Izolare fonica in centrul Bucurestiului

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • Visco
    Incepator
    • 20.iun.2013
    • 7

    Izolare fonica in centrul Bucurestiului

    Buna ziua, dragi forumisti.

    Locuiesc de aproape 52 de ani, intr-un bloc construit in anul 1960 in centrul Bucurestiului, la etajul 2/7.
    Apartamentul meu are toate ferestrele (4 sufragerie + 4 dormitor + 2 bucatarie), orientate spre aceiasi directie, catre unul din bulevardele principale, care se intersecteaza la "Universitate".
    Zgomotul produs de traficul aglomerat, motoare, sirene, alarme magazine si masini pradate, claxoane, accidente, urlete etc, toate adunate compunand tabloul unui adevarat "iad pe pamant".
    Lucrez de mai bine de 35 de ani, in meserii operationale, cu ture de noapte, unde alarmele si avertizarile acustice, sunt in fiecare moment. Va spun toate acestea, pentru a intelege mai bine, de ce-mi doresc o izolare fonica cat mai buna, prin inlocuirea geamurilor.
    Blocul a fost dotat de catre constructor cu un sistem de geamuri normal-batante duble, cu tocaria de lemn si distanta intre suprafetele vitrate, de aproximativ 140-150mm.
    Dimensiunile fiecarei suprafete vitrate, sunt de 1120/680 mm. Acestea reusesc sa estompeze destul de bine, zgomotul de trafic normal, dar nu pot face aproape nimic, in cazul sirenelor de salvare, pompieri si politie, care au o frecventa foarte mare, in vremurile noastre.
    Izolarea termica este secundara in cazul meu, deoarece blocul are centrala termica, iar confortul termic este satisfacator in conditiile actuale. Nu avem aparate de masurare a agentului termic furnizat, deci nu poate fi vorba de economisire la nivel de consumator, ci numai de consum judicios la nivelul centralei de bloc.

    Am citit cu atentie, cat am putut de mult, sugestiile competente, date de useri foarte documentati, cum ar fi Morioka70, Consultant Tamplarie, Gemini si multi altii. Am inteles urmatoarele principii de baza:
    1. Straturile de sticla, trebuie sa fie de grosimi diferite, pt a nu intra usor in rezonanta.
    2. Straturile de sticla trebuie sa fie cat mai groase, dar din cauza greutatii crescute, intra in conflict cu fiabilitatea pe termen lung, a profilelor de tocarie si a feroneriei.
    3. Spatiile (baghetele) dintre geamuri, e bine sa aibe 16mm, acesta fiind un optim larg acceptat, pt ca izolarea termica sa fie cat mai eficienta si a se minimiza fenomenele de conductie sau convexie.
    4. Foliile de PVB (Polyvinyl-Butyral) sunt excelente, pt izolarea fonica, desi sunt proiectate in primul rand pt. protectia antiefractie.
    5. Sunt mult mai bune din punct de vedere al izolarii fonice, combinatiile de laminate gen 4.2.4, 3.1.3, etc, decat geamurile monobloc de grosimi similare.
    6. Acoperirea de tip "Low E", reduce transferul termic prin suprafata vitrata.

    Restul de informatii, m-au cam speriat, vazand cate probleme mai trebuiesc luate in seama, mai ales in privinta rezistentei tocariei, caltatii feroneriei, etc. Sa merg la fabrica, sa observ daca armaturile metalice din ramele PVC sunt puse la lungimea conforma, mi se pare o solutie nesustenabila. Prefer o garantie cat mai lunga., acordata de producator.

    Deci, vreau sa rog pe toti cei care au cunostinta despre sisteme de geamuri cu coeficient de izolare fonica cat mai mare, rame PVC si sticla care sa nu fie monstruos de grele si sa aibe un coeficient de izolare termica si pret rezonabile, sa ma gratuleze cu sugestiile lor!
    Indiferent de ce scriu altii, va rog sa va spuneti parerea si va asigur ca stiu sa aleg tot ce este mai bun din ceea ce-mi sugerati.

    Multumesc anticipat, tuturor celor ce vor dori sa ma ajute.

    Visco.
  • coby
    Living Legend
    • 21.feb.2012
    • 6864

    #2
    Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

    rulouri exterioare din aluminium cu poliuretan , aplicate , cu actionare manuala din exterior ( dechideti geamul si inchideti/ deschideti ruloul ) ; + garnituri la actuala tamplarie de lemn ; - ar fi o varianta
    sau schimbarea tamplariei cu geam termopan va trebuie ceva cu sticla destul de groasa si tripla
    Si din nimicuri poti face ceva bun .

    Comentariu

    • Visco
      Incepator
      • 20.iun.2013
      • 7

      #3
      Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

      Multumesc pentru raspuns, dar solutia cu 4 rulouri in fiecare camera, care se actioneaza intre deschiderea/inchiderea geamurilor, ar fi una care devine repede plictisitoare, plus ca vara, in timpul "manevrelor" , intra tot felul de lighioane intepatoare, cu care eu am razboi declarat.
      Cealalta solutie cu schimbarea tamplariei cu geam termopan, cred ca este mai potrivita, dar doresc sa aflu de la cunoscatori, formule tamplarie /sticle/baghete (felul si asezarea pe rama), pentru o izolare fonica cat mai mare. Daca s-ar putea, cu priorotate Qfort, sau daca exista calitate comparabila la preturi mai mici, de la alte branduri.

      Comentariu

      • Visco
        Incepator
        • 20.iun.2013
        • 7

        #4
        Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

        Ma ajuta si pe mine cineva?

        Comentariu

        • cheluakame
          Living Legend
          • 27.oct.2012
          • 2394

          #5
          Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

          Postat în original de Visco
          Multumesc pentru raspuns, dar solutia cu 4 rulouri in fiecare camera, care se actioneaza intre deschiderea/inchiderea geamurilor, ar fi una care devine repede plictisitoare, plus ca vara, in timpul "manevrelor" , intra tot felul de lighioane intepatoare, cu care eu am razboi declarat.
          Cealalta solutie cu schimbarea tamplariei cu geam termopan, cred ca este mai potrivita, dar doresc sa aflu de la cunoscatori, formule tamplarie /sticle/baghete (felul si asezarea pe rama), pentru o izolare fonica cat mai mare. Daca s-ar putea, cu priorotate Qfort, sau daca exista calitate comparabila la preturi mai mici, de la alte branduri.
          Imi dau si eu cu parerea.
          Daca va permiteti, luati tripan. Cu Low-e, 4S, orice, chiar si cu argon (desi nu-i musai si am sa va explic de ce).Daca nu, apelati la termopan.

          De ce zic ca nu-i musai cu argonul? Pai in 2 ani oricum argonul iese din pachetul de sticla si izolatia fonica (si termica) dispare. Lucru pe care il poate confirma toti posesorii de astfel de geamuri.
          In plus, va recomand multe canate per fereastra, caci odata cu trecerea timpului, se vor deteriora garniturile de cauciuc si deasemenea dispare izolatia fonica.
          iTermice --- Sursa ta de caldura

          Comentariu

          • cheluakame
            Living Legend
            • 27.oct.2012
            • 2394

            #6
            Răspuns la: Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

            Postat în original de cheluakame
            /.../
            In plus, va recomand multe canate per fereastra/.../
            Nu va recomand am vrut sa scriu, insa face telefonul figuri ...
            iTermice --- Sursa ta de caldura

            Comentariu

            • Visco
              Incepator
              • 20.iun.2013
              • 7

              #7
              Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

              Tripan o sa fie sigur, dar voiam o formula cat mai eficienta dpdv al izolarii fonice, eventual verificata. Cineva mi-a recomandat un 4.4.2 sound control - 10 - 4 float - 10 - 4.4.2 sound control. Suna foarte bine dar sper ca profilele Veka Alphaline 90 armate cu profil rectangular din otel zincat, sa faca fata solicitarilor geamului, care va fi sigur foarte greu.

              Comentariu

              • Scifficus
                Membru Marcant
                • 23.iun.2013
                • 857

                #8
                Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

                Compozitia tripanului este simetrica si grea.

                Nu am vazut, probat asa ceva dar as recomanda un 3.3.1 - 14 mm - 3 float - 10 mm - 4 lowe. Ceva mai ieftin si mai usor si in primul rand asimetric plus o transparenta mai mare.

                Comentariu

                • Visco
                  Incepator
                  • 20.iun.2013
                  • 7

                  #9
                  Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

                  Sunt foarte pornit pe ceva care sa izoleze fonic, cat mai mult. Cred ca simetria in cazul formulei mele, este doar ipotetica. Ganditi-va ca cele doua "pan-uri" de peste 8 mm sunt foarte rigide si vor intra foarte greu in rezonanta, fiind despartite de doua camere de gaz, plus un geam de 4mm. Celelalte doua argumente, privind costurile si transparenta, le accept fara rezerve. Pt asimetrie pot concepe si o formula de genul 4.4.2 - 14 - 4 - 12 - 3.3.1. Nu stiu cat de realizabila este. Conteaza si ce baghete distantiere are fabricantul.
                  Ultima editare de Visco; 07.iul.2013, 19:56.

                  Comentariu

                  • Scifficus
                    Membru Marcant
                    • 23.iun.2013
                    • 857

                    #10
                    Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

                    Exista multe dimensiuni si tipuri de baghete, numai sa le detina producatorul de termopan.

                    Pentru cazurile unde se cere izolatie fonica mai buna sunt folosite baghete din materiale sintetice si banda de fixare din cauciuc butilic dublu adeziv nu "smoala" aia aplicata automat.

                    Comentariu

                    • Gemini
                      Moderator
                      • 06.iun.2006
                      • 15022

                      #11
                      Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

                      Ati vizitat un furnizor de tamplarie? Ati cerut oferte pentru pachete de acest tip, mai speciale?
                      Nu cred ca este o problema partea de baghete, producatorii au baghete adaptate diverselor tipuri de sticla.
                      Presupunand ca problema tamplarie poate fi rezolvata prin noi ferestre termoizolante, credeti ca avand in vedere structura blocului si asezarea sa, pot sa apara probleme legate de zgomot prin alte zone. Spun asta pentru ca odata cu imbunatatirea izolatiei fonice pe zona de ferestre, se vor pune in evidenta alte zone ce nu au izolatie fonica suficienta.
                      Din acest considerent, cred ca discutia despre ferestre senzationale nu ar trebui dusa la extrem si ar trebui vazut pucntul optim pentru dvs., atat tehnic cat si financiar. Niste ferestre ultra performante, pot costa foarte mult si s epoate constata ca nu este inca de ajuns.

                      Comentariu

                      • Visco
                        Incepator
                        • 20.iun.2013
                        • 7

                        #12
                        Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

                        Da, sunt in curs de semnare contract cu un furnizor/montator de tamplarie si am ramas la formula "4.4.2 sound control - 10 - 4 lowE - 12 - 4.4.2 sound control" montaj pe profil Veka Alphaline 90, armat cu profil rectangular de 2.0mm din otel zincat, feronerie Roto NT. Probleme legate de zgomot prin alte zone (pereti/usi) nu vor aparea suplimentar, blocul fiind bine executat din acest punct de vedere. Aveti dreptate in ceea ce spuneti. Stiu ca "intr-o poienita linistita, incepe sa deranjeze chiar si ciripitul pasarelelor" dar credeti-ma, o atenuare semnificativa prin ferestre, va fi o mare realizare pt mine. Am vazut la un vecin care si-a montat un tripan simplu (4 - 16 - 4 - 16 - 4lowE) si care sta in exact aceleasi conditii ca si mine. Eu sper intr-o atenuare mai mare ca in apartamentul dansului.

                        Comentariu

                        • Gemini
                          Moderator
                          • 06.iun.2006
                          • 15022

                          #13
                          Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

                          Cu siguranta ca este de dorit o izolatie fonica mai buna pentru ferestre. Am tinut sa va amintesc despre acel aspect din dorinta de a avea oimagine generala si mai completa a problemei. Rezultatul obtinut, sper sa il vedem pe forum dupa ce montati ferestrele.
                          Ca ordin de marime, aveti idee cat va costa suplimentar aceasta varianta fata de un tripan ca cel al vecinului?

                          Comentariu

                          • Scifficus
                            Membru Marcant
                            • 23.iun.2013
                            • 857

                            #14
                            Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

                            Mi se pare un pic "overkill" acea configuratie de tripan. De izolat o sa izoleze fonic foarte bine, termic asemena, nu mai pomenim de filtrarea UV si infrarosii care o sa fie spre 95%. Sistemul va fi foarte greu, asta cerand canate mici sau cel putin cu o latime maxima de 400 mm a sticlei. Ca sa nu fie aiurea aruncati banii pe acea configuratie trebuie o atentie sporita la montajul tamplariei si implicit folosirea unei alte metode de izolare toc-zid decat spuma clasica iar prinderea cu clasicele cuie de montaj.

                            Comentariu

                            • Mircea_G
                              Living Legend
                              • 14.ian.2007
                              • 12203

                              #15
                              Răspuns la: Izolare fonica in centrul Bucurestiului

                              Bun , se pun tripane , paispepane...dar ati uitat instalatia de oxigen !
                              Daca toata casa este la strada principala , pt o liniste deplina ( aproape ) , ar trebui inchise si aerisirile . In situatia asta , s-a luat in calcul si un aparat pt mentinerea artificiala a vietii ?
                              Problema cu galagia din strada este nasoala rau , dar nici sa stai in borcan , nu se poate . Ori te axfisiezi , ori te imbolnavesti ...
                              ...............
                              La concret : am avut de lucru intr-un bloc , la piciorul podului Basarab . Lucrind in presiunea gazului , era necesara deschiderea geamului ....In momentul cind deschidem geamul , simteam ca-mi crapa capul de zgomot . Infernal . Acolo nu poti sta decit daca esti surd sau nebun , ca tot nu conteaza ! Am "studiat " sa vad si eu ce termopane au , ca daca se inchidea geamul , se putea locui omeneste ... Nimic deosebit, termopane clasice , normale , puse de cei cu reabilitarea .
                              Concluzia este ca o liniste deplina este greu de obtinut , nu cred ca merita investia , si daca tot trebuie aer curat , efectul lor este diminuat sever.
                              Instalatii verificari-revizii gaze

                              Comentariu

                              Procesare...