Din nou centrale electrice sau cu gaz

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • maghi
    Incepator
    • 24.aug.2006
    • 3

    Din nou centrale electrice sau cu gaz

    Am venit si eu acum aici pentru ca am considerat discutiile avute asupra tipului de centrala pe care sa-l folosim ca fiind foarte interesante.
    Eu am inceput sa construiesc o casa de 160 mp. In acest moment sint la faza de finisaje si am o mare problema ce centrala termica sa pun. Am folosit pentru pereti Porotherm de 38 si cred ca am izolat bine tot ce se putea izola. Gazele nu cred ca vor ajunge in zona anul acesta si de aceea am fost tentat de varianta electrica si in acelasi timp m-am gindit si la varianta cu lemne. Din pacate spatiul nu imi permite sa pun o centrala cu lemne si ca urmare ma tot gindesc cit voi plati pentru curent? Oare ar fi mai bine sa astept pina se aduc gazele si sa fac conectarea la gaze? Ce centrala electrica ar merge pentru o casa de 160 mp, parter cu etaj mansardat si amprenta de 80 mp. Am nevoie si de apa calda menajera in acelasi timp. Proiectul de termice propune centrala de 24kW pentru GN real = 0.774 W/mcK, centrala pe gaze.
    Poate cineva sa-mi dea o idee.
    Multumesc anticipat
  • TDJ
    Living Legend
    • 10.apr.2006
    • 2348

    #2
    Sunt sigur ca veti gasi raspunsuri adecvate aici. Ca o concluzie a ceea ce s-a mai discutat, raspunsuri pe care le puteti gasi cu functia de cautare, viitorul apartine centralelor electrice.

    Comentariu

    • bigjoe
      Membru Marcant
      • 19.mai.2006
      • 482

      #3
      Re: Din nou centrale electrice sau cu gaz

      Postat în original de maghi
      Am venit si eu acum aici pentru ca am considerat discutiile avute asupra tipului de centrala pe care sa-l folosim ca fiind foarte interesante.
      real = 0.774 W/mcK, centrala pe gaze.
      Poate cineva sa-mi dea o idee.
      Multumesc anticipat
      Pai ai chiar aici raspunsul!!!

      vezi cat e pretul de 1 watt = pretul KW / 1000

      apoi cel de mcK = xxxx

      si apoi stii ca 0.777 Wat 1 metru cub!! daca pretul pe Watt este mai mare cu PINA la 30% decat cel de metru cub de gaz OK!! daca e mult mai mare mai asteapta!! Totusi EU zic ....electric este muult mai bine nu ai pericol de EXPLOZIE nu trebuie sa faci nu stiu ce fereastra de aer! si alte amenajari

      si oricum nu stii exact la ce putere calorica iti e livrat gazul ...ca asti sunt smecheri ...asa ca eu zic nu mai astepta pune electric oricum in curand osa fie multe electrice....in SUA numai electrice sunt!
      ai grija ..

      Comentariu

      • bigjoe
        Membru Marcant
        • 19.mai.2006
        • 482

        #4
        da

        Postat în original de Traian Dajma
        Sunt sigur ca veti gasi raspunsuri adecvate aici. Ca o concluzie a ceea ce s-a mai discutat, raspunsuri pe care le puteti gasi cu functia de cautare, viitorul apartine centralelor electrice.
        Total de acord! Asta-i viitorul ca nu numai la centrale si la MASINI Auto vezi unele masini hibride, de ce? Simplu! Depozitele de hidrocarburi sunt pe sfarsite, si una si mai buna...Elctricitatea se transmite si are cel mai mare randament de putere.....toata problema pina acuma erau dispozitivele mecanice de transformare din energie electrica in cea mecanica..plus nu prea erau multe centrale electrice in lume nu prea era energie electrica dar de cand cu Energie nucleara gata!!

        Si acuma si cea solara!!!

        Chiar gandeste-te daca faci centrala sa mearga electric si sa zicem la un momen dat iti cumperi un transformator si o elice...atunci o sa economisesti EXACT CAT BATE VANTUL!!!!

        Succes!
        ai grija ..

        Comentariu

        • maghi
          Incepator
          • 24.aug.2006
          • 3

          #5
          Multumesc pentru raspunsuri. Problema mea este: in cazul in care pentru o central cu gaze propunerea a fost de 24 kW pentru o valoare obtinuta din calcul de GN real = 0.774 W/mcK in cazul unei centrale electrice cit va fi puterea ei tinind cont ca am nevoie si de ACM.
          Pentru radiatoare am o propunere de instalare a 11 bucati. Care estye elementul dupa care sa ma ghidez in acest caz?

          Comentariu

          • Ing. Teodor BALAN
            Membru
            • 25.feb.2006
            • 268

            #6
            Postat în original de maghi
            Multumesc pentru raspunsuri. Problema mea este: in cazul in care pentru o central cu gaze propunerea a fost de 24 kW pentru o valoare obtinuta din calcul de GN real = 0.774 W/mcK in cazul unei centrale electrice cit va fi puterea ei tinind cont ca am nevoie si de ACM.
            Pentru radiatoare am o propunere de instalare a 11 bucati. Care estye elementul dupa care sa ma ghidez in acest caz?
            Stimate Domnule "maghi",

            In prezent chestiunea Dvs. devine din ce in ce mai putin o problema! Pentru astfel de situatii (suprafata mare, unul sau mai multe nivele locuite etc.), solutiile electrice devin deja cele mai bune si de perspectiva rezolvari.

            Eu va propun sa abordati problema astfel:
            - asigurati-va sa obtineti de la RENEL aprobarile legale si incepeti cat mai repede (ca va apuca iarna! ) demersurile pentru instalarea unui bransament de minimum 16 kWh (sau daca se poate mai mult, este si mai bine!) si a unei prize de pamant realizate corespunzator;
            - puneti planurile casei la indemana unui specialisat care sa le studieze si sa va propuna o varianta combinata: incalzire electrica prin pardoseala cu cabluri electrice rezistive, completata cu un sistem bazat pe o centrala termica electrica impreuna cu radiatoarele (caloriferele) necesare.

            Astfel, in bai, WC-uri (daca sunt mai multe), unele dintre holuri, bucatarie, living etc., puteti instala pardoseli radiante, iar in celelalte spatii montati calorifere si o centrala termica electrica. Valoarea puterii electrice utile a acestei centrale va rezulta dupa ce scadeti din valoarea necesarului termic global, valorile acoperite cu sisteme electrice de incalzire prin pardoseala.

            Aceste sisteme pot fi alimentate si comandate cu ajutorul unor cronotermostate electronice, prin intermediul carora se va stabili functionarea acestora in intervale orare si la nivele de temperatura convenabile, astfel incat incarcatura cu sarcina utila a retelei electrice instalate sa fie rezonabila si suportabila! Tot in felul acesta pot fi incalzite o camera de zi, un birou sau orice alt spatiu cu destinatie de zi sau de noapte, in care temperatura poate fi controlata si stabilita la valori precise si independente una de alta atat ca valoare termica, cat si ca momente de timp. Cu astfel de sisteme se pot obtine si temperaturi de pana la 28 grade Celsius, dar controlul asupra echipamentului fiind foarte fin, se poate controla mai precis nivelul dorit, asa cum am spus, in fiecare zona si in fiecare moment. Cu alte cuvinte, puteti incalzi mai mult sau mai putin fiecare incapere, independent, fara a influienta sistemul global! Se pleaca de la considerentul (real, de altfel!) ca intr-o cladire nu este necesara permanent aceeasi temperatura in toate incaperile!

            Niciodata, oricat de buni ar fi robinetii cu cap termostatat, nu veti reusi o astfel de performanta cu un sistem cu multe calorifere!

            Va ramane in final o suprafata mai redusa care ar trebui in mod expres incalzita cu ajutorul unei centrale termice electrice, fapt ce va conduce la necesitatea instalarii unei centrale mai mici, care implicit va consuma mai putin!

            Iar pentru prepararea apei calde menajere, pentru o astfel de casa este sificienta instalarea unui boiler cu acumulare de 200 Litri pentru bai si a unui boiler instant pentru bucatarie.

            De asemenea, tot sisteme electrice in pardoseala va recomand si pentru aleile de acces spre casa si pentru caile de rulare ale rotilor autoturismului spre/dinspre garaj, inlaturand astfel definitiv problema indepartarii zapezii de pe aceste suprafete, sau aparitia poleiului acolo.

            Dar, despre acest subiect mai putem discuta! ...

            Cu stima, ...
            Confort si Siguranta Ambientala pentru Dumneavoastra!

            Comentariu

            • data
              Membru
              • 30.oct.2004
              • 119

              #7
              Postat în original de Traian Dajma
              Sunt sigur ca veti gasi raspunsuri adecvate aici. Ca o concluzie a ceea ce s-a mai discutat, raspunsuri pe care le puteti gasi cu functia de cautare, viitorul apartine centralelor electrice.
              dar prezentul cui apartine?

              eu ma pregatesc sa imi instalez centrala si am optat pentru varianta pe gaz; nu am facut calculele legate de randament pentru centrale gaz/electric;

              dar am doi vecini cu centrale: cel pe gaz a platit 1.200.000 pe februarie, cel cu curent electric cam 7-8.000.000 (21 grd la fiecare)

              asa ca eu am optat pentru gaz, cel putin in conditiile actuale.

              Comentariu

              • flo8200
                Membru
                • 01.nov.2005
                • 253

                #8
                Unul din vecini are garsoniera si celalalt are apartament cu 4 camere?
                Eu am platit 9.000.000 pe luna la 125 mp incalziti la casa neizolata din BCA clasic si cu geamuri destul de mari. Iar la bloc unde nu sunt toti peretii in exterior ar trebui sa fie mai ieftin.
                Candva am facut un calcul. Am aflat ca 1000 mc gaz pot da 8000 kwh caldura. Am tinut cont si de randamentul de 90% la centrala pe gaz. La centrala electrica e 100%. Deci se ajunge cam la 1000 ROL/kw caldura. Un kw energie electrica este 2800 ROL. Deci ar fi de 3 ori mai scump. Pe timp geros presiunea la gaze scade si atunci e posibil ca centrala sa nu mai mearga sau gazul livrat sa aiba o puterea mai mica.
                La suprafete mai mici diferenta lunara este destul de mica intre incalzirea pe gaz si cea electrica. Si trebuie tinut cont si de faptul ca o centrala pe gaz se poate strica mai repede decat una electrica si ai nevoie si de revizii regulate care costa. Un plus pentru cea electrica este ca o poti pune oriunde, mai putin in baie.



                Postat în original de data
                Postat în original de Traian Dajma
                Sunt sigur ca veti gasi raspunsuri adecvate aici. Ca o concluzie a ceea ce s-a mai discutat, raspunsuri pe care le puteti gasi cu functia de cautare, viitorul apartine centralelor electrice.
                dar prezentul cui apartine?

                eu ma pregatesc sa imi instalez centrala si am optat pentru varianta pe gaz; nu am facut calculele legate de randament pentru centrale gaz/electric;

                dar am doi vecini cu centrale: cel pe gaz a platit 1.200.000 pe februarie, cel cu curent electric cam 7-8.000.000 (21 grd la fiecare)

                asa ca eu am optat pentru gaz, cel putin in conditiile actuale.

                Comentariu

                • Ing. Teodor BALAN
                  Membru
                  • 25.feb.2006
                  • 268

                  #9
                  Postat în original de flo8200
                  Unul din vecini are garsoniera si celalalt are apartament cu 4 camere?....

                  Domnul "flo8200" are dreptate! Cu toate ca pare greu de acceptat si de inteles, in realitate sistemele termice bazate pe solutii electrice "prind" din ce in ce mai mult la populatie.

                  Daca este corect stabilit necesarul termic al spatiului de incalzit si instalatia este de asemenea, corect realizata (fara calorifere supradimensionate!!!), sistemul astfel obtinut va consuma minimumul necesar pentru asigurarea incalzirii si costuri reduse. Argumentele prezentate sunt cat se poate de reale si corect argumentate!

                  Noi dispunem intr-un apartament de 110 mp de o instalatie de incalzire bazata pe:
                  - doua centrale termice: un IMMERGAS de 24 kW si un LAING de 9 kWh,
                  - cabluri electrice pentru bai, holuri si bucatarie.

                  Am pastrat si posibilitatea utilizarii la nevoie a apei calde din instalatia initiala a blocului.

                  Datorita presiunii scazute a gazului metan in plin sezon de iarna in Timisoara, am recurs la utilizarea centralei electrice atunci cand nici flacara de la aragaz nu mai avea putere sa fiarba ceva. Asa ca, in fiecare iarna, centrala electrica a functionat mult mai mult timp decat cea pe gaz. Am avut astfel o medie permanenta de temperatura ambientala de 24 grade Celsius, in conditiile in care am platit sensibil mai putin decat vecinii nostri de la parter sau etajele superioare de pe aceeasi coloana cu noi si care au instalate doar centrale termice pe gaz metan, care mai de care mai performante si mai scumpe. Dar unii dintre acestia si-au instalat calorifere care in dormitoare si in sufragerie au dimensiuni duble fata de ale noastre. "Asa, ca sa fie siguri ca vor avea caldura!..."

                  Centrala termica pe gaz o utilizam preponderent vara, pentru prepararea ACM, cand nu este eficient sa lasam sa curga apa de la bloc mai mult de o jumatate de ora, pana cand vine la temperatura dorita.

                  Cablurile electrice de incalzire prin pardoseala ne asigura o temperatura foarte placuta si uniforma in zonele respective, iar prin faptul ca sunt controlate prin cronotermostate instalate pe fiecare zona, putem sa le "stingem" ca pe becuri atunci cand nu avem interes sa functioneze.

                  Cu stima, ...
                  Confort si Siguranta Ambientala pentru Dumneavoastra!

                  Comentariu

                  • data
                    Membru
                    • 30.oct.2004
                    • 119

                    #10
                    Postat în original de Ing. Teodor BALAN
                    Postat în original de flo8200
                    Unul din vecini are garsoniera si celalalt are apartament cu 4 camere?....

                    Domnul "flo8200" are dreptate! Cu toate ca pare greu de acceptat si de inteles, in realitate sistemele termice bazate pe solutii electrice "prind" din ce in ce mai mult la populatie.

                    ...
                    Dar unii dintre acestia si-au instalat calorifere care in dormitoare si in sufragerie au dimensiuni duble fata de ale noastre. "Asa, ca sa fie siguri ca vor avea caldura!..."
                    ...

                    Cu stima, ...
                    in cazul in care este atat de avantajos sa folosim centrale electrice, de ce oare toata lumea instaleaza centrale pe gaz?

                    iar referitor la vecinii care au centrala pe gaz si care platesc mai mult ar fi de comentat ca:
                    ati spus ca au instalatia gresit conceputa;
                    presiunea gazului era complet insuficienta;
                    unul dintre ei sta si la parter, deci teoretic are pierderi mai mari de caldura;

                    deci comparatia este pentru un caz oarecum particular

                    nu va contrazic legat de eficienta centralelor electrice; eu insa am optat pentru centrala cu gaz, desi am avut mai multe formalitati de incheiat, tocmai pentru ca am vazut la vecinul meu cat de mult plateste curentul, in conditiile in care a avut 21-22 grd. in casa (apa calda a fost furnizata tot de centrala electrica si mai ar fi de mentionat ca centrala este la 220V, nu la 380V, pentru ca ar fi trebuit modificata instalatia electrica)

                    Comentariu

                    • Ing. Teodor BALAN
                      Membru
                      • 25.feb.2006
                      • 268

                      #11
                      Postat în original de data
                      .... nu va contrazic legat de eficienta centralelor electrice; eu insa am optat pentru centrala cu gaz, desi am avut mai multe formalitati de incheiat, tocmai pentru ca am vazut la vecinul meu cat de mult plateste curentul, in conditiile in care a avut 21-22 grd. in casa (apa calda a fost furnizata tot de centrala electrica si mai ar fi de mentionat ca centrala este la 220V, nu la 380V, pentru ca ar fi trebuit modificata instalatia electrica)....
                      Se pare ca in cazul Dvs. este vorba despre o situatie si mai speciala! Foarte departe de ceea ce ar tebui sa fi fost instalat in acel spatiu.
                      Centralele termice electrice de calitate nu furnizeaza apa calda menajera! Pentru acest lucru se folosesc boilere instant sau cu acumulare.

                      La urma-urmei, atata timp cat nu se respecta prevederile stiintifice in legatura cu proiectarea si realizarea unui sistem de incalzire si de cele mai multe ori se bazeaza pe aprecieri personale, rezultatele obtinute si cheltuielile de exploatare sunt foarte departe de ceea ce ar fi trebuit sa fie!

                      Normal ca, pentru a nu instala bransament trifazic de 380 V (din ratiuni pe care nu le mai aprofundez aici), nu se va putea obtine o putere termica normala, iar incalzirea se va face mai greu, consumand un numar de kWh aparent mai mic, dar pentru o durata de timp considerabil crescuta si cu un randament scazut!

                      Cu stima, ...
                      Confort si Siguranta Ambientala pentru Dumneavoastra!

                      Comentariu

                      • data
                        Membru
                        • 30.oct.2004
                        • 119

                        #12
                        Se pare ca in cazul Dvs. este vorba despre o situatie si mai speciala! Foarte departe de ceea ce ar tebui sa fi fost instalat in acel spatiu.
                        Centralele termice electrice de calitate nu furnizeaza apa calda menajera! Pentru acest lucru se folosesc boilere instant sau cu acumulare.

                        La urma-urmei, atata timp cat nu se respecta prevederile stiintifice in legatura cu proiectarea si realizarea unui sistem de incalzire si de cele mai multe ori se bazeaza pe aprecieri personale, rezultatele obtinute si cheltuielile de exploatare sunt foarte departe de ceea ce ar fi trebuit sa fie!

                        Normal ca, pentru a nu instala bransament trifazic de 380 V (din ratiuni pe care nu le mai aprofundez aici), nu se va putea obtine o putere termica normala, iar incalzirea se va face mai greu, consumand un numar de kWh aparent mai mic, dar pentru o durata de timp considerabil crescuta si cu un randament scazut!

                        Cu stima, ...
                        lucrarea a fost executata de o firma, cu proiect, autorizari etc., nu a fost realizata de vecin, asa ca am crezut ca atat se poate obtine cu o centrala electrica;

                        in rezumat am inteles ca centrala electrica este eficienta daca este alimentata la 380V si este folosita strict pe incalzire, nu si pentru apa calda;
                        m-am mai linistit, incepusem sa cred ca am facut degeaba efortul de a instala o centrala pe gaz.

                        Comentariu

                        • flo8200
                          Membru
                          • 01.nov.2005
                          • 253

                          #13
                          Nu are cum sa fie de 7 ori mai scump. De la 1..200.000 la 7-8.000.000.
                          Nu ar fi trebuit sa fie mai mult de 3.600.000 pe luna. Deci o diferenta de 2.400.000 pe luna sau aproximativ 7.000.000 pe an.
                          Dumneavoastra cat ati platit racordul la gaze? E posibil ca datorita cresterii pretului la gaze mai rapida decat la energia electrica, sa nu va mai recuperati investitia facuta.

                          Comentariu

                          • data
                            Membru
                            • 30.oct.2004
                            • 119

                            #14
                            Postat în original de flo8200
                            Nu are cum sa fie de 7 ori mai scump. De la 1..200.000 la 7-8.000.000.
                            Nu ar fi trebuit sa fie mai mult de 3.600.000 pe luna. Deci o diferenta de 2.400.000 pe luna sau aproximativ 7.000.000 pe an.
                            Dumneavoastra cat ati platit racordul la gaze? E posibil ca datorita cresterii pretului la gaze mai rapida decat la energia electrica, sa nu va mai recuperati investitia facuta.
                            calculul d-voastra se refera si la apa calda sau numai la incalzire?

                            pentru gaz am platit aproape 14 milioane

                            Comentariu

                            • Ing. Teodor BALAN
                              Membru
                              • 25.feb.2006
                              • 268

                              #15
                              Postat în original de data
                              lucrarea a fost executata de o firma, cu proiect, autorizari etc., nu a fost realizata de vecin, asa ca am crezut ca atat se poate obtine cu o centrala electrica;

                              in rezumat am inteles ca centrala electrica este eficienta daca este alimentata la 380V si este folosita strict pe incalzire, nu si pentru apa calda;
                              m-am mai linistit, incepusem sa cred ca am facut degeaba efortul de a instala o centrala pe gaz.
                              Stimate Domnule "data",

                              Sa o luam metodic:

                              - faptul ca lucrarea a fost realizata de catre o firma, cu tot respectul pentru colegii nostri, dar nu este un argument! Cunosc foarte multe (poate mult-prea multe, din pacate) cazuri, in care am gasit lucrari de incalzire la care puterea centralei termice si a radiatoarelor nu corespundeau cu necesarul termic al cladirii, iar puterea totala a radiatoarelor depasea cu cateva ordine de marime puterea pe care o putea furniza centrala termica.
                              Deci, nu este (inca) un argument in favoarea garantiei calitatii unei lucrari.

                              - in rezumat, nu ati inteles chiar bine! Exista centrale termice care functioneaza perfect la 220V c.a., cu puteri de 3, 4 sau chiar 6 kWh, cu conditia sa fie alese in concordanta cu necesarul de caldura al spatiului respectiv, iar puterea insumata a caloriferelor instalate sa nu depaseasca puterea centralei.

                              - in ceea ce priveste daca trebuie sa stati linistit sau nu, este o chestiune relativa: daca ati instalat un sistem de incalzire bine dimensionat, in mod sigur va veti mai bucura catva timp de acum in colo de avantajele lui! Dar cand pretul producerii gigacaloriei va deveni comparabil intre gazul metan si curentul electric argumentand in favoarea curentului electric, singur veti cauta solutii alternative! ... Cat de repede va veni acest moment cred ca este greu de afirmat in acest moment.

                              In prezent, varianta electrica este superioara celorlalte forme de incalzire prin randamentul ridicat, forma diversa in care se poate realiza (in pardoseala, in pereti, clasic cu calorifere etc.), ergonomie indiscutabila si un foarte ridicat grad de automatizare si confort. Iar costurile de exploatare pot deveni deosebit de avantajoase si economice, daca sistemul realizat este combinat (pardoseala, pereti si calorifere).

                              Dar, va asteptam cu placere de fiacare data, daca putem sa va fim utili!...
                              Confort si Siguranta Ambientala pentru Dumneavoastra!

                              Comentariu

                              Procesare...