Motor 380 la 220 ???

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • maiam
    Membru
    • 24.aug.2006
    • 211

    #31
    Pentru Geny: schema postata de Leon este si frumoasa si corecta si este pentru motorul cu conexiune in triunghi. Geny poate vedea cum sunt legate cele 6 borne(A-X, B-Y, C-Z).Pentru conexiunea in stea, pe placa de borne se leaga astfel: A-B-C intre ele iar X,Y si Z raman libere. Reteaua de 220 V se leaga la X si Y iar condensatorul la Y (sau X pentru schimbare sens) si Z.
    Raspund in continuare cu placere la intrebari.

    Comentariu

    • leon
      Membru Marcant
      • 19.sep.2006
      • 905

      #32
      Postat în original de leon
      Cu modificarile cerute de d-nii "geni" si "eugen.nicula":
      Imi cer scuze ca in schema cu modificarile nu am conectat condensatorul cum a cerut d-nul "geny".
      Am incercat sa modific insa nu a mers, va trebui sa mai postez o data.
      Inca o data scuze ptr. neatentie

      Comentariu

      • geny
        Membru
        • 30.ian.2007
        • 154

        #33
        Postat în original de maiam
        Pentru Geny: schema postata de Leon este si frumoasa si corecta si este pentru motorul cu conexiune in triunghi. Geny poate vedea cum sunt legate cele 6 borne(A-X, B-Y, C-Z).Pentru conexiunea in stea, pe placa de borne se leaga astfel: A-B-C intre ele iar X,Y si Z raman libere. Reteaua de 220 V se leaga la X si Y iar condensatorul la Y (sau X pentru schimbare sens) si Z.
        Raspund in continuare cu placere la intrebari.
        Poate eu nu ma pricep, insa spune-mi si mie ce efect are condensatorul care are legate ambele borne in acelasi punct ( Z-B). Motorul in cazul de fata se leaga doar in conexiune triunghi pentru ca tensiunea de faza a motorului este egala cu cea de linie a retelei adica 220V ( motorul are tensiunile 220V / 380V). Daca vroiai sa il conectezi in stea atunci tensiunile motorului trebuiau sa fie ( 127 V / 220 V).
        Modul delegare a condensatorului, asa cum ai spus ( Z-Y sau Y-X), se face in cazul in care motorul are doar trei borne accesibile. In aceasta situatie puterea activa este repartizata neuniform pe faze iar campul magnetic invartitor este eliptic. In aceasta situatie motorul are randament scazut fata de schema de baza ( asa cum i-am spus eu lui leon) situatie in care campul magnetic invartitor este circular iar puterea este repartizata uniform pe faze.
        Sper ca nu am deranjat pe nimeni!

        Comentariu

        • geny
          Membru
          • 30.ian.2007
          • 154

          #34
          Postat în original de geny
          Postat în original de maiam
          Pentru Geny: schema postata de Leon este si frumoasa si corecta si este pentru motorul cu conexiune in triunghi. Geny poate vedea cum sunt legate cele 6 borne(A-X, B-Y, C-Z).Pentru conexiunea in stea, pe placa de borne se leaga astfel: A-B-C intre ele iar X,Y si Z raman libere. Reteaua de 220 V se leaga la X si Y iar condensatorul la Y (sau X pentru schimbare sens) si Z.
          Raspund in continuare cu placere la intrebari.
          Poate eu nu ma pricep, insa spune-mi si mie ce efect are condensatorul care are legate ambele borne in acelasi punct ( Z-B). Motorul in cazul de fata se leaga doar in conexiune triunghi pentru ca tensiunea de faza a motorului este egala cu cea de linie a retelei adica 220V ( motorul are tensiunile 220V / 380V). Daca vroiai sa il conectezi in stea atunci tensiunile motorului trebuiau sa fie ( 127 V / 220 V).
          Modul delegare a condensatorului, asa cum ai spus ( Z-Y sau Y-X), se face in cazul in care motorul are doar trei borne accesibile. In aceasta situatie puterea activa este repartizata neuniform pe faze iar campul magnetic invartitor este eliptic; motorul are randament scazut fata de schema de baza ( asa cum i-am spus eu lui leon) situatie in care campul magnetic invartitor este circular iar puterea este repartizata uniform pe faze.
          Sper ca nu am deranjat pe nimeni!

          Comentariu

          • geny
            Membru
            • 30.ian.2007
            • 154

            #35
            Postat în original de leon
            Postat în original de leon
            Cu modificarile cerute de d-nii "geni" si "eugen.nicula":
            Imi cer scuze ca in schema cu modificarile nu am conectat condensatorul cum a cerut d-nul "geny".
            Am incercat sa modific insa nu a mers, va trebui sa mai postez o data.
            Inca o data scuze ptr. neatentie
            Din conexiunile facute observ ca ai unit inceputul si sfarsitul fiecarei infasurari. Pentru conexiunea triunghi se leaga inceputul unei infasurari cu sfarsitul urmatoarei infasurari sau sfarsitul uneia cu inceputul urmatoarei.

            Comentariu

            • eugen.nicula
              Incepator
              • 10.mar.2007
              • 61

              #36
              Postat în original de leon
              Cu modificarile cerute de d-nii "geni" si "eugen.nicula":
              Eu am cerut niste lamuriri asupra motorului d-voastra (la care nu ati raspuns)pentru a lamuri unele lucruri,si anume:
              -motoarele cu puteri peste 3kw pornesc f greu la 220v defazate cu condensator.
              -e important de stiut ce scrie pe eticheta motorului(ex380/220)sau felul cum a fost bobinat.
              -inainte de a face o schema de conexiuni trebuie sa stiti:
              a)la conectarea stea tensiunea pe o faza este:Uf=Un/√3=380/√3=220v
              b)la conectarea in triunghi tensiunea pe o faza:Uf=Un=380v
              De aici puteti trage concluzia(daca stiti ce fel de infasurari aveti)in ce conexiune sa va legati.Condensatorul are rolul de a face un defazaj de 120 grd.Dar inainte de a calcula valoarea condensatorului trebuie sa calculati curentii prin infasurari altfel riscati sa distrugeti infasurarile.
              Valoarea curentilor tine cont de:
              I(380)=P/η*√3*U*cosφ
              I(220)=aceiasi relatie
              unde;p=putere;U=tensiune;η=randament
              Pentru acelasi parametru(P) veti vedea ca curentii sint mult mai mari.
              Acuma puteti calcula valoarea condesatorului de defazaj dupa relatia:4800*I/U
              In paralel cu acest condensator (inseriat cu un comutator)se pune un condensator de demaraj a carui valoare este aprox.20% din valoarea condensatorului de defazaj

              Comentariu

              • geny
                Membru
                • 30.ian.2007
                • 154

                #37
                Postat în original de eugen.nicula
                Eu am cerut niste lamuriri asupra motorului d-voastra (la care nu ati raspuns)pentru a lamuri unele lucruri,si anume:
                -motoarele cu puteri peste 3kw pornesc f greu la 220v defazate cu condensator.
                -e important de stiut ce scrie pe eticheta motorului(ex380/220)sau felul cum a fost bobinat.
                -inainte de a face o schema de conexiuni trebuie sa stiti:
                a)la conectarea stea tensiunea pe o faza este:Uf=Un/√3=380/√3=220v
                b)la conectarea in triunghi tensiunea pe o faza:Uf=Un=380v
                De aici puteti trage concluzia(daca stiti ce fel de infasurari aveti)in ce conexiune sa va legati.Condensatorul are rolul de a face un defazaj de 120 grd.Dar inainte de a calcula valoarea condensatorului trebuie sa calculati curentii prin infasurari altfel riscati sa distrugeti infasurarile.
                Valoarea curentilor tine cont de:
                I(380)=P/η*√3*U*cosφ
                I(220)=aceiasi relatie
                unde;p=putere;U=tensiune;η=randament
                Pentru acelasi parametru(P) veti vedea ca curentii sint mult mai mari.
                Acuma puteti calcula valoarea condesatorului de defazaj dupa relatia:4800*I/U
                In paralel cu acest condensator (inseriat cu un comutator)se pune un condensator de demaraj a carui valoare este aprox.20% din valoarea condensatorului de defazaj
                1) Curentul nominal al motorului este trecut pe placuta motorului atat pentru conexiunea stea cat si pentru triunghi, prin urmare nu trebuie calculat.
                2) Schema de conexiuni se face in functie de numarul bornelor disponibile.
                3) La conex. stea =>Uf(motor) = U(linie) retea/radical(3)
                La conexiunea triunghi => Uf(motor) = U(linie) retea
                Daca tensiunea retelei este 220 V iar conexiunea o faci stea => Uf(motor) = 127V, prin urmare motorul se va conecta doar in triunghi.
                4) Daca pe placuta motorului scrie 380 / 660 V si nu 220/380 V, nu are sens cele discutate pana acuma.
                5) Eu am o formula pt. calculul condensatorului de lucru:
                CL=K*(If(nom)/Uf(nom)) unde:
                K= 2800; 4800; 2740; 1600, in functie de schema de conectare a infasurarilor si condensatorului.
                If(nom) - in A
                Uf(nom) - in V
                CL - in ( micro F)
                Pentru condensatorul de pornire am relatia:
                Cp~(2.5 - 3)*CL
                Astept sugestii!

                Comentariu

                • eugen.nicula
                  Incepator
                  • 10.mar.2007
                  • 61

                  #38
                  Postat în original de geny
                  Postat în original de eugen.nicula
                  Eu am cerut niste lamuriri asupra motorului d-voastra (la care nu ati raspuns)pentru a lamuri unele lucruri,si anume:
                  -motoarele cu puteri peste 3kw pornesc f greu la 220v defazate cu condensator.
                  -e important de stiut ce scrie pe eticheta motorului(ex380/220)sau felul cum a fost bobinat.
                  -inainte de a face o schema de conexiuni trebuie sa stiti:
                  a)la conectarea stea tensiunea pe o faza este:Uf=Un/√3=380/√3=220v
                  b)la conectarea in triunghi tensiunea pe o faza:Uf=Un=380v
                  De aici puteti trage concluzia(daca stiti ce fel de infasurari aveti)in ce conexiune sa va legati.Condensatorul are rolul de a face un defazaj de 120 grd.Dar inainte de a calcula valoarea condensatorului trebuie sa calculati curentii prin infasurari altfel riscati sa distrugeti infasurarile.
                  Valoarea curentilor tine cont de:
                  I(380)=P/η*√3*U*cosφ
                  I(220)=aceiasi relatie
                  unde;p=putere;U=tensiune;η=randament
                  Pentru acelasi parametru(P) veti vedea ca curentii sint mult mai mari.
                  Acuma puteti calcula valoarea condesatorului de defazaj dupa relatia:4800*I/U
                  In paralel cu acest condensator (inseriat cu un comutator)se pune un condensator de demaraj a carui valoare este aprox.20% din valoarea condensatorului de defazaj
                  1) Curentul nominal al motorului este trecut pe placuta motorului atat pentru conexiunea stea cat si pentru triunghi, prin urmare nu trebuie calculat.
                  2) Schema de conexiuni se face in functie de numarul bornelor disponibile.
                  3) La conex. stea =>Uf(motor) = U(linie) retea/radical(3)
                  La conexiunea triunghi => Uf(motor) = U(linie) retea
                  Daca tensiunea retelei este 220 V iar conexiunea o faci stea => Uf(motor) = 127V, prin urmare motorul se va conecta doar in triunghi.
                  4) Daca pe placuta motorului scrie 380 / 660 V si nu 220/380 V, nu are sens cele discutate pana acuma.
                  5) Eu am o formula pt. calculul condensatorului de lucru:
                  CL=K*(If(nom)/Uf(nom)) unde:
                  K= 2800; 4800; 2740; 1600, in functie de schema de conectare a infasurarilor si condensatorului.
                  If(nom) - in A
                  Uf(nom) - in V
                  CL - in ( micro F)
                  Pentru condensatorul de pornire am relatia:
                  Cp~(2.5 - 3)*CL
                  Astept sugestii!
                  Eu nu stiu ce scrie si ce nu scrie pe motorul respectiv;am sugerat niste pasi care ar trebui urmati si dupa aceea sa trecem la lucruri practice.Departe de mine gindul de a face aici teoria motoarelor asincron;scrieti aceleasi lucruri teoretice dar noi nu avem date primare despre ce vrem sa facem.Din cite imi aduc aminte sigurele date sint ca motorul a functionat bine mersi la 380v si din cauza lipsei unei faze(siguranta arsa)brusc vrem sa-l conectam la 220vsi ...........sa mai si mearga ca inainte.Ideaa a fost ca prin cele citeva relatii de calcul sa facem diferenta intre conexiunea trifazata si monofazata cu rezultatele care apar si nu de a face teoria motoarelor asincrone.cu stima

                  Comentariu

                  • eugen.nicula
                    Incepator
                    • 10.mar.2007
                    • 61

                    #39
                    Postat în original de geny
                    Postat în original de eugen.nicula
                    Eu am cerut niste lamuriri asupra motorului d-voastra (la care nu ati raspuns)pentru a lamuri unele lucruri,si anume:
                    -motoarele cu puteri peste 3kw pornesc f greu la 220v defazate cu condensator.
                    -e important de stiut ce scrie pe eticheta motorului(ex380/220)sau felul cum a fost bobinat.
                    -inainte de a face o schema de conexiuni trebuie sa stiti:
                    a)la conectarea stea tensiunea pe o faza este:Uf=Un/√3=380/√3=220v
                    b)la conectarea in triunghi tensiunea pe o faza:Uf=Un=380v
                    De aici puteti trage concluzia(daca stiti ce fel de infasurari aveti)in ce conexiune sa va legati.Condensatorul are rolul de a face un defazaj de 120 grd.Dar inainte de a calcula valoarea condensatorului trebuie sa calculati curentii prin infasurari altfel riscati sa distrugeti infasurarile.
                    Valoarea curentilor tine cont de:
                    I(380)=P/η*√3*U*cosφ
                    I(220)=aceiasi relatie
                    unde;p=putere;U=tensiune;η=randament
                    Pentru acelasi parametru(P) veti vedea ca curentii sint mult mai mari.
                    Acuma puteti calcula valoarea condesatorului de defazaj dupa relatia:4800*I/U
                    In paralel cu acest condensator (inseriat cu un comutator)se pune un condensator de demaraj a carui valoare este aprox.20% din valoarea condensatorului de defazaj
                    1) Curentul nominal al motorului este trecut pe placuta motorului atat pentru conexiunea stea cat si pentru triunghi, prin urmare nu trebuie calculat.
                    2) Schema de conexiuni se face in functie de numarul bornelor disponibile.
                    3) La conex. stea =>Uf(motor) = U(linie) retea/radical(3)
                    La conexiunea triunghi => Uf(motor) = U(linie) retea
                    Daca tensiunea retelei este 220 V iar conexiunea o faci stea => Uf(motor) = 127V, prin urmare motorul se va conecta doar in triunghi.
                    4) Daca pe placuta motorului scrie 380 / 660 V si nu 220/380 V, nu are sens cele discutate pana acuma.
                    5) Eu am o formula pt. calculul condensatorului de lucru:
                    CL=K*(If(nom)/Uf(nom)) unde:
                    K= 2800; 4800; 2740; 1600, in functie de schema de conectare a infasurarilor si condensatorului.
                    If(nom) - in A
                    Uf(nom) - in V
                    CL - in ( micro F)
                    Pentru condensatorul de pornire am relatia:
                    Cp~(2.5 - 3)*CL
                    Astept sugestii!
                    Tocmai m-am uitat prin paginile de inceput ale topicului si cel care a postat intrebarea:cum leg un motor de 380 la 220v spunea:
                    -motorul a functionat la o retea trifazata, 3faze si un nul(ce intelegeti de aici-ca a fost legat in stea,nu?)
                    -puterea nu o cunoaste nimeni pentru ca pe motor nu mai exista nici o placuta(cum ramine cu masurarea curentilor?)

                    Comentariu

                    • geny
                      Membru
                      • 30.ian.2007
                      • 154

                      #40
                      [quote="eugen.nicula
                      Asa este. Oricum nu are rost sa il modifice daca omul are acasa alimentare trifazata. Se complica fara rost.
                      Parerea mea este ca nu a functionat bine mersii in doua faze deoarece aceasta functionare este in regim de defect. Mai mult, cu alimentarea in doua faze nu are cuplu de pornire. Posibil sa ma insel, eu asta cred.

                      Comentariu

                      • eugen.nicula
                        Incepator
                        • 10.mar.2007
                        • 61

                        #41
                        [quote=geny][quote="eugen.nicula
                        Asa este. Oricum nu are rost sa il modifice daca omul are acasa alimentare trifazata. Se complica fara rost.
                        Parerea mea este ca nu a functionat bine mersii in doua faze deoarece aceasta functionare este in regim de defect. Mai mult, cu alimentarea in doua faze nu are cuplu de pornire. Posibil sa ma insel, eu asta cred.[/quote]
                        Da,el a observat ca motorul nu mai are cuplu si merge prost;banuia ca s-a ars o siguranta(putea sa fie si altceva,n-a verificat nimeni)In loc sa verificam prezenta fazelor(a conditiilor primare) mai bine hai sa facem modificari ca poate..........merge

                        Comentariu

                        • leon
                          Membru Marcant
                          • 19.sep.2006
                          • 905

                          #42
                          Dupa cum ati observat deja, stimate d-le „eugen.nicula”, nu sunt eu cel care doreste sa lege un motor de la 380V la 220V. Eu am fost doar curios cum se poate realiza acest lucru –(omul cat traieste tot invata).
                          In cele din urma mi-am dat seama ca schemele postate pana acum, la acest subiect, nu sunt tocmai corecte si il rog pe d-nul Moderator sa le scoata pentru a nu induce mai tarziu pe cineva in eroare.
                          Am urmat sfatul dat de d-nul „geny”- m-am informat si pot sa va spun ca legarea corecta –(chiar si schimbarea de sens)- se face ca in schemele de mai jos:
                          Va multumesc pentru ajutorul dat la rezolvarea acestei probleme.

                          Comentariu

                          • eugen.nicula
                            Incepator
                            • 10.mar.2007
                            • 61

                            #43
                            Postat în original de leon
                            Dupa cum ati observat deja, stimate d-le „eugen.nicula”, nu sunt eu cel care doreste sa lege un motor de la 380V la 220V. Eu am fost doar curios cum se poate realiza acest lucru –(omul cat traieste tot invata).
                            In cele din urma mi-am dat seama ca schemele postate pana acum, la acest subiect, nu sunt tocmai corecte si il rog pe d-nul Moderator sa le scoata pentru a nu induce mai tarziu pe cineva in eroare.
                            Am urmat sfatul dat de d-nul „geny”- m-am informat si pot sa va spun ca legarea corecta –(chiar si schimbarea de sens)- se face ca in schemele de mai jos:
                            Va multumesc pentru ajutorul dat la rezolvarea acestei probleme.
                            Domnule,toata stima pentru perseverenta d-voastra de a elucida misterul legarii stea/triunghi,e bine ca ati inteles singur unde ati gresit.Felicitari,ati mai invatat ceva.stiti cum se spune:"Mai bine sa gresesti facind ceva pentru ca sa nu faci nimic e cel mai greu....nu stii niciodata cind termini'
                            cu stima

                            Comentariu

                            • maiam
                              Membru
                              • 24.aug.2006
                              • 211

                              #44
                              Geny a scris: "Poate eu nu ma pricep, insa spune-mi si mie ce efect are condensatorul care are legate ambele borne in acelasi punct ( Z-B). "

                              Pe schema postata de Leon, legatura dintre Z si B reprezinta de fapt o bobina si nu un scurtcircuit.

                              Referitor la faptul ca motoarele trifazate peste 4 kw pornesc greu la 220 v:
                              este adevarat acest lucru dar, cu toate acestea, eu am folosit un motor de 7.5 kw. La pornire era legat in stea apoi era comutat in triunghi. Mai tot timpul l-am folosit in stea caci puterea era suficienta pentru a duce o panza de 30 cm diametru. Consumul este mic si variaza in functie de sarcina. Cand e legat in triunghi, consumul este mult mai mare si aproape constant, fie ca are sarcina fie ca nu.

                              Comentariu

                              • geny
                                Membru
                                • 30.ian.2007
                                • 154

                                #45
                                [quote="maiam"]Geny a scris: "Poate eu nu ma pricep, insa spune-mi si mie ce efect are condensatorul care are legate ambele borne in acelasi punct ( Z-B). "

                                Pe schema postata de Leon, legatura dintre Z si B reprezinta de fapt o bobina si nu un scurtcircuit.

                                quote]

                                Domnule maiam! Din ce spuneti ma face sa cred ca nu ati vazut niciodata o cutie de borne desfacuta, mai ales sa faceti si o conexiune. Pentru cultura dvs, Z-B reprezinta conexiunea sfarsitului infasurarii Y-B cu inceputul infasurarii Z-C ( deci un punct; o legatura galvanica) si nu o bobina. Bobinele sunt reprezentate de ( X-A; Y-B; Z-C). Daca studiati putin modul de reprezentare a unei infasurari poate va dati seama ce perle spuneti. Luati o carte de masini electrice si acolo sunt detaliate cele spuse de mine.
                                Astept sugestii!

                                Comentariu

                                Procesare...