(Inca un) Proiect de gard

[ied3vil]

Discutam azi cu un proiectant, care mi-a dat ceva variante la un gard ieftin... am venit cu urmatoarea propunere:

Fundatie 30cm, teava rectangulara fie sudata pe o placa prinsa in fundatie sau prinsa cu dibluri de bataie (sudata in prealabil pe o placa), si panouri din tabla ondulata, prinse pe un cornier sau profil C, prins de rectangulara cu pop-nituri.
Fiecare stalp cofrat si turnat odata cu prinderea panourilor de rectangulara.

Mi-a zis ca e viabila varianta asta, cu conditia sa fac fundatie sub nivelul de inghet la stalpi, grinda armata de 15-20 cm si inca atat turnat deasupra nivelului solului.

Atasez render-ul 3d. Inca nu am facut calculele, dar avand in vedere cat de neseriosi sunt unii meseriasi, modelul asta se poate face in etape incrementale, cateva panouri pe zi. Trebuie sa fac aproximativ 100ML si varianta asta se poate face in mai multe etape... in principiu as turna intai fundatia si as veni dupa cu panourile de gard si stalpii.

[aurick86]

Răspuns la: (Inca un) Proiect de gard

Eu nu inteleg rostul acelei grinzi... mai exact: Dauneaza.
Acea grinda va fi supusa la actiunile inghetului, pamantul ud cand va ingheta (se dilata) va impinge chiar in acea grinda si va ridica gardul.
O forta relativ mica, aplicata pe o suprafata de 2mx25cm (0.5mp) va impinge gardul de jos in sus ....
Folosind niste presiuni masurate la inghet(50-100kpa) o sa rezulte ca in timpul inghetului gardul va fi supus unei forte de 2500-5000kgf... deci intre fiecare stalp va fi exercitata aceasta forta de jos in sus smulgand stalpii (si tot ardul din pamant)
(am dat niste valori aproximate... folosind niste valori pe o plaja foarte mare...in realitate sunt mai multe variabile de luat in calcule, cantitatea de apa, tipul solului, capacitatea de drenare .... in realitate valorile pot depasi lejer calculele mele)

In fiecare iarna se va misca cate putin... insesizabil... dar in 5-10 ani ve vedea ca gardul s-a miscat, ca se inclina, ca nu mai e aliniat.

Uite aici o explicatie si animatie cu miscarile unei fundatii sub actiunea inghetului:

https://www.youtube.com/watch?v=9jzycX380PA

Si eu am de imprejmuit o suprafata similara...si bineinteles cu bani putini )
Si ma tot gandesc cum as putea sa o fac, sa iasa decent si sa nu coste cat o casa.

Una dintre idei este: gard din panouri prefabricare.
-stiu ca unele arata a curte de spital sau unitate militara
-in ultima vreme au aparut tot mai multe modele acceptabile (imitatie de piatra/lemnt etc)
-pret 100-200 lei pe metru liniar (cu montaj inclus)

[ied3vil]

Răspuns la: (Inca un) Proiect de gard

Asta cu inghetul nu o stiam... scopil grindei aleia e sa... "lege" stalpii... sa ofere ceva structura extra.

Stii care e problema cu gardul ala din placi prefabricate? Am sunat si eu cativa meseriasi care se ocupa... ori n-au timp, ori denota 0 seriozitate.... calitatea e indoielnica rau, din moment ce o sa faca cam orice sa mai taie din costuri... am auzit ca sunt placi si fara armatura...

Cu varianta asta, costurile ar sari pe la 200-220 lei pe ML... dar ar iesi o idee mai bine si mai calitativ decat alea din placi... pe mine ma incanta oarecum faptul ca mi-ar permite sa il fac pe bucati... as putea turna fundatia pana la nivelul unde iese din pamant, dupa sa ridic aia 20cm la cota 0 si sa plec de acolo... si sa imi construiesc dupa panourile din cornier, si stalpii +placa care o sa vina jos, si sa ii pot monta si caseta unul cate unul... deocamdata sunt in stadiul de adunat acte pt curent, si stiu ca va dura ceva... intre timp as vrea sa fac macar fundatia pt gard, si sa fac proiectul pt o mini-hala, un "chiosc", cum ii zice proiectantul, ca n-are deschidere de 25-30m )

[ied3vil]

Răspuns la: (Inca un) Proiect de gard

Aparent nu pot edita...

As putea face ceva... cu grinda aia: as putea pune niste polistiren extrudat/expandat, la baza si pe laterale, pana la iesirea fundatiei din pamant, astfel facand "grinda" mai ingusta si economisind putin material, si creand o mica izolatie termica care sa ajute un pic la prevenirea inghetului... desi nu stiu cum o sa se comporte polistirenul ala in timp, pentu ca il va deforma pamantul.

[tymotyman]

Răspuns la: (Inca un) Proiect de gard

Nu ati inteles treaba cu inghetul. Nu e problema ca ingheata cimentul(de fapt si asta ar fi o problema) ,problema este ca ingheata pamantul sub grinda si se ridica iar cand se dezgheata coboara si dupa multe cicluri de astea gardul se inclina sau fisureaza in functie de densitatea pamantului si de procentul de apa din sol. Se merge sub limita de inghet pt a ramane betonul in sol care nu ingheata fara sa sufere modificari din partea inghetului. Nu se face mare economie cu polistirenul sa inlocuiti betonul,poate chiar e mai scump.

[aurick86]

Răspuns la: (Inca un) Proiect de gard

Excat @tymotyman , asta e problema; inghetul va impinge in grinda si o va forta...cum pamantul nu e uniform nici in duriatte nici in compozitie.. vor fi forte mai mari in unele locuri si mai mici in altele ducand la crapaturi in beton.
Un inginer cu care lucram avea o vorba: "sunt 2 tipuri de beton: beton crapat, si beton care nu a crapat inca"
Ce trebuie sa intelegi cu asta e ca trebuie sa il faci sa crape unde vrei tu..

In mod normal ..daca terenul nu e in panta sau alte probleme, niste gauri sapate la ~1m cu burghiul de 25-30cm vor fi suficiente...oricum punctul slab la forte de rasturnare a fi impinarea beton-stalp.

In principiu nu este o idee rea ce vrei tu sa faci, problema e de munca aditionala, mai multe elemente, mai multe etape, mai multe posibile probleme.... mai ales daca platesti pe altul sa faca ce vrei tu.
Uite niste puncte de interes:
-daca platesti oameni.. mai bine mai plateste-i sa termine gardul.
-trebuie atentie foarte mare la sapat si la turnare ...e foarte usor sa te arunci cu cate 1cm.. si cand vine momentul sa montezi panourile vei avea surpriza si panourile sa vina langa stalp.
-construieste un panou de gard asa cum l-ai gandit si ia direct masuratori de pe el....
-asa vei vedea si ce pierderi de material vei avea, vei vedea niste probleme pe care acum nu le vedem,...de exp:
-cum vopsesti cantul taiat,
-pe ce parte pui popniturile,
-cat de des o sa pui popnitirile (ce se intampla daca le pui rar)- se poate dilata la soare ..etc etc
-prinzi placutele cu mustati in betonul proaspat?
-trebuie sa le pui foarte bine in bloloboc
-daca placutele de fixat stalpii le prinzi cu dibluri dupa uscarea betonului, o sa ai probleme cu planitatea deci p sa ai nevoie de niste distantiere (preferabil din plastic sau fier cu care sa aduci la drept)
-gaurile de fixare in beton te vor arunca cu pozitia placutei pt stalp; s-ar putea rezolva partial cu gauri mai mari cu 3-4mm in placute

[SpecialistulMC]

Răspuns la: (Inca un) Proiect de gard

mi-a dat ceva variante la un gard ieftin...

Propunerea este viabila daca respectati adancimea minima de fundare si armarea corecta a fundatiei, a elevatiei si a stalpilor. Cat despre cat de ieftin o sa fie gardul ramane sa vedeti atunci cand va apucati de lucru.

[ied3vil]

Răspuns la: (Inca un) Proiect de gard

Mersi pentru raspunsuri!

In principiu gardul nu e prioritatea 1, si in prima faza as vrea sa ies cu fundatia din pamant si sa las doar niste mustati afara, pentru inca 15-20cm elevatie la stalp... popniturile as vrea sa le pun destul de des, nici nu sunt scumpe, si cnu vor strica... si avand in vedere ca as vrea sa casetez prinderea asta si sa torn beton peste... ma gandesc ca aduce un + de sustinere.

In cel mai rau caz... daca fac partea din fata si 2-3 panouri laterale si constat ca depaseste cu mult costurile estimate (desi am estimat pe plus...), pot lua o decizie cu privire la partea din spate.

Mai e varianta gabion dar va iesi extraordinar de scump.

Later Edit: @tymotyman

Scopul zapezii nu era sa izoleze grinda, ci sa se deformeze la inghet... uitandu-ma la niste video-uri de youtube, am vazut la niste americani, au pus un carton in forma /\/\/\/\/\/\/\/\/\/\ ca sa pastreze un spatiu pentru ciclurile de inghet-dezghet

Cred ca o sa merg pe varianta din gard prefabricat din beton dar o sa-l montez eu ca nu gasesc meseriasi ok...