Ventilare cu recuperare de caldura

[florianvasile]

Răspuns la: Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

pai parca discutam ...la obiect economie 48 lei din 67 ...din calculele tale ...e putin e mult ? cum crede fiecare
eu din start am dat un procent relativ de pierderi caci avem o multime de factori aleatorii la aerisirea clasica tu vrei sa calculezi la fix si vezi ca nu prea se poate
la aerisirea cu recuperare putem sa izolam bine (desi fara pierderi este imposibil ) sa aerisim dupa nevoi (in functie de numarul locatarilor ) si sa nu pierdem caldura
care este cel mai bun sistem ???
buna intrebare
raspunsul cred ca trebuie sa il cautam in functie de ce ne dorim fiecare
eu asta fac acum caut solutii sa nu mai am mucegai .... sa respir un aer cit se poate de curat .... sa nu pierd caldura ... sa nu mai am condens pe geamuri ...si sa platesc cit de putin pentru astea
nu incerc sa fac reclama si nici nu spun ca este cea mai buna solutie ...poate exista si nu lstiu

[florianvasile]

Răspuns la: Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

daca doriti pot explica functionarea unui ventilator cu recuperare de caldura si veti constata singur cum poate sa recupereze caldura un <<<tub >>> de 20 de cm

[coby]

Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

Chiar doresc asta ( vad ca sunteti in domeniu desi negati vehement ) .
Care este suprafata de transfer caldura a schimbatorului ( ceramic/ aluminiu etc ) ?
Temperatura maxima pe care o poate prelua schimbatorul este temperatura mediului interior ( sa zicem 23 grade ) , o parte se pierde in schimbator ( grosimea acestuia + viteza de circulatie ) , aerul care vine de afara are sub 0 grade astfel luand in considerare suprafata schimbatorului cat se incalzeste aerul din exterior ? La un debit de 100mc/h ( treapta a doua de putere ) . Tinand cont ca aerul din interior ( fara o sursa de incalzire cand afara sunt temperaturi negative ) are tendinta de racire , ar fi interesant de demonstrat cat % ajunge in schimbatorul ceramic etc , minuscul , din recuperator ?
.
P.S.Acest " recuperator " de caldura il pot construi si eu cu alte materiale la sfert de pret cu aproximativ aceeasi eficienta => clar nu va arata de showroom si cu toate astea consider ca este un bulshit .


Vad ca sustineti cu tarie cat de eficient este , haideti sa discutam concret cat este asta de adevarat .
Demonstratie , argumente , dovezi ( experiment ) nu povesti .

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

buna ziua ....ce simplu ar fi!! punem un coeficient (0,189)si calculul este simplu,

Da, este atat de simplu caci este o medie. In functie de caz putem pune si 0.0945 sau 0.378.

Acel coeficient este corelat la minimul de aerisiri dat de normativ. Daca luam in calcul ca in unele familii, geamurile si usile stau inchise de la 8 la 16, ce zici, acopera toate cele mentionate de dumneata?

Argumente .

Casa 240 mp, dotata cu acest sistem, termoizolata conform C107 si incalzita~doar electric, consum din octombrie pana in prezent circa 2800 kwh (~1300 ron pret total facturi)

Casa 115 mp, cu termoizolatie ceva mai slaba dar dotata cu sistem de ventilatie, vara trecut, temperatura interioara nu a depasit 24*C. Iar intreaga iarna, casa a fost incalzita cu 2 aparate AC inverter (temperatura fiind constanta in toata casa). Rareori, se mai aprindea focul intr-un semineu, dar pentru decor nu pentru necesitatea de caldura.

" Economie " de 48 lei cand afara sunt 0 grade ... iarna nu-i ca vara deci 0 grade cam rar , ce se intampla la -7 ,-10 grade sau la temperaturi mai scazute ? Scade " economia " ?

Creste, nu scade caci diferenta de temperatura este mai mare, si automat si pierderile prin ventilatie (fara recuperare) cresc.

In teorie suna foarte frumos dar sunt convins 100% ca d-nu cheluakame nu ar da bani pe prostia asta , asa e ?

D-nu cheluakame doreste ca pe viitor sa-si construiasca o casa cu referinte aproape pasive , ce spuneti, credeti ca si-ar monta as ceva?

[lmacsen]

Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

Nu stim, sa ne spui dumneata. Dar sa nu uiti, ca acum, sa ne spui si cat te-a costat si in cati ani speri sa iti scoti parleala. Ah, sistemul matale este mai eficient decat aerisirea traditionala doar iarna. Deci sa nu omiti acest aspect in viitoarele calcule.

[florianvasile]

Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

buna ziua si vara este nevoie de aer curat .... cind folosesti aer conditionat nu iti este mila sa deschizi geamul ??
si eu incerc sa fac o casa pasiva acum experimentez intr-o incapere un tip de izolator termic care face si aerisire prin convectie naturala si recuperare de caldura .... deocamdata rezultatele sunt bune dar masor si urmaresc datele mai ales ca acum am ocazia sa am temperaturi scazute (in zona mea sunt rare aceste temperaturi )

[florianvasile]

Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

buna ziua Coby ...vad ca vrei date tehnice nu principiu de functionare ....date acestea depind de modelul constructiv si chiar firmele fac mai multe modele ...este ca atunci cind eu vreau sa iti explic ...de ex. cum functioneaza motorul diesel si imi ceri sa iti spun care este nivelul noxelor .... consum de combustibil ....nivel de zgomot etc. desigur difera de la un model la altul

si acum sa revin ...
daca te intereseaza desi vad ca stii destule
recuperatorul de caldura este format din tuburi metaloceramice de obicei placate cu cupru ori aluminiu ...argintul ar fi cel mai bun
aceste tuburi au o suprafata cit mai mare posibil (se obtine prin cresterea porozitatii ceramicii)
aerul trece in doua sensuri ....sensul este comandat de un senzor de temperatura montatin interior, astfel
timpul 1 aerul cald iese si intra in contact cu suprafetele metalice care transfera caldura in masa ceramica care acumuleaza caldura cind temperatura in material ajunge la temperatura programata se schmba sensul aerului si intra aer rece de afara care se incalzeste de la materialul ceramic care cedeaza caldura prin suprafetele placate cu metal pina cind temperatura scade la nivelul programat si ciclul se reia schimbind iar sensul de circulatie a aerului
cam asta este explicatia simplista a functionarii acestui aparat ......minune ....

[cheluakame]

Răspuns la: Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

Dar sa nu uiti, ca acum, sa ne spui si cat te-a costat si in cati ani speri sa iti scoti parleala.

Tinand cont ca sistemul de ventilatie va inlocui sistemul clasic de incalzire (radiatoare, tevi, pompe, etc), eu zic ca "parleala" se va scoate destul de repede.
Cat si cum, se va stabili la momentul oportun.

Pana acum am vazut casa de 115 mp incalzita uniform cu astfel de sistem si 2 aparate AC inverter.

Oare cat ajunge o instalatie de incalzire conventionala pentru o astfel de casa?

Ah, sistemul matale este mai eficient decat aerisirea traditionala doar iarna. Deci sa nu omiti acest aspect in viitoarele calcule.

De fapt, cum am mentionat si anterior, sistemul este cu atat mai mult eficient vara cand in casa este admis aer ce a fost racit printr-un sistem de put canadian.

Ca atare revin la o intrebare anterioara, oare cat ajunge o instalatie de racire conventionala pentru o astfel de casa? Ce consumuri are o astfel de instalatie?

[coby]

Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

Asa da . Ca principiu de functionare ( am inteles cum functioneaza ) pare credibil , insa suprafata de tranfer este cam mica ; sa luam totusi exemplu concret , minunea este telescopica 270mm-500mm insa schimbatorul de caldura este fix , corect ? Deci schimbatorul de cadura este extrem de redus ca dimensiune si implicit cantitatea de aer vehiculat intr-un sens si in celalalt este si ea infima ( 10-15 cm cubi ? = si asta cred ca e exagerat ) , intr o ora de functionare , in ritmul asta credeti ca se face tranfer de 100mc de aer ? Eu , unul , nu sunt convins . Deasemenea nu sunt convins de eficacitatea tranferului de caldura .
Daca era la scara mare ( minim 1mcub la un transfer , cu timpul de rigoare si schimbatorul calibrat pt 1 mcub ) as fi aproape convins de posibilitate .
O varianta alternativa de luat in considerare doar un exemplu : un tub , un filtru de praf cu carbon activ si o aeroterma montata in interior la capat de tub , aerisire o ora cu aeroterma pornita , consum 2kw , dar aerul care intra in locuinta intra la peste 70 grade - dezavantaj consumul de curent dar investitie ca nu trece de 70 de lei . Zic si eu o varianta " conceputa " la plesneala , " pe genunchi " ...
@cheluakame : discutam despre niste " trompete simple " numite recuperatoare de caldura nu despre put canadian si alte din astea . Sa ramanem la oile noastre de 1000 de lei ...

[lmacsen]

Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

buna ziua si vara este nevoie de aer curat .... cind folosesti aer conditionat nu iti este mila sa deschizi geamul ??
si eu incerc sa fac o casa pasiva acum experimentez intr-o incapere un tip de izolator termic care face si aerisire prin convectie naturala si recuperare de caldura .... deocamdata rezultatele sunt bune dar masor si urmaresc datele mai ales ca acum am ocazia sa am temperaturi scazute (in zona mea sunt rare aceste temperaturi )

De exemplu, eu vara aerisesc dimineata devreme si seara cand sunt temperaturile mai agreabile. De asta spun ca vara are aplicabilitate practica limitata.

Asteptam rezultatele dvs.

[florianvasile]

Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

da dimensiunea este relativ mica dar suprafata de contact este mare ....sa nu uitam ca ceramica este cu o porozitate mare si acoperita toata suprafata cu un strat metalic cu un coeficient de transfer termic bun dar nici dimensiunea nu este chiar mica ...hai sa luam un ex: un tub de 12 cm o lungime de 15 cm vol este 6cm X6cmmX 3,14X15 cm egal 1695 cm cubi ....fiind vorba de ceramica cu porozitate mare nu se poate calcula exact suprafata de contact decit cu aproximatie dar ajunge chiar la peste 10000 de cm patrati deci peste un metru patrat si nu este chiar asa putin!

[florianvasile]

Răspuns la: Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

ai dreptate cu putul canadian dar el nu face recuperare de caldura iar investia intr-adevar nu pare mare dar :
materialele nu costa mult desi au un cost apreciabil manopera este scumpa ....daca este facuta manual iar daca se face cu utilaje este cu mare deranj ....si toate costa ! iar avantajul ? consumi mai putin incalzirea aerului dar fara ventilator nu merge satisfacator ...aproape de loc .
daca faci realist diferenta intre cele doua constati ca este mai simplu si mai usor ....ventilatorul cu recuperare ...dar depinde de la o situatie la alta
daca faci casa noua si din start iti impui niste conditii e posibil sa fie chiar mult mai convenabil putul canadian

[coby]

Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

D-nu Florian deja exagerati si asta nu da bine . Pe mine nu m-ati lamurit / convins deloc cu prostia asta de recurerator caldura , e parerea mea si nu mi-o pot schimba din datele oferite de dvs , pe scurt asta nu e recuperator de caldura e o struto-camila care nu face nimic .
V am rugat sa vorbiti de caz concret cand temperatura afara este -7 ,-10 grade si sa demonstrati cat % din caldura inmagazinata in recuperator este preluata de aerul rece care patrunde in locuinta deci daca vine la -7 grade , ce temperatura are la iesirea din recuperator in locuinta ? Eu ca si necunoscator sunt convins ( in lipsa de alte date ) ca intra aproape la fel de rece in locuinta sa zicem un -4 grade => in baza afirmatiei mele va rog sa demonstrati contrariul , dar cu caz concret ( masuratori filmare cu infrarosu etc ) nu povesti ca o fi si-o pati , da ?
In caz ca nu puteti produce o demonstratie bazata pe fapte reale va rog insistent sa terminati cu povestile " cat de grozav " este , ca este doar scump si atat .

[cheluakame]

Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

Sistemele de ventilatie pentru o singura incapere se bazeaza pe schimbatoare tip "catalizator auto" adica fagure cu diametre foarte mici ale celulelor si prin care aerul are o curgere turbulenta (crescand astfel transferul termic intre aer si schimbator).

Despre eficienta lor, evident conteaza foarte mult suprafata schimbatorului si debitul vehiculat.
In legatura cu consumul, vad ca este dat un consum de 5.5 wati/30 mc sau 18 wati/100 mc, ceea ce este destul de ok daca debitul final este acesta, iar recuperarea se face la minim 60%

[florianvasile]

Răspuns la: Ventilare cu recuperare de caldura

Sal Coby eu nu incerc sa te conving si uite date suplimentare a dat si amicul Cheluakame iar eu adaug faptul ca se impart in doua mari categorii ( parerea mea )
unele modele (cele simple ) fac schimbarea sensului aerului la o perioada de timp stabilita arbitrar ! iar cele mai ok masoara temperatura in masa recuperatorului si schimba sensul aerului dupa un program ce tine cont de diferentele de temperatura