Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

[Lancer]

Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

O sa fiti fan EPS deoarece chiar daca o sa folositi blocurile mentionate o sa termoizolati fatada. Politica de marketing nu inlocuieste un calcul termotehnic.

Ma ajutati cu un link spre un calculator online, sau cu un calcul termotehnic propriu?
Insist asupra subiectului deoarece am un prieten foarte bun care a construit o casa in urma cu aproape 15 ani. Din exces de .... nici nu stiu exact de ce anume, a construit peretii exteriori din 2 randuri de caramida, nimic fancy la acea vreme. Dar a ajuns la o grosime finala de aprox. 500mm, inclusiv tencuiala clasica. Fara termosisteme sau alte solutii de termoizolare. Mai putin sub invelitoarea mansardei, unde are un sistem clasic, sa zicem - vata minerala, folii anticondens samd.
Va marturisesc ca am vizitat cateva case, mai noi sau mai vechi, mai izolate si mai in pas cu trendurile actuale, dar aer ca in casa despre care va vorbesc ... mai rar. Si i-am vazut si facturile, in conditiile in care incalzirea e realizata cu un cazan Vitocell 100 si radiatoare de otel. Mai mult decat rezonabile, in conditiile in care comparatia am facut-o cu facturile mele - apartament la bloc, 3 camere, microcentrala de apartament etc.

[cmanica]

Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

Dacă te gândești la caramida asa groasă, probabil banii nu sunt o problema asa mare. Ca atare, te sfătuiesc sa te interesezi despre vata bazaltica, care contrar reclamelor, are aceeași conductivitate termică (,) ca un EPS mai de Doamne-ajută. În schimb, este un produs eco un pic mai ecologic. Strict părerea mea, mai importante la aerul din interiorul casei sunt : draperii grele și tot felul de alte "cârpe" în exces, tipul de glet și tencuiala folosite (exista și acolo gama "eco" pe var - ciment, mecanizată sau manuala, ventilatie (forțată sau controlata), spoturi încintate în tavanul din gips carton, acarieni, umiditatea aerului (sunt umidificatoare), praf, prezenta vegetației în curte etc. Toate astea au un aport mult mai mare la calitatea aerului din interiorul casei, decât al 7-lea strat plasat în exteriorul casei.

[Lancer]

Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

Dacă te gândești la caramida asa groasă, probabil banii nu sunt o problema asa mare. Ca atare, te sfătuiesc sa te interesezi despre vata bazaltica, care contrar reclamelor, are aceeași conductivitate termică (,) ca un EPS mai de Doamne-ajută. În schimb, este un produs eco un pic mai ecologic. Strict părerea mea, mai importante la aerul din interiorul casei sunt : draperii grele și tot felul de alte "cârpe" în exces(...) decât al 7-lea strat plasat în exteriorul casei.

Mulțumesc pentru opinie, inteteresant punct de vedere, recunosc. Fiind însă la stadiul de proiectare -concepție, m-aș rezuma la detalii tehnice inițial, și mai puțin la chestiuni care țin de design. O să aibă grijă nevasta-mea de aspectele astea. Cu siguranță.
În această idee am solicitat eventuale specificații / calculatii, mă gândesc că cel puțin conceptual se poate porni de la o bază matematică cât de cât solidă. În condițiile în care rezervăm o marjă de eroare rezonabilă, de imputat eventualelor strategii de marketing ș.a.
Încă o dată, mulțumesc.

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

Ma ajutati cu un link spre un calculator online, sau cu un calcul termotehnic propriu?

Informativ v-am facut un calcul simplificat al rezistentei termice. Este doar o exemplificare cu valorea obtinuta a rezistentei termice utilizand o termoizolare de 8 cm grosime si o zidarie de caramida eficienta.

[Tehnoconstruct]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

Mai este o solutie buna de zidarie pentru a evita EPS-ul: Termobloc T38 IZO (cu vata minerala bazaltica incorporata) de la Siceram
Caramida este un material de zidarie permeabil la vapori si nu se recomanda termoizolarea cu EPS. Mai degraba cu vata bazaltica (material termoizolator permeabil).

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

Caramida este un material de zidarie permeabil la vapori si nu se recomanda termoizolarea cu EPS

Asta este buna. De cand nu se mai recomanda termoizolarea cu polistiren a blocurilor ceramice ?

[Precup Razvan]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

Eu unul recomand Cemacon EC 29 LM din urmatoarele motive:
- are nut si feder, si ajuta foarte mult la obtinerea unui zid drept
- are lungimea de 375 mm, asta inseamna ca se lucreaza mai rapid, mai drept si ai un consum mai redus de mortar
- pereţi ceramici exteriori dubli, care facilitează pozarea instalaţiilor și montarea diblurilor
- Rezistenţă la compresiune [N/mmp] - 12.5

[Lancer]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sa

Clar, in ceea ce priveste consumul de mortar [STAS M%] / mc de zidarie, Cemacon EC29LM este mai avantajoasa. Comparativ [litri mortar / mc zidarie]:

Cemacon EC29LM - 97
Porotherm 30STh - 168
Porotherm 30 Robust - 110

Variantele Porotherm aduc un plus de 10 mm la grosime, iar varianta STh o conductivitate termica mult mai avantajoasa (0.142 vs 0.192).
Caracteristica NF este comuna tuturor modelelor mentionate, deci nu face nicio diferenta.

In conditiile in care pretul final face o diferenta semnificativa (de incercat si o simulare pe https://www.u-wert.net/ in vederea obtinerii echivalentei), varianta Cemacon poate reprezenta o solutie.
In ceea ce ma priveste nu am luat inca o decizie pentru ca nu reusesc sa obtin o ofertare de la Cemacon. Au consultanti si reprezentanti zonali, dar cred ca nu stiu sa-si foloseasca email-ul. Nu doar in ceea ce ma priveste, inclusiv cei care-i vand in zona AB se plang de slaba comunicare pe care o au cu acestia. Dar ma rog, nu e un capat de tara.
De mentionat insa ca saptamana trecuta am vazut doua case in stadiu de constructie "la rosu", executate de acelasi constructor, situate la cativa metri una de cealalta. Porotherm este intr-adevar mai neteda si cu o suprafata mai putin rugoasa. Lasa impresia de produs finisat mai cu grija decat Cemacon.

Daca poate cineva sa posteze aici preturil orientative pentru cele 3 modele ar fi excelent din punctul meu de vedere. Nu sunt in tara si m-ar ajuta sa-mi fac niste calcule.

[cmanica]

Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

Caramida inainte de zidire se scufunda in apa si apoi se pune pe perete...poate domni specialisti au timp sa se documenteze si sa faca un topic corect unde cititori si muti constructori sa invete sa zideasca carmida asta cu gauri..gaurile caramizilor au si ele rostul lor..dacable astupam adio ventilatie,adio hidoizolatie,adio termoizolatie....dar am uitat ca suntem in Romania si avem polistirenul care rezolba toate problemele.

Salutare,
Mortarul pe caramida, indiferent ca e cu goluri sau fara, se pune pe toata suprafata caramizii. Mortar M10. Punct.
Gaurile raman acolo chiar daca se acopera cu mortar intre caramizi, ele au rolul de a izola termic, punct. Nu fonic, nu hidro si alte tampenii.
Pt a izola termic, gaurile nu trebuie sa fie continue de la cornisa si pana la elevatie. Punct.
Din contra, daca gaurile au comunicare pe verticala, izolatia termica scade, fiindca se creeaza micro-curenti de aer.

Ca in Romania se pune pe margini (2 siruri) sau inca unul pe mijloc, e alta poveste. Dar ca la carte, e cum am spus mai sus.
Consultati manualul Lafarge, daca e nevoie.

Va rog, nu va mai dati cu parerea daca nu cunoasteti. Aici se uita muli utilizatori, si ar trebui sa invete cum trebuie sa fie, nu prostioare de pe munca in teren, unde se gasesc tot felul de scurtaturi de catre muncitorul roman.

[coby]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

..............Consultati fisa tehnica a mortarului Lafarge cand zidim caramizi ceramice Protherm

Daca ati stii diferentele climatice dintre Romania si Spania ( mult iubita dvs tara ) , poate ati fi capabil sa faceti diferenta , din pacate nu va duce capul asa departe ...

[cmanica]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

Consultati fisa tehnica a mortarului Lafarge cand zidim caramizi ceramice Protherm...esti fenomenal...Romania "Te iubesc!!!"

Dragul meu,

Nu stiu ce meserie ai, ca de profesie e cam mult sa te-ntreb, da' mie-mi pari un dorel un pic mai slefuit asa - in sensul ca stii sa asterni cuvinte pe net, absolut varza dpdv gramatical, da' macar te straduiesti sa tii pasul cu tehnologia.
Consulta orice manual doresti, chiar si al caramizii pe care o zidesti, insa vei gasi acelasi lucru. Exista si un cod de practica a lucrarilor de zidarie care spoune unui destept ca tine cum sa zideasca.
Porotherm livreaza blocuri ceramice cu o anumita rezistenta la compresiune. Daca esti un idiot (nu tu, ci in general), zidul pe care il inalti va avea rezistenta 0. Asta ori din cauza felului in care pui mortarul, ori daca uiti de armarea longitudinala, ori daca strici "hidro-izolatia zidului" inchizand golurile cu mortar
Asa ca pune mana pe mistrie, stai pe langa unu' care stie ce face, si lasa dracu' filozofiile.

[cmanica]

Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

Apropos de firma de succes cu 10 angajati... am chemat acum vreo 2 zile pe unii din ziar, sa-mi construiasca fosa. Erau cam tot atatia cat toata compania lu' Guzu.
Niste prapaditi, zero la capitolul constructii, dar cu gura mare. Un fel de asociatie familiaRa ("R" in loc de "L" e special pt tine, Guzule, ca altfel te-ntrebi despre ce scriu). Contrar obiceiului meu de a merge pe recomandari, am zis ca e o amarata de fosa, ca doar ma c#c in ea, n-o pun in vitrina...Ii trag gazon peste placa (40 cm de pamant), da' cred ca totusi o sa merg pe langa marginea ei.

Hai sa va traiasca firmele de succes !

P.S. pe langa diferente climatice, is alea seismice mai importante intre Spania si Romania. Spania are o activitate si probabilitate de producere a unui cutremur mult mai mici decat Romania, in general. In Romania, in particular, sunt zone cu activitate seimica ridicata (Vrancea), si altele redusa (in NV). Asadar, intr-un fel se contruieste in Oradea, altfel in Bucuresti. Unele materiale sunt agreate in NV (ex Cemacon cu pereti subtiri), pe cand in rest nu. E un parametru care se cheama ag. Da-i cu guglu, mister Guzu

P.P.S. nu-l banati, ca e funny sa traiasca si el printre noi.

[intransingentul]

Răspuns la: Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

cine ma pus pe mine sa gasesc forumul asta...vreau vacanta!!!

Singur, cu mana ta.
Vacanta i-ti poti lua singur.
Dar daca ti se va da de catre cineva o meriti pe deplin.

[coby]

Răspuns la: Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

.... mortarul ce se pune pe marginile caramizi acopera 95% din suprafata caramizi fara ca cele doua straturi sa intre in contact,gaurile vor ramane in continuare neastupate,dar daca pui mortar pe toata caramida nu doar ca iti bati joc de bani clientului facand risipa cu acel mortar care va cade inutil in caramida,astupi gaurile,astupi ventilatia,scazi termoeficienta caramizi....cine ma pus pe mine sa gasesc forumul asta...vreau vacanta!!!

Mai lumineaza-ne maria ta =))

[intransingentul]

Răspuns la: Răspuns la: Comparatie Porotherm vs Cemacon vs sarbeasca

Sincer...e josnic rau forumul asta ...

Ce cauti aici daca nu iti convine?