Tavan gips carton si placare pereti

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • parintele
    Incepator
    • 13.sep.2012
    • 42

    Tavan gips carton si placare pereti

    Pentru ca in curand ma voi apuca de treaba, adica finisat interiorul casei, m-am gandit sa fac un topic dedicat in care sa expun atat nedumeririle cat si experientele unuia care are ambitia sa isifi facut singur casa de la fier beton la "spoiala" peretilor.

    Asadar, datele problemei sunt urmatoarele, s-a vrut a fi o casuta cat mai ieftina executata in regie proprie ba mai mult, executata cu cele 2 maini din dotare, meseria de inginer (neprofesata ce-i drept, o specializare pe instalatii de filtrare aer) cu ajutorul unui mester bun la toate, adica harnic si deloc scolit.

    Prin urmare, Zidaria este din BCA, anvelopata la exterior cu polistiren EPS80 de 80mm (daca intereseaza pe cineva de curiozitate, BCA-ul e Ytong, multumit de precizia cotelor si calitatea generala a materialului, adezivul tot ytong, polistirenul Precit, adezivul pt polistiren o parte Adeplast si majoritatea Ceresit thermo, initial am cumparat si cativa saci de adeplast dar mi-a placut mai mult ceresitul)


    Peretele are grosimea de 200 mm(ma refer la zidarie), o centura de 20 cm cu grinzi din PC 12mm si etrieri de 6mm. PEste centura un "ghenar" din lemn 100x100 peste care am pus "grinzile" pentru tavan, tot 100x100, distanta aprox 40 cm intre grinzi.

    Initial nu intentionam sa mansardez podul desi l-am facut in asa fel incat sa pot amenaja ceva in viitor (m-am ridicat cu acoperisul jumatate de placa OSB deasupra peretilor exteriori iar panta este putin mai mare astfel incat la dimensiunea amprentei de 9x10m am loc de ceva dormitoare mici)

    Avand in vedere ca grinzile de tavan sunt mult prea subtiri pt a sustine in viitor o amenajare a mansardei, mai ales la deschiderea unor camere care ajunge la 4 metri, am decis folosirea unor grinzi de sustinere mai masive (20x15 cm la zona de zi respectiv 10x15 la dormitoare)
    Aceste grinzi se doresc a fi aparente, mai bine spus partial aparente.

    Cam asa arata tavanul zonei de zi care are dimensiunile de 6.5 x 4 metri, O parte ca fi zona de gatit si luat masa iar o parte zona de living.






    Grinzile tavanului vor fi prinse de cele 2 contre cu suruburi lungi universale, similare celor cu care se prinde tamplaria PVC.
    DE asemenea, contrele vor fi prinse de centura cu dibluri groase si profile de tip L si vor avea o zona de sprijin de tip pop, unul sau doi busteni ciopliti...acolo va fi demarcarea zonelor de gatit respectiv de living, in jurul popilor voi contruit un blat/masa samd...
    Una peste alta cu rezistenta planseului am rezolvat-o, acum urmeaza (in afara de fixarea grinzilor, amplasarea popilor samd...) finisarea tavanului si a peretilor.

    Eu m-am gandit cam asa...
    1. vreau sa-mi ramana cele 2 contre aparente, in al doilea rand nu pot utiliza un strat de vata mai gros pentru ca pierd din inaltimea camerei.
    2. Din motivele enuntate mai sus, grosimea vatei minerale folosite la izolatia tavanului va fi de 10cm, asezata intre grinzile de 10 cm ale planseului, adica fasii de 40 cm latime.
    3. Peste grinzile de lemn, asezate transversal pe acestea si paralel cu cele 2 grinzi contra, vreau sa fixez profile CD60. (cele marcate cu albastru)
    Un profil va fi plasat lipit de grinda contra, un profil fix deasupra placii care va placa peretele, plus alte doua profile intre acestea amplasate la aprox 40cm intre ele.
    4. folie bariera de vapori
    placile de gips carton.

    Intrebarile ar fi:
    - modul de prindere al profilelor , cu surub prins direct in grinda de lemn, nu este cumva putin cam subred?
    Ar fi mai bine sa utilizez bride pentru profilele CD? Dupa mintea mea si bridele se prind tot de jos in sus , brida prinsa practic e ca o bucatadin profilul CD , nu as face decat sa consum mai multe suruburi...
    Pentru rezistenta a prinderii, pe manga utilizarea a 1-2 suruburi in plus , suficient de lungi (4.5 sau 5.5 ), as utiliza o banda de tabla gaurita, cele care se vand la metru,rola pt fixarea traseelor electrice sau instalatiilor, prinse pe LATERALUL grinziilor de lemn si lateralul profilului CD....
    - In situatia in care nu primesc alte recomandari (adica raman la solutia prinderii directe dublate de sigurante din banda si nu utilizarea bridelor) mai are sens sa folosesc un al doilea strat de vata mineralasub cel dintre grinzile de lemn?
    EU as cam incerca sa pun intre baghetele de CD niste vata, ar etansa mai bine vata dintre grinzi, fiind dispusa perpendicular, INSA va trebui sa pun vata de grosimea profilului CD, care e de vreo 25-27mm....
    Ce sa fac? sa caut vata mai subtire(30mm ar fi dar nu prea am vazut asa ceva), sa incerc sa pun vata de 50mm presata, ar fi cam complicat si nu stiu ce proprietati ar avea vata pusa astfel... sau sa las un strat de aer si sa vin peste CD-uri direct cu folia antivapori ? sau, in cazul in care nu mai pun acest strat de vata , sa pun folia antivapori intre profil si grinzile de lemn, si astfel sa am o prindere foarte buna a foliei si o etansare asemenea?



    DEocamdata atat, voi reveni cu pareri si intrebari pe masura ce demarez lucrul, multumesc anticipat .
  • SpecialistulMC
    Moderator
    • 19.mai.2004
    • 35026

    #2
    Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

    Ce sectiune au grinzile perependiculare pe cele doua grinzi principale ? Ce grosime au placile OSB3 ?

    Comentariu

    • parintele
      Incepator
      • 13.sep.2012
      • 42

      #3
      Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

      Grinzile de tavan au 100x100 si flambau, de aceea pe masura ce am construit si am decis sa inalt podul pt a-l putea mansarda am decis sa pun acele contre semiaparente, si ele sprijinite asa cum spuneam cu un sistem de tip pop. Deci nefixata complet structura e suficient de rigida cam peste tot.
      Nici placile de OSB de deasupra nu sunt ce ar trebui, au 15mmgrosime ceea ce e ok pt acest stadiu. Atunci cand se va amenaja mansarda vor fi dublate cu dusumea de lemn, alte placi de OSB groase sau alte sisteme care sa distribuie mai bine greutatea inclusiv pe grinzile de beton ale casei. In orice caz, orice amenajare va avea loc sus va fi nesolicitata, mobilier minimal, etc.
      Deocamdata sus voi face doar izolarea acoperisului cu vata de 200mm si placi usoare de gips carton plus eventual o demarcare a viitoarelor posibile spatii prin amplasarea in partea superioara a componentelor peretilor despartitoti(structura metalica) astfel incat sa nu fiu nevoit sa demontez placile acoperisului cand si daca voi dori o amenajare.

      Ca o concluzie, acum este totul suficient de rigid dpdv al plafonului, desi nu e ideal, iar grinzile la care va re feriti nu flambeaza absolut deloc la 1.20 cat e deschiderea intre contre. SImilar in restul casei, cea mai mare deschidere a planseului fara contra dedesubt e de 1.50 si e ok, l-am verificat cu 4-5 persoane pe o singura grinda, sarind

      Comentariu

      • SpecialistulMC
        Moderator
        • 19.mai.2004
        • 35026

        #4
        Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

        Faceti structura metalica in asa fel incat sa nu aveti nici un punct de fixare de grinzile mari. De grinzile de 10/10 fixati bride dupa care fixati in aceste bride profilele portant CD60.

        Comentariu

        • parintele
          Incepator
          • 13.sep.2012
          • 42

          #5
          Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

          Cam asta am spus si eu, ca fixez CD-urile de grinzile subtiri, transversal pe acestea, paralel cu cele mari, unele CD-uri vor veni pratic "lipite" pe lateral de grinzile mari/contre.
          intrebarile ar fi
          1. De ce bride? stiu ca bridele se prind de jos in sus cu suruburi iar profilul e "intepat" de suruburi prin lateral.
          Aceasta prindere din lateral mi se pare suficient de sigura, problema mea e daca prinderea de jos in sus a bridei in grinzile mici va fi suficient de trainica in timp.
          2. Care e diferenta intre prinderea cu bride si prinderea CD-ului direct de grinzile subtiri? surubul tot de jos in sus prinde deci din acest punct de vedere niste suruburi mai lungi par a rezolva problema, tot 2.5-3cm vor prinde in lemn...

          singura diferenta care imi vine in minte ar fi legata de "elasticitatea" sistemului brida-profil la incovoiere in caz ca va aparea vreodata asa ceva dar din cate am vazut bridele sunt si ele destul de ferme asa ca nu prea cred ca diferentele sunt mari, la prima vedere cel putin...Alta diferenta ar fi ca brida e din material mai gros si prinderea ei pe grinda de jos in sus pare a fi mai sigura insa nu cred ca profilul sub preutatea placilor va "iesi" prin capul surubului (tabla fiind de doar 6 mm), punctul slab parandu-mi-se prinderea in lemn si nu in tabla....


          Deci care ar fi explicatiile tehnice pentru care sa folosesc bride? Nu intreb pt ca sunt carcotas sau vreau sa ma ieftinesc la cateva cutii de bride, intreb pentru ca explicatiile m-ar ajuta sa inteleg mai bine sistemul si asta imi va folosi la restul de lucrari.

          Comentariu

          • doru_marciuc
            Living Legend
            Expert amenajari
            • 01.oct.2012
            • 1393

            #6
            Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

            Bridele va ajuta sa faceti reglajul de planeitate si nivel al ansamblului . Acest reglaj il puteti face si cu pene asezate intre profilul metalic si grinda fara probleme (asta inseamna autofiletante mai lungi). Unele bride sunt construite in asa fel incat pot prelua mici tensiuni aparute in structura din lemn al planseului . Parerea mea este ca ar trebui sa investiti ceva mai mult in pasta de imbinare (cu fibra de sticla ) si totul va fi OK.
            P.S. Doamne ajuta !

            Comentariu

            • SpecialistulMC
              Moderator
              • 19.mai.2004
              • 35026

              #7
              Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

              Fixarea in bride a profilelor se considera a fi o fixare mobila care nu permite ca miscarea lemnului sa se transmita in structura. Prin fixarea directa a profilelor de grinzi riscati ca miscarile lemnului sa afecteze placarea cu gipscarton.
              Nu uitati ca placarea cu placi de gipscarton pe o structura din lemn se face prin schelet metalic dublu compus din profile portant si profile montant.

              Comentariu

              • parintele
                Incepator
                • 13.sep.2012
                • 42

                #8
                Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

                Multumesc pentru lamuriri, am pricipit.
                Mai am o intrebare legata de vata minerala.
                Cu ce pot taia vata minerala astfel incat sa nu ma complic mai mult decat e cazul?
                Am de pus fasii de 40 cm latime adica va trebui sa tai vata in 3 fasii egale. CUm e mai bine sa procedez, sa tai sulul dupa care sa o desfasor sau sa o desfasor si sa o tai ulterior? Cu ce sa o tai astfel incat sa nu ma enervez, presupun ca nu e faorte prietenoasa pt foarfece, exista ceva scule speciale sau...

                Comentariu

                • hot
                  Membru
                  • 12.nov.2010
                  • 196

                  #9
                  Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

                  Cu un cutter se taie foarte usor,se desfasoara valul si se taie ce latime se doreste.
                  merg ca melcul cu casa dupa mine

                  Comentariu

                  • SpecialistulMC
                    Moderator
                    • 19.mai.2004
                    • 35026

                    #10
                    Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

                    Postat în original de parintele
                    ... Cu ce pot taia vata minerala astfel incat sa nu ma complic mai mult decat e cazul?
                    Vata de sticla se poate debita cu un cutter ori cu un cutit ascutit.

                    Comentariu

                    • mesteru421
                      Incepator
                      • 30.ian.2013
                      • 2

                      #11
                      Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

                      Buna parintele

                      Dupa cum vad in poze, grinzile mici au o planeitate buna si poti sa montezi profilele pe acele grinzi daca decupezi profilul in dreptul lor. Se taie doar aripoarele mici ale profilului, dupa care le dezdoi si le prinzi cu suruburi autofiletante in grinda. Profilele sa fie paralel montate si tranzversal pe grinzile mici la distante de 40 sau 60 de cm intre axe. La aceasta metoda, va trebuie sa maschezi grinzile mari. daca nu vrei sa se vada grinzile mari, atunci solutia de prindere a profilelor este acea cu bride sau tije asamblate cu piesa de agataare care are montata pe ea si piesa arc de reglaj a planeitatii. UD-ul prindele pe centura de beton cu dibluri prin bataie.
                      Vata minerala tai-o cu cutter-ul pe lungime la dimensiunea care o ai intre grinzile mici. Vata pune-o in saci de plastic deoarece, vata, nu are voie sa aibe contact cu aerul deoarece absoarbe din aer umiditatea. Vata trebuie sa fie de grosimea grinzilor. Dupa dimensionarea vatei, pune strat peste strat pina ajungi la grosimea grinzi. Pe grinzi, bate cuie din 40 in 40 de cm si leaga intre ele in zigzag, sirma zincata de 0.8 si peste ele pune saltelele de vata facute deja in saci de plastic, astfel este mai usor si nu iti pica in cap si in ochi vata minerala.Monteaza profile si placile.
                      In loc de tencuiala pe pereti, monteaza tot rigips, iese mai drept si mai rapid si mai ieftin. Curata pereti si aplica rigipsul pe el cu rifix si fixeazale prin bataie usoara cu mina si regleaza planeitate cu ajutorul unui boloboc. Rifixul se aplica pe partea dorsala a placi de rigips in citeva puncte cu diametrul de aproximativ de 20 cm si o grosimme de 2 cm (aproximativ la distante de circa 40 cm una fata de altele). La boiandrugi si spaleti, lipeste rigips verde, atit la ferestre cit si la usi. Nu gletui rigipsul doar la imbinari cu ajutorul bandei de fibra de sticla. Slefuieste inbinarile si aplica amorsa si lavabilul, incepind cu tavanul si terminind cu spaleti si peretele.
                      Este un ghid pe ........
                      Ultima editare de SpecialistulMC; 16.feb.2013, 09:36.

                      Comentariu

                      • parintele
                        Incepator
                        • 13.sep.2012
                        • 42

                        #12
                        Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

                        ok, va multumesc mult pentru sfaturi.
                        Revin cu ceva intrebari:
                        1. intre grinzile contra , cele groase, am 120cm adica atat cat are latime placa de gips carton. Initial am vrut sa folosesc pe fiecare placa 4 profile dar la "prima" vedere am omis sa iau in calcul latimea profilelor CD... intervalul efectiv dintre doua profile este de 33 cm.
                        Mi se pare ca e cam putin si oricum o prindere mai sigura DAR vreau sa va intreb care este intervalul maxim NECESAR intre profile pentru tavan si pentru placarea peretilor, daca nu este absolut necesar n-as vrea sa abuzez, in plus si costurile ar fi relativ mai mici.
                        In cazul in care as folosi 3 profile in loc de 4 pentru a diviza spatiul destinat unei placi distanta intre profile ar fi de aprox 50 cm, e prea mult?
                        Intentionez sa folosesc la usoare de 9.5mm.

                        2. Riglele din profil CD dinspre exteriorul placii, acelea care vin in imediata vecinatate a contrelor, ar fi mai bine sa fie asezate cat mai aproape de grinzile contra sau e mai bine sa las un spatiu , daca da cam care ar fi acesta?
                        Mi-ari recomandat initial ca tavanul sa fie independent de aceste grinzi contra , eu ma gandisem sa prind profilele CD din vecinatate si de aceste grinzi , din lateral, pt a face corp comun mai bine cu acestea si a nu lasa loc pt dilatatia rosturilor din acea zona...
                        CUm e mai bine si dece?

                        3. Acele rosturi intre placa de gips carton si grinda de lemn cu ce sa le umplu? exista vreun kit elastic sau ceva care prinde si pe lemn?

                        4. Folia antivapori din cate am inteles trebuie prinsa imediat sub placa de gips, adica peste profilele montante CD.
                        In situatia de fata unde si cum o etansez pe lateral, adica la imbinarea placii cu grinzile contra?
                        SA folosesc ceva banda (nu stiu cat de vine ar prinde pe lemn), exista vreun adeziv special care merge in situatia asta, e suficient sa o prind de profilele CD cu ceva suruburi si pe lateral in grinda contra sa-i dau capse, urmand ca acel chit care va umple acel spatiu sa etanseze ?

                        Multumesc.

                        Comentariu

                        • SpecialistulMC
                          Moderator
                          • 19.mai.2004
                          • 35026

                          #13
                          Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

                          Revin cu intrebarea de mai inainte si astept un raspuns deoarece vroiam sa va fac o simulare cu montarea scheletului metalic: riscati si montati doar un singur rand de profile metalice CD60 ori faceti "ca la carte" cu doua randuri de profile metalice CD60 ?

                          Comentariu

                          • parintele
                            Incepator
                            • 13.sep.2012
                            • 42

                            #14
                            Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

                            Nu am remarcat intrebarea dar va raspund :
                            Nu cred ca am cum sa lucrez cu 2 randuri de profile, in opinia mea m-as complica inutil si nu vad niciun beneficiu , dimpotriva, doar pierderea spatiului si cresterea nejustificata a costurilor, asta tinand cont de particularitatile situatiei, avand culoare lungi si inguste, avand acele spatii imediat deasupra centurii, ingropate fata de nivelul peretelui samd....
                            Voi folosi tipul acesta de montaj (cu profil portant si montant) in alte incaperi in care voi cobora plafonul la nivelul centurii, acolo sunt si "deschideri" mai mari de 120cm , fara grinzi aparente samd... si nu conteaza pierderea catorva cm de inaltime a camerei fiind camere totusi mici, baie, camera tehnica samd.

                            Prin urmare solutia aleasa este profile CD imbinate , 3 randuri pe fiecare "culoar", distanta intre profile de aprox 50cm, Profle prinse direct cu suruburi lungi (55mm, 70mm, 3 bucati pe fiecare grinda), vata pusa in 2 straturi , 10 cm intre grinzi si 5 cm in lungul profilelor, intre profile, placi usoare de 9.5 respectiv cele pentru umezeala in zona de gatit care va avea si sistem suplimentar de ventilatie pt eliminarea aburului. Trecerea dintre zonele de gatit respectiv living ca fi mascata cu bagheta de lemn transversala, perpendiculara pe profil(tot tavanul va avea din loc in loc astfel de baghete decorative din lemn. )

                            Comentariu

                            • SpecialistulMC
                              Moderator
                              • 19.mai.2004
                              • 35026

                              #15
                              Răspuns la: Tavan gips carton si placare pereti

                              -Nu procedati corect cu profilele prinze direct de grinzi, in timp o sa va apara fisuri. Corect ar fi sa montati profilele pe grinzi cu ajutorul bridelor si nu fixate direct.
                              -Ca tavan fals se monteaza placi de gipscarton de 12.5 mm grosime, cele de 9.5 mm grosime au o alta utilizare.

                              Comentariu

                              Procesare...