Infiltrare apa in beci

[dorinlvd]

Buna . Cine ma poate ajuta si pe mine cu un sfat. Am o casa de vacanta la tara, si am facut si un beci acolo. Problema este ca atunci cand creste pânza freatică imi iese apa in beci, ce ar trebui sa fac ? Eu m-am gandit sa bag un tub de 350 mm de larg si de adânc de circa 1,5 metri ( cu fante pt drenaj) in pământ in care sa introduc o pompa submersibila ( un fel fântână) numai mi-e frica sa nu sape apa foarte mult in jurulul tubului si ma trezesc cu ditamai groapa cu apa in beci. Mentionez ca beciul are o inaltime de 2 metri iar in pardoseala nu am turnat beton, am lasat pamantul peste care am pus piatra marunta ( refuz de ciur ) sa tina mai rece .

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

.......Am o casa de vacanta la tara, si am facut si un beci acolo. Problema este ca atunci cand creste pânza freatică imi iese apa in beci, ce ar trebui sa fac ?

Nu rezolvati nimic asa. Corect ar fi trebui sa hidroizolati pe exterior peste tot inclusiv pardoseala. Acuma o sa fie ceva mai dificil deoarece o sa trebuiasca sa sapati sub zidaria beciului, sa asezati o membrana cauciucata si sa turnati o placa de beton armata ca pardoseala a beciului. Intr-o zona lasati o adancitura, o nisa, in care sa puteti ulterior sa montati o pompa pentru scoaterea apei.

[MirceaXY]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

Buna ziua !

O problema similara am si eu si nu stiu cum as putea sa o rezolv.
O casa de vacanta construita in 2012. Am facut beci, H=2,4m. Nu am avut probleme, dar in vara asta am infiltratii in beci, se formeaza un strat de 6-7cm apa.
Detalii constructive. S-a sapat la aproximativ 3m adancime. Sol argilos, care retine apa. Turnarea betonului s-a facut direct pe sol (deci de la -3m pana la placa de baza. Peretii exteriori ai beciului (cei doi exteriori, beciul e pe voltul de NV) au fost izolati clasic (amorsa+strat hidroizolatie montat la cald + polistiren extrudat 2cm pentru protectie mecanica). Pe exteriorul cazei este prevazut un sant de drenaj la adancimea de 80cm, pentru apele pluviale, conform recomandarilor geologului).

In interior beciul s-a amenajat astfel :
- 1 strat de 10cm de petris asezat pe fundament
- 1 strat de carton hidroizolant montat la cald - montat si vreo 10cm pe pereti
- 1 sapa de 10cm
- gresie

Totul a fost ok pana in vara asta cand ..am un strat de 6-7 cm de apa cristalina in beci !! Am scos-o de cateva ori si am vazut pe unde se infiltreaza. Prin vreo 3 locuri , la colt, la muchiile de imbinare a peretilor cu pardoseala. Sunt sigur ca e panza freatica.
Ce as putea face acum?

Solutia la care m-am gandit este o başă (un punct de colectare) de unde sa scot apa cu o pompa submersibila. Cum nu a fost gandit asa de la inceput, nu am panta care sa se scurga spre viitoarea başă. Asa ca ma gandesc sa sacrific gresia (o sparg) si trag o sapa noua care sa aiba panta spre başă. Sau sa torn noua sapă peste actuala gresie si sa inalţ beciul cu 10cm unde , se pare, nu ajunge nivelul panzei freatice?
Sa folosesc la imbinarile pardoseala-pereti beci ciment special, impermiabil?
Sa ma pun jos un strat de banda hidroizolatoare ?
Ce solutie profesionista aplicabila in acest stadiu imi recomandati?

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

In mod normal ar fi trebuit sa turnati beciul, pardoseala si peretii, intr-o cuva din material hidroizolant. La imbinarea peretilor cu planseul trebuia montat, pe axa peretilor, o banda de cauciuc ( de ex. pentaflex)..... Etc.
Ce puteti face in prezent ? De ex. ati putea incerca sa introduceti in fisuri mastic Ceresit CP43 ori sa refaceti pardoseala in felul urmator:
-indepartati gresia si orce urma de adaziv
-pe muchia dintre pardoseala si perete aplicati, circa 20 cm pe verticala si 20 cm pe orizontala, 2 straturi de hidroizolatie Ceresit CL50(CL51). Intre straturile pastei hidroizolante montati pe muchia respectiva banda de etansare Ceresit CP50.
-aplicati pe pardoseala complect uscata membrana autoadeziva Ceresit BT21 pe care o ridicati si pe pereti circa 30 cm
-turnati o sapa de egalizare de circa 10 cm grosime
-ziditi cu caramida plina pentru a acoperi membrana autoadeziva.
-aplicati pe zidarie si sapa mortar hidroizolant Ceresit CR65

[MirceaXY]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

Multumesc frumos !
O sa incerc solutia cu refacerea pardoselii.

[Temelye]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

Mai sunt unii care au o gaura rotunda intr-un colt al beciului cit este posibil de adinca in care introduc teava gaurita si in jurul tevii pun pietris si il taseaza cit de cit si la care ii pun capac sa arate frumos. In interior pun o pompa care mentine un nivel scazut al apei. Uneori e mai ieftin si sigur sa tii apa la distanta decit sa o izolezi. Daca apa e imediat sub izolatie chiar daca nu trece prin izolatie creste mult nivelul umezelii pe peretii laterali si tot nu e f ok.

[MirceaXY]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

@Temelye
Am auzit si eu de solutia cu groapa (başă) unde se colecteaza apa si se evacueaza cu o pompa submersibila. Mai toti mi-au sugerat solutia asta ca un fel de ultima solutie.

@Specialistul MC
Dvs ce parere aveti, daca aplic refacerea pardoselii asa cum mi-ati sugerat (ca sa nu mai am infiltratii) , dar intr-un colt sa prevad şi o başă cu o pompa submersibila? In felul asta "rup" presiunea panzei freatice, micsorand presiunea asupra izolatiei (in cazul asta pardoseala trebuie sa aiba inclinarea corespunzatoare). Nu credeti ca ar fi o solutie mai sigura, sau, altfel spus, mai putin riscanta?

O intrebare: am vazut ca recomandati pentru izolare membrana autoadeziva Ceresit BT21. Trebuie neaparat , e mai buna decat o membrana uzuala care se monteaza "la cald" ?

Si inca o intrebare: dupa demolarea gresiei actuale, daca se constata ca tencuiala (de la pardoseala pana in sus la vreo 30-40cm) este macinata de umezeala, nu ar fi indicat sa dau jos pana la beton si tencuiala pana la 40 cm si sa aplic un CR65? Apoi izolatia cu CL51 si banda de etansare.

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

........dar intr-un colt sa prevad şi o başă cu o pompa submersibila? In felul asta "rup" presiunea panzei freatice, micsorand presiunea asupra izolatiei (in cazul asta pardoseala trebuie sa aiba inclinarea corespunzatoare). Nu credeti ca ar fi o solutie mai sigura, sau, altfel spus, mai putin riscanta?

In mod normal, daca lucrarea este facuta cu simt de raspundere, nu ar mai trebui sa aveti infiltratii de apa. De siguranta puteti sa faceti o mica basa in care sa puteti sa montati la nevoie o pompa insa crearea basei ar complica lucrarea deoarece trebuie sa fie foarte bine hidroizolata fata de exterior. Ar merge sa faceti basa adanca doar de grosimea sapei turnate.

O intrebare: am vazut ca recomandati pentru izolare membrana autoadeziva Ceresit BT21. Trebuie neaparat , e mai buna decat o membrana uzuala care se monteaza "la cald" ?

Recomand membrana autoadeziva deoarece nu toata lumea are la dispozitie un arzator ca sa monteze membrana la cald.

tencuiala este macinata de umezeala, nu ar fi indicat sa dau jos pana la beton si tencuiala pana la 40 cm si sa aplic un CR65? Apoi izolatia cu CL51 si banda de etansare.

Daca tencuiala este macinata o sa trebuiasca sa o indepartati dupa care sa aplicati mortarul hidroizolant Ceresit CR65.

P.S. Nu va recomand sa evacuati apa fortat, prin metoda auzita de la mai multi. Evacuarea fortata a apei de langa fundatie duce la instabilitatea constructiei pe teren.

[Temelye]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

P.S. Nu va recomand sa evacuati apa fortat, prin metoda auzita de la mai multi. Evacuarea fortata a apei de langa fundatie duce la instabilitatea constructiei pe teren.

Pai nu o simpla groapa in care sa fuga material, ci in groapa, cum am mai spus, vine teava de plastic( canelata cu o freza f subtire sa nu treaca nisipul) de diametru mare, iar in jurul ei se taseaza sort pe o raza de citiva cm. Nici izolatia nu e varianta absoluta deoarece apa aflata in imediata vecinatate creeaza umiditate. Teava poate avea in fund capac canelat si el ca se elimine posibilitatea urcarii nisipului in teava odata cu fluxul de apa. Daca nu apar deplasari de material e ok, nici stabilitatea constructiei nu ar trebui sa fie afectata. Teava de 40mm canelata e folosita ca filtru de cei ce foreaza fintini.Aici e cazul de o teava mult mai groasa . Unii si-au facut dispozitive semi-automate de canelat cu mai multe freze in parelel .sa mearga mai repede. Frezele sunt f subtiri,sub 1 mm.

[MirceaXY]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

In mod normal, daca lucrarea este facuta cu simt de raspundere, nu ar mai trebui sa aveti infiltratii de apa. De siguranta puteti sa faceti o mica basa in care sa puteti sa montati la nevoie o pompa insa crearea basei ar complica lucrarea deoarece trebuie sa fie foarte bine hidroizolata fata de exterior. Ar merge sa faceti basa adanca doar de grosimea sapei turnate.

Cu simt de raspundere am incercat - prin meseriasi- sa fac si prima data si nu am reusit. Cand au fixat membrana la cald , sub şapă, imi aduc aminte ca au ridicat-o vreo 20cm in sus. Numai ca e greu de facut etansarea cu membrana pe la colturi si de acolo a inceput infiltrarea. Apoi, nu stiu cum se comporta membranele astea la presiune inversa (din pamant catre beci), nici nu poti sa verifici ca ansamblul e etans. Incat stau si ma intreb daca nu membranele astea , folosit in acest caz, au un rol total auxiliar (poate vorbesc si cu naduf acum !). De fapt am vazut ca pe muchii si pe la colturi mi-ati recomandat CL51 si banda CP50, si betonul CR65, pe asta cred ca ma pot baza. Pe membrana fixata la rece/cald nu ma bazez mai deloc. Nici nu stiu daca nu ar fi indicat sa extind suprafata lui CR65 PE TOATA SUPRAFATA PIVNITEI. Sunt vreo 14 mp. O fi exagerat de scump??

Cat despre "minibaşa" - adanca cat grosimea sapei- nu cred ca m-ar ajuta cu multe. Nu pot sa o evacuez automat cu pompa summersibila (flotorului ii trebuie o adancime de minimum 50cm) si in felul asta ramane apa mult timp acolo (umezeala, mucegai)
Sapata mai adanc si cu filtru impotriva nisipului sau noroiului, ar deranja?

[Temelye]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

Nu cred ca ar deranja daca filtrul e fin si facut cum trebuie. De fapt filtrul are dublu rol,o data sa nu apara deplasari de material care sa lase locuri libere si sa afecteze structura si in al 2-lea rind sa nu ajunga impuritati la pompa. Pompa poate fi cu plutitor pt a simplifica lucrurile, numai ca teava de plastic in care se taie caneluri fine cu freza sa fie de diametrul mare , sa incapa lejer pompa cu plutitor.

[Armata]

Răspuns la: Răspuns la: Infiltrare apa in beci

captusirea basei/filtrului cu geotextil nu ar ajuta la stabiliteatea materialului?

[Temelye]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

Sigur e mai bine, se poate pune atit imprejurul tevii cit si intre pietris si marginea de pamint si ar fi si mai ok,dar in multe cazuri omul nu o are la indemina si face strictul necesar.Dar daca canelurile sunt taiate cu freza f subtire , sa nu treaca bobita de nisip,merge.

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

Sapata mai adanc si cu filtru impotriva nisipului sau noroiului, ar deranja?

Ar deranja deoarece indepartati, nu neaparat nisipul, ci apa de sub fundatie. Apa asigura o anumita stabilitate constructiei. Indeparand apa de sub constructie nu faceti nimic alceva decat sa favorizati lasarea constructiei pe un gol creat.

[MirceaXY]

Răspuns la: Infiltrare apa in beci

Ar deranja deoarece indepartati, nu neaparat nisipul, ci apa de sub fundatie. Apa asigura o anumita stabilitate constructiei. Indeparand apa de sub constructie nu faceti nimic alceva decat sa favorizati lasarea constructiei pe un gol creat.

Am inteles. Numai ca vedeti, dupa ce m-am fript , suflu si in iaurt.
Sa spunem ca nu fac o başă din asta clasică (conectata la exterior) ci una complet izolata de exterior, dar mai adanca- sa spunem 0,5m, pentru a putea monta pompa si pentru a avea un volum semnificativ de colectare (acum am apa in pivnita 0,05m x 14mp =700 litri ).
Spuneati ca o astfel de başă este mai dificil de executat. Totusi , se poate executa, nu?

Cum as putea executa o astfel de başă, sa spunem de h=0,5m si S=0,5mp, complet izolata de exterior?