Taiere canale (santuri) in beton

[RaspoElectric]

Răspuns la: Răspuns la: Taiere canale( santuri,caneluri) in beton

Cu ceva ani in urma am trecut cu tuburile printr-o grinda iar a doua zi a trecut proiectantul pe acolo si i-a spus proprietarului ca la primul cutremur o sa pice casa. .....

Povesti cu pesti...Vorba unui pescar.I-am spus si eu unui proiectant odata sa-mi arate o casa prabusita de la gaura unui tub electric din grinda.O zis ca inca nu o auzit sa se fi intamplat.II vorba de calcule "ingineresti" de structura de rezistenta.
Intr-adevar sunt zone de rezistenta in grinzi.Dar nu la deschideri de 3-4m.Avand in vedere ca e si armata si are minim 4 fire de fier in ea si etrieri.
In ce tine de taiat canale pe tavan,am vazut cu ochii mei fisuri plecate de la slitul taiat cu flexul.
Electricianul a intrat cu polidiscul vreo 2 cm in planseul de beton de 12 cm,la un living de 5/7m.
Dupa cativa ani a aparut si fisura pe traseul tubului pana la candelabru continuand in partea opusa traseului.
Dupa cateva "cercetari si interogari" mai amanuntite s-a descoperit ca nici armatura nu fusese facuta conform proiectului.Binenteles magareata a picat pe electrician care taiase canalul.
Daca se monta rigips pe tavan pierdea beneficiarul cativa cm din inaltimea camerei si scapa de belele.Unii nu vor sa auda de rigips.Prefera tavan tencuit,si cheama electricianul cand e casa in rosu.
Tuburi in planseu....pauza.Goluri tehnice....pauza.Trasee predefinte....pauza.Asta e.
Mai departe nu stiu ce s-a intamplat.La incaperi mai mici nu cred ca ar fi o problema asta.
Cu respect ... Ovi

[Temelye]

Răspuns la: Taiere canale( santuri,caneluri) in beton

Un amanunt care ar putea fi de ajutor celor care nu au posibilitate de taiere si sunt nevoiti sa sparga in beton de bloc (vibrat si armat) cu rotopercutanta este sa incerce sa sparga cu un burghiu sds de 10mm sa spunem, in loc de dalta sau spit. Nu cu burghie de calitate ci cu cele mai ieftine pt. ca orcum sare dupa un timp pastila si e pacat de bani.
Avantajul este ca merge mai repede, mai usor, dar ceva mai scump(pretul burghielor sds distruse) Nu e valabil in cazul porotermului sau BCA pentru ca se infunda in material. Acolo dalta e de baza. In schimb la gaurire chiar merita sa iei un burghiu de calitate (mie imi plac Hilti)
De asemenea am inteles de la tipii care taie in beton canale faptul ca discurile diamantate de slaba calitate taie fortat si uzeaza mult mai repede angrenajul masini de taiat(ceva de genul ce cistigi la mere pierzi la pere) in sensu ca iesi mai ieftin la discuri dar cumperi mai repede alta masina de taiat(si una profi reala nu e ieftina)

[Consultant electrice]

Răspuns la: Taiere canale( santuri,caneluri) in beton

Deci spuneti ca un burghiu cu rotopercutorul pus doar pe percutie sapa canale mai usor decat o dalta? Latimea obtinuta este necesara pentru tub sau trebuie ajustata ulterior?

[Temelye]

Răspuns la: Taiere canale( santuri,caneluri) in beton

Da, merge mai rapid si mai usor de spart cu burghiul sds dar nu direct la latimea dorita,find vorba de beton vibrat(care e ca sticla de compact nu are pori care sa ajute fisurarea) E adevarat, in cazul unui canal trebuie revenit,nu se poate sparge din prima la latimea dorita.

[Temelye]

Răspuns la: Taiere canale (santuri) in beton

Si orcum, cu dalta la beton de bloc merge f greu,mai ok merge cu burghiu sau cu un spit ascutit. La zidurile tencuite mai ales la cele cu tencuiala groasa in cele mai multe cazuri in urma spargerii traseelor pt tuburi tencuiala se disloca pe portiuni destul de mari,chiar daca nu cade se slabeste si in timp lucreaza si tot apar fisuri in timp. Marea parte a oamenilor nu isi bat capul cu asa ceva sau dau vina pe cel ce a facut reparatiile.
Ca sa fim sinceri si corecti, in unele cazuri ar trebui sa dea jos f mult din tencuiala,asta insemnind bani,munca si timp in plus asa ca de obicei se da jos ce pica usor, ce e dislocat mai putin ramine dar in timp gravitatia isi face treaba.
Nu sunt eu mare meserias dar din ce stiu si tine de mine imi place sa nu las probleme dupa mine si asta e inca unul din motivele pt care prefer santuri taiate cu freza
E adevarat ca e putin mai scump dar problemle ce apar in timp+nervi+deranj depasesc de multe ori diferenta
Din pacate sunt oameni pt care conteaza prezentul, ce o fi in viitor nu mai conteaza. Am clienti pe care ii stiu de f multi ani si nu mi-ar place sa la fac chestii de care sunt constient ca ar fi variante mai bune

Spor la lucru de calitate

[Temelye]

Răspuns la: Răspuns la: Taiere canale( santuri,caneluri) in beton

Nu neaparat. Am intalnit situatii in care, la aceeasi camera a unui apartament, un perete avea armaturile la un cm de exterior, fiind nevoit sa le tai pe toate pe traseul tubului, in timp ce la peretele adiacent n-am gasit nicio armatura, acestea fiind plasate mai in adancime, iar executia slitului a mers "ca unsa".

Da, pot fi cazuri dar de fapt acea armatura in peretii laterali era plasa ce leaga cumva placa la un loc, nu era armatura de baza, de rezistenta, acesta find cam tot timpul mai in adincime si mai groasa.
Ma gindesc ca era ceva de genul 4mm grosime, am mai intilnit si eu. Aceea plasa daca este intrerupta pe 2 cm latime nu cred ca este vreo problema la pereti,avind in vedere ca restul este legata in beton,mai este una pe cealalta parte plus armatura groasa de baza si orcum aceea plasa se intrerupe la marginea placii,nu este sudata cu placile din jur asa cum este armatura de baza care este mai groasa si mai adinc in zid

[Paulorossi]

Răspuns la: Răspuns la: Taiere canale( santuri,caneluri) in beton

Salut prieteni,
am citit cu interes acest topic si mi se pare fantastica freza pe care o prezinta Temelye.Am lucrat si am vazut destul de multe freze,nu vad cat de speciala ar putea fi freza electricianului care i-a facut instalatia.In fine,vreau sa va prezint o modificare facuta de mine personal,ca si idee pt altii.Datorita faptului ca timpul nu imi permite sa lucrez suplimentar si la realizarea instalatiilor electrice si deci nu sunt dispus sa aloc multi bani pentru scule profesionale(sunt angrenat in serviciu +timpul alocat copilului),am optat pt o varianta ieftina a frezei de caneluri.Am ales pt inceput(atentie,a nu se considera reclama) o freza de la Einhell si anume modelul BMF1300 la 9000 rot/min,model care este copiat dupa poza expusa in prima pagina de consultant electrice,o freza de la Milwaukee care este profesionala din moment ce costa peste 2500 ron.Cu freza de la Einhell,am reusit sa lucrez aprox. 1-2 ore,practic am reusit sa termin canalele pt o mansarda unei case,dupa care m-a lasat.Desigur,fiind specialist am incercat sa o depanez,dar pt mine era clar,se terminase rotorul.Cand periile te tin 5-10 min e destul de clar,oricum grosimea periei si implicit suprafata ei pe care rula erau destul de mici.Deoarece aveam un polizor de la milwaukee de 125mm/11000 rot/min si 1500 w,(model AGV 15-125 XC)care avea constant electronic si suprafata de contact mult mai mare a periilor si pe care nu-l prea foloseam aproape deloc la altceva(cumparat de pe un site de vanzari de nou la cca 300 ron), am hotarat sa-l modific.Practic i-am adaptat colectorul de praf de la freza einhell.Am intampinat destule probleme cu aceasta modificare care nu a fost posibila decat cu ajutorul unor tovarasi care lucreaza la un atelier mecanic specializat si care nu m-a costat nimic,alfel,se adunau cateva costuri destul de serioase si nu stiu daca se mai justifica.Modificarile respective au fost urmatoarele:
- trebuia neaparat sa montez axul de la freza einhell deoarece era mare si imi perimitea sa pun distantierele toate.Initial am vrut sa pastrez si pinionul(roata dintata) si pinionul de atac de la freza einhell deoarece imi asigurau o rotatie de 9000 rot/min fata de 11000 rot/min cat avea flexu milwaukee.Reducand turatia castigam cuplu motor si polizorul nu era asa solicitat.Din pacate nu am reusit sa adaptez pinionul de atac de la freza einhell pe axul rotorului de la polizorul milwaukee datorita faptului ca pinionul de atac de la freza einhell era cu pana si cel de la milwaukee era prin fretare.In concluzie singura varianta era sa montez pinionul(ma refer aici la roata dintata) de la polizorul milwaukee la axul de la freza einhell.
-modificarea pinionului(ma refer aici la roata dintata) a fost destul de dificila,a trebuit demontat deoarece era montat prin fretare,cel de la freza einhell era cu pana.Ambele pinioane aveau aprox aceiasi cota de prindere interioara,de 8 mm pe ax.O zi s-a prelucrat pinionul de la milwaukee ca sa ii fac canal de pana doar prin electroeroziune deoarece pinionul era tratat.In plus am mai trebuit sa iau cca 2 mm din grosimea lui(alta zi prin electroeroziune) deoarece era mai gros ca si cel de la freza einhell ca sa pot avea un joc normal la pinioane,incadrat in tolerante admisibile.
-am modificat priza sculei.E foarte important sa poti lucra comod cu scula atat pe verticala cat si pe orizontala.Ca si idee,dincolo de specificatiile tehnice,o freza de caneluri trebuie sa indeplineasca doua mari conditii:sa fie cat mai usoara si sa fie cat mai comoda cand lucrezi cu ea.In modificarea prizei,priza initiala a frezei era deplorabila,practic nu era eficienta decat pe verticala,m-am insipirat de la Hilti,modelul DCSE20.Apreciez la aceasta freza,cu care am si lucrat ,doua lucruri : priza buna si faptul ca racordul de praf e mobil,practic poti lucra atat la orizontala cat si la vericala cu ea fara sa gatuiesti furtunul de la aspirator sau sa te incomodeze.Freza de la Hilti are un mare neajuns,greutatea de cca 7,8 kg care te doboara,personal n-as mai lucra niciodata cu ea.Prefer sa fiu mai putin eficient dar sa fiu constant si la sfarsitul zilei sa pot respira normal.In plus a mai trebuit sa decupez din caracasa adaptorului de praf sa pot desface disclu fara sa demontez adaptorul
Ca si aspirator,am ales o varianta de la Karcher WD3.500P semiprofesional.Am ales acest aspirator,desi e la un pret minim, datorita faptului ca il are un tovaras care lucra foarte mult in instalatii si care il foloseste de peste 2 ani cu succes desi l-a cumparat second.In plus il foloseste si fara sac,singurul inconvenient e ca trebuie curatat mai des fiind fara filtru electromagnetic.Imi place la el ca are priza suplimentara pt pornirea in sincron cu scula electrica de 2100 w si are si functie de suflare sa iti cureti sculele la sfarsit.Repet,am facut aceste alegeri cu buget redus datorita faptului ca pt mine nu se justifica inca investitia in scule profesionale.Desigur ca sculele profesionale sunt superioare.
A nu se considera reclama.
Mai jos o sa pun cateva poze.

[Consultant electrice]

Răspuns la: Taiere canale (santuri) in beton

Asa da o prezentare a unei solutii. Multumim! De asta exista forum, sa discutam si sa ne expunem ideile ca de subiecte SF putem vorbi pe forumurile dedicate
Un astfel de post nu va fi considerat niciodata reclama. Reclama sunt considerate posturile utilizatorilor care abia s-au inscris pe site si deja au un topic sau un post in care fac referire si dau link extern catre un site sau magazin online.

[Temelye]

Sal. Vb. cu ceva timp in urma cam cit se poate taia cu un disc diamantat. Evident sunt tolerante mari care tin de diametrul discului(cu un disc de 230, normal, se taie o lungime mai mare de canal decit cu un disc de 115, problema este ca o freza mare, cu discuri de 230 te cam rupe de spate,e grea), de tipul si calitatea discului si nu in ultimul rind de materialul care se taie
Recent,am taiat la un prieten cu freza cu discuri de 115 santuri (caneluri) in tencuiala facuta din multibat si nisip.Ca si discuri erau discuri ieftine de genul 12 ron bucata(Lumytools,Toya, etc sunt cam aceiasi chestie,cred ca difera eticheta.) Am taiat 5 coboriri cam de 2,5m la a 6-a s-au gatat,deci am facut undeva la 15m de canal in zid tencuit.
Respectivul prieten a mai avut un set de discuri mai bune (avea si freza) acestea find de la Dronco(se gasesc in Hornbach de obicei, Dedemanul merg pe Dupo,sunt ceva mai scumpe si mai bune) Ambele magazine au si altele dar astea imi par de baza la fiecare.In fine,ideea e ca, cu discurile de Dronco au mers mai fain, taiau mai rapid si mai bine si am taiat mai mult cam cu 50 la suta decit cu chinezaraiele dinainte,plus ca freza si spatele meu era mai putin solicitate.Mai departe fiecare cum considera si cum isi permite.
Spor la lucru de calitate

Sal. Unul din punctele tari ale frezei ''Fantastice'' este faptul ca partea care se imbuca la alte freze pt reglarea adincimii in cazul acesteia are dublu rol,este f finesco facuta(culiseaza pe bile) si este cu arcuri ce o imping inapoi pt a acoperi discurile atunci cind este scoasa din zid
Aceasta inseamna ca atunci cind freza nu este apasata pe zid,discurile sunt acoperite complet si nu are pe unde sa scape praf (marea parte a prafului ce il scapa o freza obisnuita apare la bagat si la scos din zid) UN mic dezavantaj la aceasta freza meseriasa esta ca necesita intretinere dupa fiecare taiere ca sistemul de culisare sa fie curat si dat cu sprey anti-gripare,avind in vedere ca arcurile sunt finute ca sa necesite o forta mica de apasare si sa fie cit mai comod de utilizat
De asemenea in interior are niste tablite subtiri de otel care sunt inclinate si aproape de discuri pt. a rupe din virtejul de praf ce se formeaza in jurul discurilor si a-l dirija catre gura de aspirare
Nu mai am timp acum dar o sa mai revin cu detalii

Spor la lucru de calitate

[Temelye]

Răspuns la: Taiere canale (santuri) in beton

Sal. Alte detalii utile despre freza "Fantastica" ar fi faptul ca talpa ce sta pe zid nu este goala ca la alte freze normale ci mai are un fel de talpa peste care este inchisa pe linga discuri pina la jumatate(jumatatea in care discurile se rotesc spre interior) iar de la mijloc pina la capat se deschide treptat, la capat ajungind la deschiderea maxima.Micul dezavantaj este ca este necesara cite o talpa pt. fiecare dimensiune de canal(13,16,20,25 ar cam fi suficient find dimensiunile de baza) Aceste talpi injumatatesc practic suprafata prin care se aspira aceasta insemnind o dublare a depresiunii si automat sansele sa scape praf scad simtitor Ca si freza de baza de la care se poate pleca pt a o modifica firma Festool are un model de freza care are sistemul cu arcuri dar nu are talpi si si sistemul de tablite de rupere a turbionului de praf. Nu stiu codul respectivei freze dar cine e cu adevarat interesat il poate gasi pe net si ne poate spune si noua
Spor la lucru de calitate

[Temelye]

Răspuns la: Taiere canale (santuri) in beton

Sal. M-am utat pe net la diverse video cu taieri de santuri cu Macroza dar practic nu am avut una in mina sa tai eu cu ea.
Arata interesant dar sunt aproape sigur ca nu poate taia in beton de bloc, probabil nici in caramida plina f dura(acelea albastre de arse ce sunt)
As avea rugamintea la colegii care au avut de-a face cu Macroza sa dea ceva detalii
Multumesc anticipat

[raducu_ilie]

Răspuns la: Taiere canale (santuri) in beton

Am in genul Macroza deoarece aceasta, se produce in Brazilia si se exporta in diverse state mai putin Romania. Am testat in porotherm si rezultatele sunt usor ddezmagitoare asta poate si datorita faptului ca nu am avut cutitul potrivit. IN BCA zboara...cca 12-13 secunde pentru un metru. Nu trebuie sa spargi dupa. Filmuletul de mai jos poate spune mai multe decat fac eu. https://www.youtube.com/watch?v=oT5bCG8u3G8

[Consultant electrice]

Răspuns la: Taiere canale (santuri) in beton

Daca in Porotherm are probleme sigur prin betoane nu merge mai deloc. Caramida Porotherm sau tip Porotherm are densitate mica si multe goluri ar trebui sa nu puna probleme.

[raducu_ilie]

Răspuns la: Taiere canale (santuri) in beton

Daca nu ai tipul potrivit de cutit nu intra nici moarta. Eu am rupt doi dinti la freza asta incercand-o in porotherm. Ma multumesc cu ea doar pentru BCA unde alearga. Pentru celelalte am GNF 35 si Phiolent-ul.

[RaspoElectric]

Răspuns la: Taiere canale (santuri) in beton

Si eu tot GNF 35 am si aspirator GAS 35.
Si sunt multumit.
Nu folosesc freza in beton.Doar zidarie.Oricum refuz din prima lucrarile la blocuri din panouri prefabricate.
In vremurile in care foloseam Einhel sau alte natii de masini luate de la rsui din piata,foloseam un aspirator tip exhaustor de la Argis,
cu sac de hartie.Si-a facut treaba.
In porotherm o folosesc doar daca e tencuit peretele.
GNF 35 utilizeaza discuri de 150 mm.
E relativ usoara si foarte performanta.
Cu respect ... Ovi