular pe direcţia peretelui, spaţiaţi în plan la distanţe de 625 mm din ax în ax;
                         - Izolaţie termică (vata minerală de sticla ISOVER RIO grosime 200 mm presată între montanţii din lemn);
                         - Panouri de OSB 3 grosime 15 mm;
                         - Termosistem (cu polistiren SWISSPOR EPS 80, BAUMIT DUO THERM sau IGNIFUGAT ISOPOR EPS 80-F 16) cu grosimea de 100 mm.
                        Polistirenul lipit cu adeziv şi cu cel puţin 5 dibluri pe placă;
                         - Tencuială acrylică decorativă.

                        Pentru pereţii interiori:
                         - Vopsea lavabilă pentru interior;
                         - Panouri de rigips anti foc grosime 12,50 mm fixate pe profile metalice pentru rigips (cu imbinarile armate cu banda si chituite).
                        Pentru peretii din baie - rigips hidrofug grosime 12,50 mm;
                         - Panouri de OSB 3 grosime 8 mm;
                         - Structura portantă: dulapi lemn, uscat 16-19% trataţi complex înainte de montaj (ignifugare şi insecto-fungicizare), cu dimensiunea de 50x100 mm peretii neportanti si 50x150 mm peretii portanti, poziţionaţi perpendicular pe direcţia peretelui, spaţiaţi în plan la distanţe de 625 mm din ax în ax;
                         - Izolaţie termică (vata minerală de sticla ISOVER RIO 50/100 mm + polistiren expandat de 50 mm);
                        Combinatia de izolatie polistiren-vata minerala pentru o mai buna izolare fonica.
                         - Panouri de OSB 3 grosime 8 mm;
                        - Panouri de rigips anti foc grosime 12,50 mm fixate pe profile metalice pentru rigips (cu imbinarile armate cu banda si chituite).
                        Pentru peretii din baie - rigips hidrofug grosime 12,50 mm;
                         - Vopsea lavabilă pentru interior.

                        Pentru planşeu (configuratia de jos în sus):
                         - Vopsea lavabilă pentru interior;
                         - Panouri de rigips anti foc grosime 9,50 mm fixate pe profile metalice pentru rigips (cu imbinarile armate cu banda si chituite).
                        Pentru planseul din baie - rigips hidrofug grosime 9,50 mm;
                         - Panouri de OSB 3 grosime 8 mm;
                         - Structura portantă: dulapi lemn, uscat 16-19% trataţi complex înainte de montaj (ignifugare şi insecto-fungicizare), cu dimensiunea de 50x200 mm, poziţionaţi perpendicular pe direcţia planşeului, spaţiaţi în plan la distanţe de 625 mm din ax în ax;
                         - Izolaţie termică (vata minerală de sticla ISOVER RIO grosime 250 mm presată între montanţii din lemn);
                         - Panouri de OSB 3 grosime 12 mm.

                        Pentru şarpanta (onfiguraţia de jos în sus):
                         - Structura portantă: dulapi lemn, uscat 16-19% trataţi complex înainte de montaj (ignifugare şi insecto-fungicizare), cu dimensiunea de 50x150 mm, poziţionaţi perpendicular pe direcţia planşeului, spaţiaţi în plan la distanţe de 625 mm din ax în ax;
                         - Panouri de OSB 3 grosime 15 mm sau astereală (scandura rindeluită şi tratata complex cu grosimea de 21,5 mm);
                         - Folie anticondens (folie transpiranta / membrana permeabilă la vapori);
                         - Şipca longitudinală – lemn, uscat 16-19% tratat complex înainte de montaj (ignifugare şi insecto-fungicizare), cu dimensiunea de 50x25 mm;
                         - Şipca transversală – lemn, uscat 16-19% tratat complex înainte de montaj (ignifugare şi insecto-fungicizare), cu dimensiunea de 50x25 mm;
                         - Ţigla metalică.

                        Din ce am citit, la o astfel de structura a peretilor nu ar mai fi necesara si bariera de vapori.

                        Comentariu

                        • RaduCA
                          Living Legend
                          • 09.oct.2005
                          • 6359

                          #13
                          Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

                          Nu se recomandă ca vata minerală să fie presată... decît vată de (X+50) mm presată în X mm, mai bine de X mm ne-presată.
                          La tavane, distanţa de 625 mm interax este prea mare şi pentru gips-cartonul de 12,5 mm (recomandat maxim 500 mm), cu atît mai puţin pentru cel de 9,5 mm (recomandat maxim 400 mm).
                          Polistirenul nu este recomandat pentru fonoizolaţii.
                          Pentru partea exterioară a pereţilor vă recomand să studiaţi faţadele ventilate şi înlocuirea polistirenului cu vată minerală (eventual bazaltică).
                          La acoperiş vă recomand o termoizolaţie de măcar 25 cm.

                          Spor la... analizat!
                          De cînd fenicienii au inventat moneda, mulţumirile sînt de prisos... şi încă o veste tristă: ieftin, bun şi mult nu există.
                          În schimb, există Instalatorul de Iaşi.

                          Comentariu

                          • fanero
                            Living Legend
                            • 02.aug.2008
                            • 2107

                            #14
                            Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

                            @RaduCA
                            1. Nu se recomandă ca vata minerală să fie presată... decît vată de (X+50) mm presată în X mm, mai bine de X mm ne-presată.
                            Care ar fi justificarea?
                            Credeam ca se umplu/etanseaza mai bine golurile.

                            2. Polistirenul nu este recomandat pentru fonoizolaţii.
                            Si ce poate fi folosit.
                            Este suficient doar vata minerala?

                            3.Pentru partea exterioară a pereţilor vă recomand să studiaţi faţadele ventilate şi înlocuirea polistirenului cu vată minerală (eventual bazaltică).
                            De acord cu fatadele ventilate.
                            Dar cred ca o fatada ventilata cu vata minerala bazaltica ridica cam mult costurile de executie.

                            Multumesc pentru urari.
                            Ultima editare de fanero; 25.ian.2013, 20:26.

                            Comentariu

                            • SpecialistulMC
                              Moderator
                              • 19.mai.2004
                              • 35016

                              #15
                              Răspuns la: Casa din lemn in "sistem framing" !!!

                              Postat în original de fanero
                              Ne spuneti dvs. cum trebuie sa fie corect
                              Structura peretilor exteriori la o casa din lemn:
                              -tencuiala decorativa siliconica, deoarece are o rezistenta mai mare la apa
                              -termoizolatie de minim 8 cm grosime din polistiren expandat 15kg/mc. Grosimea termoizolatiei se stabileste in urma unui audit termic pentru ca punctul de roua sa cada in grosimea materialului termoizolant.
                              -membrana bituminoasa ori carton asfaltat. Masura de protectie suplimentara pentru ca umiditatea sa nu patrunda in structura peretelui.
                              -placi OSB3 montate cu rosturi de 3-5 mm intre placi.
                              -structura din lemn a peretelui si stratul termoizolant de baza. Grosimea acestui strat trebuie sa fie de circa 13-15 cm.
                              -pe interior structura metalica ori din lemn pentru montarea placilor de finisaj cu inca un strat termoizolant
                              -folie bariera de vapori
                              -finisaj din lambriuri din lemn ori placi de gipscarton. Nu se monteaza placi OSB deoarece nu sunt stabile dimensional.
                              Ultima editare de SpecialistulMC; 28.ian.2013, 18:42.

                              Comentariu

                              Procesare...