Motor 380 la 220 ???

[maiam]

Geny a scris: "Poate eu nu ma pricep, insa spune-mi si mie ce efect are condensatorul care are legate ambele borne in acelasi punct ( Z-B). "

Pe schema postata de Leon, legatura dintre Z si B reprezinta de fapt o bobina si nu un scurtcircuit.

quote]

Domnule maiam! Din ce spuneti ma face sa cred ca nu ati vazut niciodata o cutie de borne desfacuta, mai ales sa faceti si o conexiune. Pentru cultura dvs, Z-B reprezinta conexiunea sfarsitului infasurarii Y-B cu inceputul infasurarii Z-C ( deci un punct; o legatura galvanica) si nu o bobina. Bobinele sunt reprezentate de ( X-A; Y-B; Z-C). Daca studiati putin modul de reprezentare a unei infasurari poate va dati seama ce perle spuneti. Luati o carte de masini electrice si acolo sunt detaliate cele spuse de mine.
Astept sugestii!

Daca bobonele ar fi reprezentate de ( X-A; Y-B; Z-C), cand montam puntile pentru triunghi, bobinele nu ar fi puse in scurt?

Sa fie paradigma sursa diferentelor de pareri? In schema lui Leon de la pag.2, in partea stanga, eu consider barele verticale ca fiind punti montate pentru efectuarea legaturii in triunghi iar in partea dreapta, acolo unde sunt notate bornele cu X,Y,Z, A, B, C, legaturile incrucisate le consider bobine. Daca ar fi asa, tot gresit este rationamentul meu?

[eugen.nicula]

Geny a scris: "Poate eu nu ma pricep, insa spune-mi si mie ce efect are condensatorul care are legate ambele borne in acelasi punct ( Z-B). "

Pe schema postata de Leon, legatura dintre Z si B reprezinta de fapt o bobina si nu un scurtcircuit.

quote]

Domnule maiam! Din ce spuneti ma face sa cred ca nu ati vazut niciodata o cutie de borne desfacuta, mai ales sa faceti si o conexiune. Pentru cultura dvs, Z-B reprezinta conexiunea sfarsitului infasurarii Y-B cu inceputul infasurarii Z-C ( deci un punct; o legatura galvanica) si nu o bobina. Bobinele sunt reprezentate de ( X-A; Y-B; Z-C). Daca studiati putin modul de reprezentare a unei infasurari poate va dati seama ce perle spuneti. Luati o carte de masini electrice si acolo sunt detaliate cele spuse de mine.
Astept sugestii!

Daca bobonele ar fi reprezentate de ( X-A; Y-B; Z-C), cand montam puntile pentru triunghi, bobinele nu ar fi puse in scurt?

Sa fie paradigma sursa diferentelor de pareri? In schema lui Leon de la pag.2, in partea stanga, eu consider barele verticale ca fiind punti montate pentru efectuarea legaturii in triunghi iar in partea dreapta, acolo unde sunt notate bornele cu X,Y,Z, A, B, C, legaturile incrucisate le consider bobine. Daca ar fi asa, tot gresit este rationamentul meu?

Daca partea stinga sint puntile pentru conexiunea triunghi si partea dreapta e conexiunea bobinelor la borne( schema pag 2 ) atunci conexiunea triunghi e ok.La felul cum sint notate bobinele n-am prea inteles care e inceputul bobinei si care sfirsitul ei.

[geny]

Daca partea stinga sint puntile pentru conexiunea triunghi si partea dreapta e conexiunea bobinelor la borne( schema pag 2 ) atunci conexiunea triunghi e ok.La felul cum sint notate bobinele n-am prea inteles care e inceputul bobinei si care sfirsitul ei. [/quote]

Desenul din stanga eu inteleg ca reprezinta motorul iar acele "bare" reprezinta cele trei infasurari ale motorului. Desenul din dreapta inteleg ca reprezinta cutia de borne si este reprezentat modul de conectare in triunghi a infasurarilor.
Cercul este simbolul pentru masina electrica rotativa iar patratul pentru cutia de borne. Voi incerca sa postez un desen asa cum le vad eu si cu reprezentarea corecta.
P.S. Daca autorul desenului a considerat ca desenul din stanga reprezinta cutia de borne iar acele bare sunt cele de conexiune, atunci in baza celor spuse anterior a reprezentat incorect cutia de borne.

[eugen.nicula]

Sincer sa fiu,n-am priceput nimic;da,primul patrat(cutia de borne)este reprezentata corect cu placutele de legatura-in cazul de fata triunghi.
Ce ati vrut sa reprezentati in a doua figura cu expresia"reprezentarea conexiunile in cutia de borne",n-am inteles.Daca va referiti la bobinele motorului atunci e ok.
stima

[geny]

Sincer sa fiu,n-am priceput nimic;da,primul patrat(cutia de borne)este reprezentata corect cu placutele de legatura-in cazul de fata triunghi.
Ce ati vrut sa reprezentati in a doua figura cu expresia"reprezentarea conexiunile in cutia de borne",n-am inteles.Daca va referiti la bobinele motorului atunci e ok.
stima

"Reprezentarea conexiunilor in cutia de borne" inseamna pe intelesul tuturor "cine cu cine se leaga" pentru formarea triunghiului. Acele linii sunt "linii fictive" . Daca acest aspect este stabilit atunci vei sti si cum trebuie montate placutele de conexiune si astfel nu vei gresii. In realitate, in cutia de borne vei gasii desenul de sus cu placutele.
De exemplu linia fictiva intre Y-A din desenul de jos, in desenul de sus este materializata prin placuta de conexiune din mijloc intre Y-A.
Sper ca se intelege ce am vrut sa spun.

[eugen.nicula]

Sincer sa fiu,n-am priceput nimic;da,primul patrat(cutia de borne)este reprezentata corect cu placutele de legatura-in cazul de fata triunghi.
Ce ati vrut sa reprezentati in a doua figura cu expresia"reprezentarea conexiunile in cutia de borne",n-am inteles.Daca va referiti la bobinele motorului atunci e ok.
stima

"Reprezentarea conexiunilor in cutia de borne" inseamna pe intelesul tuturor "cine cu cine se leaga" pentru formarea triunghiului. Acele linii sunt "linii fictive" . Daca acest aspect este stabilit atunci vei sti si cum trebuie montate placutele de conexiune si astfel nu vei gresii. In realitate, in cutia de borne vei gasii desenul de sus cu placutele.
De exemplu linia fictiva intre Y-A din desenul de jos, in desenul de sus este materializata prin placuta de conexiune din mijloc intre Y-A.
Sper ca se intelege ce am vrut sa spun.

Toata "povestea"pleaca de la un desen care in stinga reprezinta pozitia placutelor de legatura in cutia de borne pentru a defini prin aceasta pozitie ca motorul este legat in triunghi.Tot autorul "desenului" mai plaseaza in dreapta un desen prin care ar vrea sa explice cum sint legate bobinele in cutia cu borne si vine cu intrebarea, ce parere aveti?da?.Dupa fel si fel de discutii se documenteaza si vine la pagina 3 cu o schema care defineste legarea in triunghi si condensator de defazare.Asta seamana a shema electrica si exemplifica subiectul discutiei.Cu tot respectul,d-voastra veniti cu un desen in care reprezentati:
-infasurarile motorului
-cutia de legaturi cu cele 3 placute de conexiune
-un desen cu niste legaturi("linii fictive")
Vreau sa va spun ca liniile fictive nu au ce cauta intr-o schema pe "intelesul tuturor"ci poate intr-o schema pe intelesul particular.O schema electrica cuprinde anumite simboluri ori eu pina acuma n-am intilnit nici o schema cu "linii fictive"-fiind vorba de o schema electrica,reprezentati clar prin simboluri specifice ceea ce vreti sa sustineti.

[mx81]

La timpul pierdut cu acest topic x salariul minim pe economie costa mai mult decit un motor monofazat din comert . Cu motorul trifazat modificat in monofazat este mai mare daraua decit ocaua . Nu e o solutie decit daca motorul trifazat e moca si o parte din curentul consumat este furat . Randamentul e la pamint . NU MERITA !

[eugen.nicula]

La timpul pierdut cu acest topic x salariul minim pe economie costa mai mult decit un motor monofazat din comert . Cu motorul trifazat modificat in monofazat este mai mare daraua decit ocaua . Nu e o solutie decit daca motorul trifazat e moca si o parte din curentul consumat este furat . Randamentul e la pamint . NU MERITA !

De acord.Se potriveste f.bine zicala:Hai la noi sa vorbim nimica ca la voi,n-avem ce!

[geny]

Vreau sa va spun ca liniile fictive nu au ce cauta intr-o schema pe "intelesul tuturor"ci poate intr-o schema pe intelesul particular.O schema electrica cuprinde anumite simboluri ori eu pina acuma n-am intilnit nici o schema cu "linii fictive"-fiind vorba de o schema electrica,reprezentati clar prin simboluri specifice ceea ce vreti sa sustineti.

Din pacate am crezut ca discut cu persoane care au rasfoit macar o carte de masini electrice si au ceva cunostinte in domeniu. Daca nu aveti idee ce reprezinta o schema de conexiune a unei masini electrice inseamna ca ma lupt cu morile de vant. Luati o carte de masini electrice, studiati masinile electrice rotative si apoi mai discutam daca nu sunteti lamurit.
Cu respect!

[eugen.nicula]

Vreau sa va spun ca liniile fictive nu au ce cauta intr-o schema pe "intelesul tuturor"ci poate intr-o schema pe intelesul particular.O schema electrica cuprinde anumite simboluri ori eu pina acuma n-am intilnit nici o schema cu "linii fictive"-fiind vorba de o schema electrica,reprezentati clar prin simboluri specifice ceea ce vreti sa sustineti.

Din pacate am crezut ca discut cu persoane care au rasfoit macar o carte de masini electrice si au ceva cunostinte in domeniu. Daca nu aveti idee ce reprezinta o schema de conexiune a unei masini electrice inseamna ca ma lupt cu morile de vant. Luati o carte de masini electrice, studiati masinile electrice rotative si apoi mai discutam daca nu sunteti lamurit.
Cu respect!

Stimate domnule,
N-as vrea sa cred ca faceti parte din categoria acelora care nu suporta sa fie contrazisi.Vreau sa va spun ca aceste subiecte tin de domeniul stintelor exacte si ca atare se pot face demonstratii pertinente,bazate pe argumente stintifice care nu lasa loc de interpretari,etc.Faptul ca d-voastra va luati marea raspundere de a pune la indoiala cunostintele cuiva nu inseamna ca veti fi mai respectat si nici ca ati adus un argument stintific la o discutie.Am mai vazut replici din limbajul d-voastra academic in care apostrofati pe cineva ca nu are ani cite motoare ati legat d-voastra;asta nu scuza cu nimic faptul ca puteti si gresi.Nu stiu care sint frustrarile d-voastra
dar daca doriti o discutie civilizata bazata pe stiinta,bine,daca nu pe mine m-ati pierdut de musteriu.Eu n-am intrat pe acest forum ca sa ma cert cu nimeni,ci pentru ca unul din hobyurile mele sint amenajarile si noutati despre constructii,etc.Am intrat intr-o dicutie cu un domeniu pe care il stapinesc si mi-am spus parerea fara a ma interesa care este nivelul cunostintelor celor cu care am un dialog.Fiind un om al stiintelor exacte nu pot sa stau spectator la fel si fel de pareri care contrazic cele mai elementare norme.Daca am deschis sau nu o carte de masini electrice tine la urma urmei de constinta si mindria mea de a ma aventura pe un domeniu in care .....hai "sa-mi dau cu parerea" ca asta-i boala nationala.Inainte de a arata cu degetul spre unul sau altul,de ai pune la indoiala cunostintele,nu credeti ca ar fi mai frumos sa va uitati in propria ograda sa va faceti un mic proces de constinta?Lasati-o mai moale cu tonul asta de tatuc care le stie pe toate ca ne jigniti inteligenta,nu de alta dar altii........s-ar putea sa si stie ce vorbesc.M-ati umplut de respect

[dmugurel]

Domnule Eugen Nicula cu geny au discutat si alti pagini intregi (vezi si alte topicuri) si tot nu au reusit sa convinga cu toate argumentele, am patit si eu chiar nu are rost. Pricipalul ar fi sa inteleaga cel care a creat topicul sau a pus o intrebare.

[geny]

Inainte de a arata cu degetul spre unul sau altul,de ai pune la indoiala cunostintele,nu credeti ca ar fi mai frumos sa va uitati in propria ograda sa va faceti un mic proces de constinta?Lasati-o mai moale cu tonul asta de tatuc care le stie pe toate ca ne jigniti inteligenta,nu de alta dar altii........s-ar putea sa si stie ce vorbesc.M-ati umplut de respect

Cred ca am inteles aluzia! Spre deosebire de altii eu nu imi dau cu parerea acolo unde ma pricep si unde nu sunt stapan pe situatie. Nu contest cunostintele dvs in domeniul amenajarilor si nici nu mi-am dat cu parerea in acest domeniu care imi este strain, insa in domeniul electricitatii de putere putem dezbate ce subiect doriti. Nici nu accept sa mi se puna la indoiala "cunostintele" de persoane care nu se pricep dar sustin ca le stiu pe toate. Cat despre jigniri, daca asta s-a inteles sa stiti ca nu am avut nici cea mai mica intentie, doar am sugerat sa mai studiati putin domeniul masinilor electrice inainte sa combateti pe cineva care stapaneste acest domeniu.
Cu respect!

Domnule Eugen Nicula cu geny au discutat si alti pagini intregi (vezi si alte topicuri) si tot nu au reusit sa convinga cu toate argumentele, am patit si eu chiar nu are rost. Pricipalul ar fi sa inteleaga cel care a creat topicul sau a pus o intrebare.

Asa este, cum ziceti, mi-am dat seama ca le stiti pe toate si nu acceptati sa fiti contrazis. Este plina lumea de atotstiutori si mi-am dat seama din ce categorie faceti parte . Parerea sau presupunerea nu sunt acceptate ca argumente. Argumentele trebuie probate teoretic si practic, altfel nu au nici o valoare. Eu consider ca le-am probat pe cele postate de mine si am combatut doar pe aceia care au dovedit ca au cunostinte mai putine decat mine.

[eugen.nicula]

Inainte de a arata cu degetul spre unul sau altul,de ai pune la indoiala cunostintele,nu credeti ca ar fi mai frumos sa va uitati in propria ograda sa va faceti un mic proces de constinta?Lasati-o mai moale cu tonul asta de tatuc care le stie pe toate ca ne jigniti inteligenta,nu de alta dar altii........s-ar putea sa si stie ce vorbesc.M-ati umplut de respect

Cred ca am inteles aluzia! Spre deosebire de altii eu nu imi dau cu parerea acolo unde ma pricep si unde nu sunt stapan pe situatie. Nu contest cunostintele dvs in domeniul amenajarilor si nici nu mi-am dat cu parerea in acest domeniu care imi este strain, insa in domeniul electricitatii de putere putem dezbate ce subiect doriti. Nici nu accept sa mi se puna la indoiala "cunostintele" de persoane care nu se pricep dar sustin ca le stiu pe toate. Cat despre jigniri, daca asta s-a inteles sa stiti ca nu am avut nici cea mai mica intentie, doar am sugerat sa mai studiati putin domeniul masinilor electrice inainte sa combateti pe cineva care stapaneste acest domeniu.
Cu respect!

Domnule!
Vad ca iarasi le talmaciti pe intelesul d-voastra;am spus ca amenajarile si constructiile sint pentru mine un hobby.Dar ....hai sa trecem pe terenul d-voastra si sa ne "luminati"si pe noi cu niste probleme plecate de la tema topicului.Ca sa nu avem vorbarie goala o sa va cer sa ne lamuriti, prin argumente stintifice si nu prin pareri,asupra urmatoarelor chestiuni:
-Care sint caracteristicile de functionare a motorului asincron trifazat?
-Cum se face schimbarea sensului de rotatie?
-Care este caracteristica mecanica a motorului asincron monofazat(de unde se deduce)la un motor asincron monofazat simetric/motor cu faza auxiliara?Hai sa vedem....ne luminati?

[geny]

Domnule!
Vad ca iarasi le talmaciti pe intelesul d-voastra;am spus ca amenajarile si constructiile sint pentru mine un hobby.Dar ....hai sa trecem pe terenul d-voastra si sa ne "luminati"si pe noi cu niste probleme plecate de la tema topicului.Ca sa nu avem vorbarie goala o sa va cer sa ne lamuriti, prin argumente stintifice si nu prin pareri,asupra urmatoarelor chestiuni:
-Care sint caracteristicile de functionare a motorului asincron trifazat?
-Cum se face schimbarea sensului de rotatie?
-Care este caracteristica mecanica a motorului asincron monofazat(de unde se deduce)la un motor asincron monofazat simetric/motor cu faza auxiliara?Hai sa vedem....ne luminati?

Incepeti sa depasiti limita acestui topic. Repet, luati o carte de masini lelctrice si va lamuriti, sau alte materiale in domeniu unde sunt explicate toate detaliile care va intereseaza. Altfel ma contactati in particular si tin cu dvs un curs de masini electrice, bineinteles, contra cost.
Cu respect!

[eugen.nicula]

Domnule!
Vad ca iarasi le talmaciti pe intelesul d-voastra;am spus ca amenajarile si constructiile sint pentru mine un hobby.Dar ....hai sa trecem pe terenul d-voastra si sa ne "luminati"si pe noi cu niste probleme plecate de la tema topicului.Ca sa nu avem vorbarie goala o sa va cer sa ne lamuriti, prin argumente stintifice si nu prin pareri,asupra urmatoarelor chestiuni:
-Care sint caracteristicile de functionare a motorului asincron trifazat?
-Cum se face schimbarea sensului de rotatie?
-Care este caracteristica mecanica a motorului asincron monofazat(de unde se deduce)la un motor asincron monofazat simetric/motor cu faza auxiliara?Hai sa vedem....ne luminati? [/quote]

Incepeti sa depasiti limita acestui topic. Repet, luati o carte de masini lelctrice si va lamuriti, sau alte materiale in domeniu unde sunt explicate toate detaliile care va intereseaza. Altfel ma contactati in particular si tin cu dvs un curs de masini electrice, bineinteles, contra cost.
Cu respect![/quote]

Daca ati fi dat raspunsuri simple si pertinente lamuream de ce merita sau nu sa modificam un motor asincron trifazat.Nu e suficient sa deschideti o carte de masini electrice,trebuie sa si intelegeti ce scrie pe acolo.Cit despre cursuri....eu am invatat la vremea mea asa ca..... nu am nevoie de ale d-voastra.Si ca sa va si raspund la intrebarile pe care le-am pus (din ceea ce imi aduc aminte de la "cursurile mele"),raspunsurile ar fi cam astea:
-Principalele caracteristici electromecanice ale motorului asincron sunt:
caracteristica mecanicã: n = n(M)
caracteristica randamentului: η = η(P2); η = P2 / P1;
caracteristica factorului de putere: cos ϕ1 = f(P2) ; cos ϕ1=P1/√3 UI
caracteristica curentului absorbit din reþea: I1 = I1(P2);
caracteristica alunecãrii sau a turaþiei: s = s(P2); n = n(P2)

-Schimbarea sensului de rotaþie al motorului asincron trifazat se realizeazã prin inversarea sensului cuplului electromagnetic, deci prin inversarea sensului câmpului învârtitor inductor, ceea ce este posibil prin schimbarea succesiunii fazelor reþelei trifazate de alimentare

-Caracteristica mecanicã a motorului asincron monofazat se deduce considerând câmpul magnetic alternativ produs de solenaþia unei înfãºurãri monofazate de curent alternativ, repartizatã în crestãturile unei armãturi cilindrice.
Expresia inducþiei acestui câmp magnetic, în care se considerã numai contribuþia fundamentalei se poate descompune în douã unde învârtitoare, una directã ºi cealaltã inversã, având turaþiile de sincronism n = f/ p =ω(2πp) , respectiv (− n)

Din punct de vedere funcþional, un comportament similar are ºi un motor trifazat cãruia, în mod accidental, i se întrerupe circuitul unei faze de
alimentare, fie ca urmare a unui defect al reþelei trifazate, fie o întrerupere a înfãºurãrii unei faze a maºinii (când înfãºurarea statoricã este conectatã în stea).