Din nou centrale electrice sau cu gaz

[nasti]

Discutiile de pe aceasta sectiune a forumului mi-au dat de gindit in legatura cu alegerea tipului de centrala termica pentru casa pe care tocmai ne pregatim sa o construim.

Mi-au placut mult consideratiile domnului inginer Teodor Balan in ceea ce priveste viitorul centralelor electrice. Avind in vedere ca in zona in care se va construi casa nu exista retea de gaze naturale si deasemenea utilizarea unei centrale pe lemne nu este o optiune pe care o agreez, din mai multe motive pe care nu as dori sa le dezvolt aici, cea mai potrivita optiune ar ramine utilizarea unei centrale electrice pentru incalzire si boilere electrice pentru apa calda menajera.

Asa ca mi-ar fi de mare folos cit mai multa informatie referitoare la tipurile de centrale electrice existente si deasemenea analize comparative intre centralele electrice si celelalte tipuri de centrale, precum si costurile pentru fiecare in parte si cel mai important, care ar fi cele mai bune metode de reducere a costurilor in cazul folosirii centralelor electrice pentru incalzirea unei case. Mentionez ca tipul de casa pe care intentionam sa o construim este pe structura din lemn.

Cu multumiri anticipate celor care vor binevoi sa raspunda la acest subiect, urez tuturor toate cele bune! nasti

[Ing. Teodor BALAN]

... cea mai potrivita optiune ar ramine utilizarea unei centrale electrice pentru incalzire si boilere electrice pentru apa calda menajera.

Asa ca mi-ar fi de mare folos cit mai multa informatie referitoare la tipurile de centrale electrice existente si deasemenea analize comparative intre centralele electrice si celelalte tipuri de centrale, precum si costurile pentru fiecare in parte si cel mai important, care ar fi cele mai bune metode de reducere a costurilor in cazul folosirii centralelor electrice pentru incalzirea unei case. Mentionez ca tipul de casa pe care intentionam sa o construim este pe structura din lemn.

Cu multumiri anticipate celor care vor binevoi sa raspunda la acest subiect, urez tuturor toate cele bune! nasti

Stimate Domnule "nasti",

Prea multe studii comparative intre diferitele tipuri de centrale termice existente pe piata in acest moment nu pot sa va prezint aici, din lipsa de timp si de spatiu. Dar cateva elemente care trebuie stiute pentru alegerea unei centrale termice electrice va pot prezenta!

Pe piata de specialitate exista in acest moment multe tipuri de centrale termice electrice, dar dupa parerea mea, merita atentie cele care vin echipate cu tot ce au nevoie (vas de expansiune, supape de suprapresiune, aerisitor automat, protectii electronice pentru supraincalzire etc.). Aceste centrale se monteaza pe perete, se racordeaza la instalatia termohidraulica, se alimenteaza electric cu valorile corespunzatoare si sunt gata de exploatare.

Unele firme ofera cumparatorilor centrale termice electrice fara vas de expansiune, sau chiar daca il introduc in pretul acesteia, este vorba despre o piesa care se monteaza in exteriorul corpului centralei, creind probleme de montaj, amplasament, estetica etc.

Alte centrale utilizeaza in loc de rezistente electrice drept element pentru incalzire un electrolit. Nu as dori sa supar pe nimeni, dar consider ca aceste modele sunt cele mai nepotrivite! ...

Intre centralele compacte si complete din punct de vedere tehnic din acest moment de pe piata de specialitate, de departe cele mai performante si functionale sunt cele apartinand unei firme germane, care le produce in acest moment in Ungaria si cele apartinand unei firme Slovace, ambele fiind larg distribuite si in Romania.

Eficienta unui sistem electric de incalzire creste considerabil crescuta daca anumite suprafete de la parter (dar nu numai) sunt incalzite cu cabluri electrice rezistive. Realizand aceasta instalatie pe "campuri", sau "zone" asistate fiecare dintre ele de cronotermostate electronice, se poate configura sistemul sa functioneze numai atunci cand este nevoie si numai la temperatura dorita. Daca este cazul, se poate "stinge" alimentarea oricarei zone, asemenea unui bec de iluminat. Sper ca in curand (functie de evolutia unor formalitati) sa putem prezenta ca noutati pe acest forum si sa oferim celor interesati, sisteme de incalzire prin pardoseala bazate pe alte materiale termoelectrice (metale amorfe, structuri de carbon etc.).

Pentru dormitoare, sau alte camere mai mici si mai incarcate cu mobilier si covoare grele sunt recomandate caloriferele alimentate de la o centrala termica electrica de genul celor la care am facut referire mai sus. In urma realizarii unui sistem combinat astfel, exploatarea este deosebit de economica si confortabila.

Pentru a realiza un sistem eficient, va trebui sa tineti seama de cateva elemente obligatorii:
- stabilirea necesarului termic al fiecarei camere si spatiu ce se doreste a fi incalzit;
- alegerea solutiei tehnice pentru instalatia de incalzire si realizarea acesteia in concordanta stricta cu necesarul de incalzire al fiecarui spatiu in parte;
- centrala termica electrica va avea ca putere instalata minimum suma puterilor caloriferelor din sistem; In acest sens, exista centrale termice electrice de 3-4-6 (monofazice) 6-9-12-15-18-21-24 (trifazice) kWh. Dupa cum se poate observa, centralele de 6 kWh, in anumite conditii pot fi instalate si la un bransament monofazic de 220 V c.a.
- instalarea unui bransament electric cu o putere instalata mai mare decat cea necesara pentru sistemul de incalzire. Vor trebui de asemenea, adunate aici si puterile celorlalti consumatori electrici casnici;
- pentru prepararea apei calde menajere veti putea instala boilere instant sau cu acumulare;
- si nu in ultimul rand, este necesara instalarea unei prize de pamant care inainte de a fi data in folosinta sa fie verificata si atestata functional de catre o firma autorizata, care sa elibereze un certificat semnat si stampilat de masuratori a parametrilor electrici ai acesteia.

Dar, ... haideti sa-i lasam si pe ceilalti colegi sa-si spuna parerile, pentru ca, cu siguranta vor fi destui care ne vor aduce completari interesante si utile!

Cu stima, ...

[nasti]

...cateva elemente care trebuie stiute pentru alegerea unei centrale termice electrice

Multumesc mult pentru precizarile facute si nu in ultimul rind pentru promptitudine...

[data]

Stimate Domnule "data",

Sa o luam metodic:

- faptul ca lucrarea a fost realizata de catre o firma, cu tot respectul pentru colegii nostri, dar nu este un argument! Cunosc foarte multe (poate mult-prea multe, din pacate) cazuri, in care am gasit lucrari de incalzire la care puterea centralei termice si a radiatoarelor nu corespundeau cu necesarul termic al cladirii, iar puterea totala a radiatoarelor depasea cu cateva ordine de marime puterea pe care o putea furniza centrala termica.
Deci, nu este (inca) un argument in favoarea garantiei calitatii unei lucrari.

- in rezumat, nu ati inteles chiar bine! Exista centrale termice care functioneaza perfect la 220V c.a., cu puteri de 3, 4 sau chiar 6 kWh, cu conditia sa fie alese in concordanta cu necesarul de caldura al spatiului respectiv, iar puterea insumata a caloriferelor instalate sa nu depaseasca puterea centralei.

- in ceea ce priveste daca trebuie sa stati linistit sau nu, este o chestiune relativa: daca ati instalat un sistem de incalzire bine dimensionat, in mod sigur va veti mai bucura catva timp de acum in colo de avantajele lui! Dar cand pretul producerii gigacaloriei va deveni comparabil intre gazul metan si curentul electric argumentand in favoarea curentului electric, singur veti cauta solutii alternative! ... Cat de repede va veni acest moment cred ca este greu de afirmat in acest moment.

In prezent, varianta electrica este superioara celorlalte forme de incalzire prin randamentul ridicat, forma diversa in care se poate realiza (in pardoseala, in pereti, clasic cu calorifere etc.), ergonomie indiscutabila si un foarte ridicat grad de automatizare si confort. Iar costurile de exploatare pot deveni deosebit de avantajoase si economice, daca sistemul realizat este combinat (pardoseala, pereti si calorifere).

Dar, va asteptam cu placere de fiacare data, daca putem sa va fim utili!...

eu cred ca acum incalzirea pe gaz este mai ieftina; peste 10 ani s-ar putea ca incalzirea electrica sa fie mai ieftina, asa cum este deja in unele tari; dar atunci eu deja va trebui sa schimb centrala si daca atunci varianta cu centrala electrica va fi mai convenabila, voi schimba doar centrala;

despre mesteri si ce este mai grav despre firme aveti dreptate; am fost la mai multe firme (cu planul apartamentului) pentru un proiect si nu am primit 2 variante asemanatoare; fiecare firma, dupa calcule intense si consultarea calculatorului mi-a dat variante diferite de putere pentru radiatoare;
asa ca am intrat pe site, m-am documentat si mi-am dat seama ca nimeni nu m-a intrebat daca stau la et. 1 sau la ultimul etaj; daca blocul este din placi sau din caramida; daca am ferestre cu termopan sau de lemn; daca apartamentul este orientat pe nord sau pe sud.

asa incat suntem de acord asupra utilitatii forumului si discutiilor de pe el.

[maghi]

Revin la problema care ma framinta cel mai mult. Pentru casa despre care am vorbit am ales o varianta de inclazire doar prin pardoseala in sistem electric.
Firma cu care am discutat si care a facut un calocul termic imi propune sa plachez zidurile cu Porotherm de 38 cu polistiren de 10. Ideea pt care am folosit Porotherm de 38 a fost sa evit placarea care maninca manopera suplimentara si materiale. Calculu facut de ei este cel de mai jos:

Perimetru casa cca. 38 m
Inaltime casa cca. 6 m
Suprafata exterioara pereti: cca. 216 mp
Pierderi de caldura numai prin pereti, pentru o temperatura exterioara de -250C si o temperatura interioara de +25 0C
- Poroterm 38 cm Q = 6090 W/h (28,19 W/m2 h)
- Poroterm 38 + polistiren expandat (15 kg/m3) 2 cm
Q = 4520 W/h (20,92 W/m2 h)
- Poroterm 38 + polistiren expandat (15 kg/m3) – 5 cm
Q = 3300 W/h (15,28 W/m2 h)
- Poroterm 38 + polistiren expandat (15 kg/m3) – 8 cm
Q = 2600 W/h (12,03 W/m2 h)
- Poroterm 38 + polistiren expandat (15 kg/m3) – 10 cm
Q = 2300 W/h (10,65 W/m2 h)
La aceasta se mai adauga pierderile de caldura prin pardoseala, acoperis, ferestre (pentru termopan 70 ...140 W/m2), usi, neetaseitati etc.

Ce credeti este oare corect? Nu prea ma tenteaza sa mai bag banii si in polistiren.
Va multumesc anticipat

[Ing. Teodor BALAN]

Revin la problema care ma framinta cel mai mult:
- Poroterm 38 + polistiren expandat (15 kg/m3) – 10 cm, Q = 2300 W/h (10,65 W/m2 h) ...
.... La aceasta se mai adauga pierderile de caldura prin pardoseala, acoperis, ferestre (pentru termopan 70 ...140 W/m2), usi, neetaseitati etc.

Sfatul meu este ca aplicand varianta cu polistiren de 10 Cm faceti cea mai buna treaba. Realizaz faptul ca aceasta varianta implica si costuri suplimentare, dar rezultatul obtinut este exceptional si justifica optiunea!
Iar daca veti utiliza cronotermostate electronice pentru fiecare zona, chiar daca investitia initiala este mai mare, in final o veti amortiza inca din primul sezon de iarna prin economia de curent pe care o veti realiza.

Va doresc succes!

Cu stima, ...

[nasti]

Pentru o casa pe structura din lemn, la care incalzirea se va face cu o centrala eletrica si la care izolarea se face cu vata minerala de 15 cm intre peretele de OSB si cel de gips carton de la interior, iar la exterior polistiren de 5 cm grosime, care credeti ca va fi rezultatul dpdv al transferului termic? Suplimentarea grosimii stratului de polistiren de la exterior cu inca 5 cm ar da rezultate vizibile, sau este de ajuns aceasta combinatie de 15 cm vata minerala plus 5 cm polistiren?

[calin 66]

Acum au terminat de montat tevile de gaz pe strada.Se pare ca va fi gaz prin primavara. Totusi ma bate gandul sa pun o centrala electrica.Cand am montat centrala pe lemne a rezultat ca am nevoie de una de 24 Kw.

-Peretele are 48 cm caramida + caramizi de pamant pe interior (am fost sfatuit sa las pamantul deoarece contribuie la confort termic - vara tine racoare si iarna caldura).
-Vara asta am izolat casa (cu termosistem de 5 cm.
-Casa are geamuri termopan.
Intrebarea este de ce centrala pe curent am nevoie? (casa are 135 mp- 90 parter si 45 mansarda - x 2.5m) iar pt. centrala cu lemne au inmultit cu 0.7 =23.5Kw).
Cu multumiri

[Ing. Teodor BALAN]

Acum au terminat de montat tevile de gaz pe strada.Se pare ca va fi gaz prin primavara. Totusi ma bate gandul sa pun o centrala electrica.Cand am montat centrala pe lemne a rezultat ca am nevoie de una de 24 Kw.
-Peretele are 48 cm caramida + caramizi de pamant pe interior (am fost sfatuit sa las pamantul deoarece contribuie la confort termic - vara tine racoare si iarna caldura).
-Vara asta am izolat casa (cu termosistem de 5 cm.
-Casa are geamuri termopan.
Intrebarea este de ce centrala pe curent am nevoie? (casa are 135 mp- 90 parter si 45 mansarda - x 2.5m) iar pt. centrala cu lemne au inmultit cu 0.7 =23.5Kw).
Cu multumiri

Domnule "calin 66",


- MESAJ MODIFICAT DE ADMINISTRATOR -

[calin 66]

Imi cer scuze daca am jignit pe cineva
Calculele au fost facute acum 4 ani de catre cei care au facut instalatia de incalzire si EI au stabilit ce fel de centrala imi trebuie pt lemne.(nefiind de meserie nu stiu ce reprezinta acel 0.7).
Dupa izolarea casei anul acesta mi s-au recomandat de 2 "specialisti" 2 centrale electrice :1 de 12 Kw si una de 18 Kw.
Am postat pe forum ca sa incerc sa aflu care este adevarul si in speranta ca cineva care se pricepe ma va indruma.
Repet ...nu am vrut sa supar pe nimeni ...si intrucat nu sunt in domeniu poate am postat altceva(nu ca sa impresionez). Promit sa nu va mai intreb nimic ...

Cu stima
Calin

[Ing. Teodor BALAN]

Imi cer scuze daca am jignit pe cineva
Calculele au fost facute acum 4 ani de catre cei care au facut instalatia de incalzire si EI au stabilit ce fel de centrala imi trebuie pt lemne.(nefiind de meserie nu stiu ce reprezinta acel 0.7).
Dupa izolarea casei anul acesta mi s-au recomandat de 2 "specialisti" 2 centrale electrice :1 de 12 Kw si una de 18 Kw.
Am postat pe forum ca sa incerc sa aflu care este adevarul si in speranta ca cineva care se pricepe ma va indruma.
Repet ...nu am vrut sa supar pe nimeni ...si intrucat nu sunt in domeniu poate am postat altceva(nu ca sa impresionez). Promit sa nu va mai intreb nimic ...

Cu stima
Calin

Stimate Domnule "calin66",

Nu am nimic personal cu Dvs., dar modul in care puneti problema este nepotrivit!

La fel ca si multe alte persoane care ajung mai mult sau mai putin intamplator pe acest forum, constatati ca aveti o anume problema, care nu este cu nimic diferita de a multor alte persoane si solicitati rezolvarea expresa, cu aerul cel mai nevinovat.

Se adevereste zicala conform careia: "Drumul spre Iad este pavat cu bune intentii!...".

Ma adresez atat Dvs. personal, cat si altor persoane aflate in situatia Dvs.: Inainte de a va aventura sa solicitati un raspuns pentru "arzatoarea" Dvs. problema, aveti va rog bunavointa sa treceti in revista celelalte posturi de pe acest forum, pentru ca in mod sigur, chiar daca nu veti gasi rezolvarea totala a problemei Dvs., dar veti gasi multe raspunsuri intermediare, procedee pe care sa le urmati sau modul in care multe alte persoane de buna credinta si-au rezolvat propriile probleme!

Si pentru mine, care dispun de o experienta apreciabila in domeniu, este placut si instructiv sa vizitez celelalte sectiuni ale acestui forum si sa gasesc solutii multora dintre problemele cotidiene.

Dorinta mea este sa eliminam pe cat se poate mesajele si raspunsurile "ieftine", fara valoare reala din punct de vedere profesional si sa transformam acest forum intr-o veritabila enciclopedie profesionala.

- MESAJ MODIFICAT DE ADMINISTRATOR -

...Toti acestia se straduiesc, fiecare dupa puterile si priceperea lui, sa posteze pe acest forum, dar cred ca nimeni dintre acei specialisti adevarati si seriosi nu sunt incantati sa constate ca eforturile lor de a presta aici, raman "in neant" si ca nimeni nu se mai "oboseste" sa le citeasca.

Daca veti urmari (revin cu aceasta idee!) cu atentie posturile acestei sectiuni, veti afla ce este si cum se calculeaza necesarul termic pentru o casa, cum se stabilesc caloriferele, cum rezulta din aceste calcule tipul si puterea centralei termice etc. etc. Si dupa ce veti afla toate aceste date, in mod sigur ca veti vedea altfel problema!

Fiecare dintre noi, cei care mai avem cate ceva de spus in acest domeniu, oferim solutii profesionale celor care le solicita, dar apreciem in mod deosebit si modul in care sunt solicitate aceste sfaturi.

Credeti ca este productiv sa postam de fiecare data aceleasi raspunsuri doar de dragul ca a aparut un solicitant nou!?!???

Eu unul repet, nu sunt adeptul umplerii acestui forum cu mesaje si raspunsuri fara valoare si continut, sau repetate doar de dragul punctajului.

Cu acest prilej, avansez catre administratia acestui forum propunerea sa analizeze o posibilitate prin intermediul careia sa triem si sa curatam de elemente redundante continutul mesajelor postate si sa se procedeze la eradicarea celor care sunt postate doar de dragul de a se afla in treaba.

Creearea unui mediu profesional academic si select mi se pare mai potrivita decat pastrarea tuturor posturilor, indiferent de valoarea pe care o exprima sau contin.

Astfel vom avea de castigat toti: si cei mai in varsta si cu experienta si cei mai tineri, dar cu idei noi si valoroase, iar in final, aceasta comunitate sa devina un puternic si serios mediu profesional, respectat si tratat ca atare!

Cu stima si respect, ...

[TDJ]

80%.
Atat va dau dreptate.
Si acum sa detaliez incepand cu cele 80 de procente. Sunt de acord cu faptul ca sunt prea multe raspunsuri postate fara a oferi o solutie problemei lansate in cadrul postului, de parca cel care a deschis postul este interesat de schimburile de replici colaterale. Trebuie o educatie proprie pe baza careia sa stii ce trebuie sa postezi si cum sa eviti discutiile care pot genera conflicte.
Deasemenea sunt de acord si cu faptul ca solutiile oferite trebuie sa fie la obiect, nu doar presupuneri nefondate, netestate. Este posibil ca cineva sa se bazeze pe un raspuns postat nestiind care este pregatirea profesionala a celui care ofera solutia. Cel care ofera o solutie se poate inspira din pregatirea profesionala, experienta pe care o are sau din ceea ce a observat la un specialist ca solutie la o problema de genul celei descrise. Nu mi se pare normal sa oferim raspunsuri bazate doar pe presupunere.
O idee care sa acorde credibilitate celui care ofera o solutie, ar fi ca in dreptul userului sa fie postata pregatirea profesinala si aptitudinile acestuia. Desi exista si exemple de ingineri care numai ingineri nu sunt...
Acum sa detaliez restul de 20. Nu sunt de acord sa impartasim cunostintele dobandite doar contra cost. Adica ceva de genul... vrei sa afli, plateste! Rostul acestui gen de forum are la baza meseriasii care cunosc tainele unui anumit domeniu, sau uneori mai multe, dar nu prea multe ca atunci le fac varza, si sunt de acord sa ofere ajutor. Este o activitate altruista. Pe langa serviciu, mai avem si alte activitati care ne ajuta la rotunjirea venitului familial, dar activitatea de pe forum este una nonprofit. Sigur cineva situat intr-un oras la sute de km distanta nu va veni la noi sa-i efectuam o lucrare asa ca pentru noi din punct de vedere financiar este acelasi lucru daca-l ajutam cu o solutie pe forum sau nu. Altfel se pune problema cand lucrezi si vine o persoana sa-ti ceara ajutorul. Atunci poti sa-l oferi contra cost.
Cu acesta mica obiectie, in rest sunt cu totul de acord cu dvs.

[calin 66]

[flo8200]

De la 1 ianuarie 2007, romanii vor face fata cu greu la plata facturilor la lumina si caldura. Autoritatile responsabile cu stabilirea preturilor utilitatilor pe piata, Autoritatea Nationala de Reglementare in domeniul Energiei (ANRE) si Autoritatea Nationala de Reglementare in domeniul Gazelor Naturale (ANRGN), au anuntat, ieri, ca electricitatea se va scumpi, de la 1 ianuarie 2007, cu 4,5%, iar pentru gazele naturale, vom plati, de la aceeasi data, cu 20% mai mult.

[calin 66]

Imi cer scuze daca am jignit pe cineva
Calculele au fost facute acum 4 ani de catre cei care au facut instalatia de incalzire si EI au stabilit ce fel de centrala imi trebuie pt lemne.(nefiind de meserie nu stiu ce reprezinta acel 0.7).
Dupa izolarea casei anul acesta mi s-au recomandat de 2 "specialisti" 2 centrale electrice :1 de 12 Kw si una de 18 Kw.
Am postat pe forum ca sa incerc sa aflu care este adevarul si in speranta ca cineva care se pricepe ma va indruma.
Repet ...nu am vrut sa supar pe nimeni ...si intrucat nu sunt in domeniu poate am postat altceva(nu ca sa impresionez). Promit sa nu va mai intreb nimic ...

Cu stima
Calin

Stimate Domnule "calin66",

Nu am nimic personal cu Dvs., dar modul in care puneti problema este nepotrivit!

La fel ca si multe alte persoane care ajung mai mult sau mai putin intamplator pe acest forum, constatati ca aveti o anume problema, care nu este cu nimic diferita de a multor alte persoane si solicitati rezolvarea expresa, cu aerul cel mai nevinovat.

Se adevereste zicala conform careia: "Drumul spre Iad este pavat cu bune intentii!...".



Dvs. ce doriti acum? Ca pornind de la sumara Dvs. descriere sa primiti o solutie completa si profesionala pentru incalzirea casei Dvs.?!!? Si asta daca se poate, pe cat de profesional, pe atat de gratis?!? Cine credeti ca este profesionistul care traind din acest job (impreuna cu familia lui), va va oferi pe tava in mod gratuit solutii de sute de euro? Nu luati in calcul efortul lui intelectual si profesional, studiile academice in una sau mai multe facultati, prestatia si experianta profesionala de ani si ani de zile!... sau pur si simplu experianta colosala acumulata de un "mester" care dupa cateva zeci de ani de practica este o adevarata si colosala biblioteca ambulanta de cunostinte profesionale in domeniul lui.

Sa platim sute de euro pentru ce?Pentru o informatie data pe un forum care sa ne ajute sa ne imbunatatim confortul?O parte din cei care vizitam forumul nu avem f multe cunostinte in domeniu si de aceea punem intrebari , care poate vi se par deplasate, in speranta rezolvarii unor probleme.
Dupa cum stiti "toti se pricep la toate" si de aceea incercam prin internet sa cerem si parerea altora.
Dar se pare ca ajutarea unora se face numai daca -ne umflam noi buzunarul-
Exceptand pe dl Balan, fata de care imi cer scuze din nou ca l-am deranjat si pe care promit ca nu am sa-l mai deranjez, daca poate sa-mi spuna altcineva de ce de la doi specialisti am primit 2 calcule diferite pentru aceeasi casa? rezultand o diferenta intre centrale de 6 Kw.Amandoi au vazut casa, instalatia de incalzire existenta, amandoi sunt de specialitate(cu studii academice)...etc

Cu multumiri
Calin