Problema cu un sistem de alarma

[briobit]

se da un sistem de alarma radio de productie canadiana la care trebuie realizata armarea a 2 partitii din telecomanda..... eu am gasit o solutie cu ajutorul unor relee si a unor zone declarate keyswich dar poate aveti alte solutii.... mai putin stufoase.... daca se poate sa postez schema centralei si modelul ei va rog sa ma anuntati ca sa vorbim mai la obiect...

[TDJ]

Eu zic sa postati si ceva scheme, sa discutam la obiect.

[briobit]

daca domnul Ing. apoba se rezolva

[TDJ]

Asa este dl. Ing. Teodor BALAN are ultimul cuvant. Daca nu este aprobata postarea aici, puteti comunica cu dansul cu ajutorul mesajelor private sau pe email. Dar eu as prefera aici deoarece problema imi trezeste curiozitatea. Cine stie, poate va sugerez vreo solutie, desi la capitolul alarme m-am specializat doar in alarme auto.

[Ing. Teodor BALAN]

o problema cu un sistem de alarma

Eu zic sa-i dam drumul incet-incet si sunt convins ca va sti fiecare sa spuna numai ce trebuie!
Nu as vrea sa intram totusi prea mult in intimitatea principiilor de functionare la diferite tipuri de sisteme de alarma, deoarece si raufacatorii sunt interesati in aceeasi masura ca si noi sa le cunoasca! ....

Totodata, greu de spus ca exista cineva care sa cunoasca toate tipurile de sisteme de alarma care se gasesc in acest moment pe piata de specialitate! De regula, fiecare instalator cunoaste cel mai bine un anumit tip de echipamente, cu care lucreaza de multi ani si cu care s-a familiarizat.

.... Dar haideti sa incepem si sunt convins ca vor fi multi oameni de buna credinta care vor veni alaturi de noi!
SUCCES!

[TDJ]

[briobit]

mai mult de atat nu stiu ce as mai putea taia din schema ......

[Ing. Teodor BALAN]

mai mult de atat nu stiu ce as mai putea taia din schema ......

Pana aici este bine! La "Prelucrare grafica" aveti calificativul excelent! Sa va vedem pana la capat!

[briobit]

asa arata bornele de la placa .... ca sa fac treaba asta (armarea a 2 partitii independent una de alta) stiu cum se face numai de la tastatura doar din programare buba apare cand omului ii este lene sa se deplaseze pana la tastatura si vrea sa armeze din pat sa zicem partitia 1 este parterul vilei iar 2 sa zicem niste bariere in curte..... dupa creierul meu asta in formare am gasit o varianta prin folosirea PGM`urilor cu 2 zone declarate keyswich care fiecare PGM cu o zona este alocata primei partitii iar pgm2 cu zona 2 alocate la partitia 2... inchiderea si deschiderea zonelor de tip keyswich se face cu ajutorul pgm prin intermediul unor relee comandate de pgm, prin programarea acestora intr`un anumit mod... ideea este ca as renunta la plantat relee si complicatii prin programare si teste si parateste ...poate are cineva o idee mai simpla.... daca nu e buna bucata de schema plantez toata placa si ....daca e nevoie si modul in care am realizat toata schema (oricum fara programare sunt sanse mici sa o nimereasca ca si la programare m`a cantat cucu pana am facut`o sa mearga)

[briobit]

sa inteleg ca ar fi mai explicita o schema a modului cum sunt legate toate firele?

[Ing. Teodor BALAN]

asa arata bornele de la placa .... ca sa fac treaba asta (armarea a 2 partitii independent una de alta) stiu cum se face numai de la tastatura doar din programare buba apare cand omului ii este lene sa se deplaseze pana la tastatura si vrea sa armeze din pat sa zicem partitia 1 este parterul vilei iar 2 sa zicem niste bariere in curte..... dupa creierul meu asta in formare am gasit o varianta prin folosirea PGM`urilor cu 2 zone declarate keyswich care fiecare PGM cu o zona este alocata primei partitii iar pgm2 cu zona 2 alocate la partitia 2... inchiderea si deschiderea zonelor de tip keyswich se face cu ajutorul pgm prin intermediul unor relee comandate de pgm, prin programarea acestora intr`un anumit mod... ideea este ca as renunta la plantat relee si complicatii prin programare si teste si parateste ...poate are cineva o idee mai simpla.... daca nu e buna bucata de schema plantez toata placa si ....daca e nevoie si modul in care am realizat toata schema (oricum fara programare sunt sanse mici sa o nimereasca ca si la programare m`a cantat cucu pana am facut`o sa mearga)

Eu cred ca este suficient! Si asa ati muncit destul! Pentru ce va trebuie Dvs. nu este nevoie de mai mult din desenul placii. Acum ar fi necesara schema electronica de conexiuni, dar si aceasta poate spune ceva mai mult celor care sunt familiarizati cu principiile de functionare ale centralelor de alarmare.

Iesirile PGM sunt de regula iesiri de tipul "open collector" si de aceea se folosesc relee electromagnetice sau tranzistoare de putere, montate in schema de "tranzistor compus" pentru alimentarea sau actionarea unor consumatori cu curenti de lucru mai mari. Releele se folosesc mai mult acolo unde trebuiesc separate si din punct de vedere galvanic circuitele electrice.

Atata vreme cat aveti unitatea centrala a sistemului de alarma, ar trebui sa aveti si cartea tehnica cu schemele electronice si de conexiuni si de asemenea si ghidul de programare (macar in engleza, daca nu si in romana). Vedeti in partea cu schemele electronice ca scrie ce curent maxim suporta iesirea PGM si montati aici cate un releu electromagnetic. Pentru protectia jonctiunii Colector/Emitor montati in conexiune inversa si o dioda semiconductoare la bornele bobinei releului electromagnetic.

Pe contactele No si NC ale releului instalati de proba niste beculete sau LED-uri, alimentandu-le corespunzator pentru a lumina.
Apoi, cu ghidul de programare in mana, reluati programarea iesirilor PGM, astfel incat LED-urile sa se aprinda sau sa se stinga corespunzator logicii pe care vreti sa o aplicati functionarii sistemului de alarmare.

Cand totul este OK, inlocuiti LED-urile cu comanda barierelor din curte sau cu ce doriti sa mai comandati si toate acestea vor functiona cum ati stabilit.

Sa inteleg ca ati utilizat o combinatie (mixtura) intre un sistem de alarma cablat, caruia i-ati atasat un modul radio (OMNIA sau MAGELLAN), cu care doriti acum sa faceti sa functioneze in practica imaginatia clientului?!? ...

Imposibil nu este, atata doar ca v-ati complicat foarte mult, iar acum va trebuie o rabdare "de fier" sa configurati de finete iesirile modulului radio in concordanta cu logica de functionare a iesirilor PGM!
Poate ca va iese si altfel, dar noi cand avem de rezolvat situatii similare, recurgem la montajul ajutator cu LED-uri, asa cum am aratat mai sus.

Inca din faza de discutii preliminare cu clientul, daca acesta doreste "avioane prin pesteri subterane" (cum zice un coleg al nostru din firma), ne straduim sa-l convingem ca nu tot ce zboara se mananca si il mai aducem cat se poate si la realitate!

Va doresc succes!

[briobit]

placa este magelan cu partea radio incorporata in placa centralei modelul cu 59 in coada deci am facut chestia asta merge brici da intreb daca se poate face si altfel... in manualele centralei atat in cel de programare cat si in cel de utilizare nu este nici un cuvant de asa ceva ... (am citit toate manulalele din scoarta`n scoarta + mailuri tirimise la firma canadina unde sunt si acolo membru dar fara succes ... ei spundeau ceva de genu sa le trimit placa si sa faca o reprogramare a placii in functie de ce nevoi am eu da treaba asta se ridica la sume exorbitante pt un sistem de alarma.... idea de la care am plecat era daca a mai facut cineva asa ceva cu modelul asta sau daca din vasta experienta pe care unii mebri o detin ar putea sa ne impartaseasca si noua ceva

ps: pt. Ing. Teodor BALAN daca va intereseaza ceva de la firma canadiana soft manuale de programare, utilizare va ajut cu cea mai mare placere lasand la latitudinea Dvs. redistribuirea sau postarea acestora aici.

[Ing. Teodor BALAN]

placa este magelan cu partea radio incorporata in placa centralei modelul cu 59 in coada deci am facut chestia asta merge brici da intreb daca se poate face si altfel... in manualele centralei atat in cel de programare cat si in cel de utilizare nu este nici un cuvant de asa ceva ... (am citit toate manulalele din scoarta`n scoarta + mailuri tirimise la firma canadina unde sunt si acolo membru dar fara succes ... ei spundeau ceva de genu sa le trimit placa si sa faca o reprogramare a placii in functie de ce nevoi am eu da treaba asta se ridica la sume exorbitante pt un sistem de alarma.... idea de la care am plecat era daca a mai facut cineva asa ceva cu modelul asta sau daca din vasta experienta pe care unii mebri o detin ar putea sa ne impartaseasca si noua ceva

ps: pt. Ing. Teodor BALAN daca va intereseaza ceva de la firma canadiana soft manuale de programare, utilizare va ajut cu cea mai mare placere lasand la latitudinea Dvs. redistribuirea sau postarea acestora aici.

Dvs. sunteti un tanar entuziast si deosebit de perseverent in acest domeniu! Va admir si va felicit totodata!
In general, putini sunt instalatorii care se avanta in astfel de exploatari elaborate si duse dincolo de posibilitatile prevazute (si banuite! ) chiar si de producatori. Dovada este si raspunsul acestora, care solicitau sa le fie trimisa placa de baza pentru a o programa si a obtine exact ce ati obtinut si Dvs.!!! Deci ati repurtat o victorie la care producatorul nici nu s-a gandit ca ar face-o cineva vreo data!

Firma noastra nu mai lucreaza de cativa ani buni cu produsele la care ati facut referire aici din motive diverse: nivel ridicat de alarme false (la vremea respectiva!), in special la detectorii de exterior!, migrarea clientilor catre solutiile wiress etc.
Oricum, va multumesc foarte mult pentru amabilitate si apreciez in mod deosebit oferta Dvs.!
Eu propun sa lasam subiectul deschis, iar daca se vor dovedi si alti forumisti interesati de softul de programare, sau alte categorii tehnice ce tin de echipamentele canadiene PARADOX, sa le oferim cu incredere.

Cu stima, ...

[briobit]

ca tot veni vorba de alarme false am avut cateva de genu si mai am la un client dar cateva au fost si pe bune ..... atzi avut probleme numai la sistemele radio sau si la cele cablate? de curiozitate sistemele de pe site`ul Dvs. au acelasi grad al alarmelor false? ... are si paradox`u senzorii lui mai buni trebuie sa recunoastem cel putin la sisteme mai complexe gen digiplex cu senzori adresabili cu imunitate la animale si restu chiar nu am avut probleme dar asa ceva se preteaza la oameni cu bani si la clienti obisnuiti nu poti sa montezi asa ceva si risti sa te faci de 2 lei din cauza unui senzor care porneste o sirena aiurea pe la 3 noaptea de scoala tot cartierul... ce solutii atzi gasit pentru reducerea alamelor false in ?

[Ing. Teodor BALAN]

ca tot veni vorba de alarme false am avut cateva de genu si mai am la un client dar cateva au fost si pe bune ..... atzi avut probleme numai la sistemele radio sau si la cele cablate? de curiozitate sistemele de pe site`ul Dvs. au acelasi grad al alarmelor false? ... are si paradox`u senzorii lui mai buni trebuie sa recunoastem cel putin la sisteme mai complexe gen digiplex cu senzori adresabili cu imunitate la animale si restu chiar nu am avut probleme dar asa ceva se preteaza la oameni cu bani si la clienti obisnuiti nu poti sa montezi asa ceva si risti sa te faci de 2 lei din cauza unui senzor care porneste o sirena aiurea pe la 3 noaptea de scoala tot cartierul... ce solutii atzi gasit pentru reducerea alamelor false in ?

Cu detectorii de exterior am avut multe probleme! In principiu, nu recomandam nici variantele cu imunitate la animale, decat in situatii rare si bine motivate! Am vazut multi (sa le zicem, "hoti"), care aveau intre 35 si 45 Kg, dar care erau deosebit de performanti cand era vorba sa se strecoare in spatiile care ii interesau, iar "imunele la animale" nici nu s-au sinchisit de prezenta lor nici la comiterea faptei si nici la reconstituirea cu Politia.

Eu sustin ideea ca fiecare sistem de alarma este unic in felul sau, chiar daca in principiu schema sau echipamentele sunt comune!
Asa cum va spuneam intr-un mesaj anterior, noi am renuntat sa mai lucram cu sisteme cablate! Ne-am orientat in special pe case moderne, superfinisate, in care in interioare nu poti instala decat sisteme wireless, dar si acestea tot cu aspecte estetice remarcabile. Si uite asa am ajuns sa ne specializam pe wireless!!! Am lucrat cu majoritatea sistemelor de pe piata si ne-am oprit la ceea ce am constatat ca nu ne dau alarme false si ca rezolva totodata exigentele din ce in ce mai crescute ale clientilor. Ne-a ajutat in acest sens si faptul ca ne-am specializat strict pe domeniul Confortului si Sigurantei Ambientale, oferind solutii complete, de la degivrarea exterioara pavimentala si pana la siguranta si comfortul din cladire.

Iar pentru exterior preferam sa utilizam alte solutii: bariere cu infrarosu, microunde, camere de supraveghere cu detectia miscarii pe anumite zone special stabilite etc.

In ceea ce priveste produsele pe care le-ati vazut pe anumite site-uri, ... as prefera sa nu fac referire aici, de teama sa nu se interpreteze ca reclama mascata!

Poate gasim o cale sa raspundem cate ceva persoanelor interesate strict de acest subiect, dar mai trebuie analizat aspectul!

Cu stima, ...