care este cel mai bun sistem de termoizolare si de ce

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • ifrimy
    Incepator
    • 18.iun.2007
    • 2

    care este cel mai bun sistem de termoizolare si de ce

    Am o casa din 1975 din caramida pe care doresc sa o izolez termic.
    In urma mini-studiului de piata pe care l-am facut am observat ca sunt trei sisteme de izolare termica mai cunoscute :
    - astrotherm,
    - ceresit ceretherm
    - baumit EPS.
    In prezentarea fiecareia din cele trei sisteme se vorbeste (daca am inteles corect) despre reducerea transferului de energie cu diferite procente (intre 30% ceresit - pana la 80% baumit).
    Intrucat intervalul este foarte mare as dori sa stiu care este cel bun sistem de termoizolatie si de ce.
    Va multumesc
  • VYS
    Living Legend
    • 19.aug.2005
    • 12977

    #2
    In realitate exista cel putin 10 sisteme de termoizolare. Nu te lua dupa acele estimari pentru ca nu este chiar asa.. as mentiona ca acea diferenta in economia eralizata - 30% pana la 80% se poate datora numai grosimii polistirenului expandat utilizat in cadrul sistemelor respective.

    Daca Baumit propune 8 sau 10cm in standard, Ceresit are 5 cm in standard si asa mai departe. Asta nu inseamna ca la Ceresit nu poti utilzia polistiren de 8 cm. Asadar aceste diferente dispar odata cu alegerea polistirenului utilizat.

    Cel mai bun nu stiu daca exista insa cele mentionate sunt in TOP alaturi de altele.
    VYS Blog DIY

    Comentariu

    • TDJ
      Living Legend
      • 10.apr.2006
      • 2348

      #3
      Ca o completare la cele spuse de Viorel, nu doar grosimea polistirenului este importanta, ci si densitatea acestuia.

      Comentariu

      • ifrimy
        Incepator
        • 18.iun.2007
        • 2

        #4
        referitor la densitate, trebuie sa caut polistiren cu densitate mica sau mare?

        Comentariu

        • VYS
          Living Legend
          • 19.aug.2005
          • 12977

          #5
          Postat în original de ifrimy
          referitor la densitate, trebuie sa caut polistiren cu densitate mica sau mare?
          Densitatea e alta taina si oricum toti utilizeaza un polistiren cu densitate intre 15-20kg/mc. Diferenta de izolatie e data in principal de grosimea polistirenului insa asta nu exclude din calcul valoarea densitatii. Este evident ca ambele sunt importante.
          VYS Blog DIY

          Comentariu

          • Mircea G
            Living Legend
            • 14.ian.2007
            • 12085

            #6
            Re: care este cel mai bun sistem de termoizolare si de ce

            [quote="ifrimy"]Am o casa din 1975 din caramida pe care doresc sa o izolez termic.
            In urma mini-studiului de piata pe care l-am facut am observat ca sunt trei sisteme de izolare termica mai cunoscute :
            - astrotherm,
            - ceresit ceretherm
            - baumit EPS.
            Asa cum mai spuneam pe acest forum vad ca si dumneavoastra v-ati adaptat la economia de piata si credeti in vrajeala cu reclama ! Cele trei sisteme de izolatie sint ...unul ! si se refera la izolatia exterioara cu polistiren expandat ! Cele trei sint sint cele mai cunoscute prin reclama si nu sint diferente intre ele si sistemul < popescutherm > Daca vreti sa izolati casa singurul lucru important este polistirenul care trebuie sa fie de exterior . Grosime mai mare rezultate mai bune , dar nu sub 5 cm ! Restul , adeziv ,cuie , plasa , vopsea decorativa gasiti pe toate drumurile si la toate preturile . Si totusi va intrebati de ce numesc marii producatori termosistem , folosesc acest cuvint pervers , in loc sa spuna ca vind materiale de izolatii ? Simplu ! Polistirenul expandat este extrem de ieftin si din vinzarea lui nu se puteau face companii uriase , asa ca vind la pachet si adezivul si vopseaua decorativa ! Aici este problema. Adeziv se foloseste in cantitati uriase la o lucrare ,vedeti normativul orientativ , iar vopseaua are pur si simplu preturi nesimtite , sa ma exprim civilizat . Pentru a putea vinde aceste materiale spun ei termosistem si inventeaza care mai de care tehnologii de dat cu mistria de jos in sus la unghi de 38 gr inclinatia fata de placa ! Aberatii ! pentru a cauta sa vinda marfa . In mod normal , la cit costa materialele de care spun , polistirenul trebuia sa fie gratis ! In privinta economiei la care va asteptati va spun ca stiu persoane care au lucrat cu cei mai mari producatori , sub indrumarea unui specialist trimis de ei pe santier sa supravegheze lucrarile , deci totul facut ok , rezultatul e ca economia reala este 15-20 % si este foarte mult influentata de modul de viata al celor care locuies in casa ! Ce nu spun acesti producatori este care e garantia reala a vopselei decorative si cum poate ea fi schimbata > Ca daca ai apucat sa dai cu decorativa pe pereti esti omul lor ! si depinzi tot de materialele lor . Deci treaba sta relativ simplu . Izolati casa folosind un polistiren cit mai gros si folositi restul materalelor de pe piata libera , de reclame desantate , iar rezultatul va fi cit se poate de bun , chiar si financiar . Si pentru cei care citesc am citeva intrebari : 1. Cum se poate schimba vopseaua decorativa ( tehnologia ) in cazul ca vrem sa schimbam culoarea sau trebuie sa facem reparatii ? 2. Stie cineva sau a facut cineva finisaj cu praf de piatra in loc de decorativa ? si daca da , care au fost rezultatele ? Nu intreb asta aiurea dar nu trebuie sa uitam ca fatadele cu praf de piatra rezista zeci de ani impecabil.
            .
            Instalatii verificari-revizii gaze

            Comentariu

            • VYS
              Living Legend
              • 19.aug.2005
              • 12977

              #7
              Uf.... ii aveti la inima pe acesti producatori... totusi asta e viata pe pamant si nu e cazul sa ne limita doar la "cutarescutherm" ca asta e politica in orice domeniu.

              Nu vad de ce sa nu se poata finisa fatadele si cu stratul de praf de piatra. In final tot finisaj este si peste stratul de spacluire poti pune orice finisaj din punctul meu de vedere.
              Ma gandesc ca decorativa ar trebui sa reziste pe pereti suficient de mult timp pentru a-si amortiza costurile (zeci de ani ca si termosistemele). Banuiesc ca numai mecanic se inlatura de pe suport.
              VYS Blog DIY

              Comentariu

              • F.Bogdan
                Incepator
                • 03.mai.2007
                • 6

                #8
                Stimate domn Maxim problema e ca nici o firma nu baga nici un produs pe gat ca fiind neaparat termosistem dar fiecare firma isi organizeaza produsele pe domenii de utilizare (ex:termosistem , hidroizolatie etc. ) pentru ca utilizatorul sa se poate orienta mai usor spre necesitati si macar asa poate afla cam ce produse sunt necesare pt o lucrare de calitate. In ceea ce priveste calitatea exista diferente nu foarte mari dar semnificative privind durata de viata a lucrarii.

                Mentionez ca nu lucrez la nici o firma din acest domeniu, dar am aflat pe pielea mea diferentele intre produse.

                Comentariu

                • Mircea G
                  Living Legend
                  • 14.ian.2007
                  • 12085

                  #9
                  [quote="F.Bogdan"]Stimate domn Maxim problema e ca nici o firma nu baga nici un produs pe gat ca fiind neaparat termosistem .... Ma bucur ca iar am reusit sa nasc controverse si cred ca asta e si scopul forumului , sa dezbatem idei ,meseriasi si amatori ! Ce spuneti dumneavoastra ca firmele nu-ti baga pe git produse... hai sa fim seriosi ! Ar muri daca nu ar face asta ! TOATE firmele au 2-3 produse serioase iar restul umplutura . Credeti in moralitatea firmelor ?????????????????? Scopul firmei sint BANII dupa care vin altele ! Revenind la termosistem pardon, termovraja , eu va arat lucrare facuta acum 30 de ani de ICRAL pe un tavan la et 4 din 4 . S-a lipit polistiren de 2 cm pe tavan folosind ciment cu aracet peste el a fost facut un tinci apoi glet ! Rezultatul ? si in ziua de azi se comporta exceptional ! Poftim ! fara sisteme si alte nebunii . Nu zic ca asta e solutia dar vreau sa demonstrez ca se pot face lucrari bune si folosind alte materiale , nu varsind bani cu nemiluita in buzunarele marilor firme . Deci nu sint de acord ca un sistem sau altul este mai bun ! TOATE sint bune iar performanta lor e data de densitatea polistirenului si de grosime apoi conteaza ca meseriasii sa inteleaga rostul termoizolatiei pentru a face o lucrare de calitate.. Sa vad si eu firma care poate demonstra ca ce vind ei e mai bun decit ce vinde concurenta ! Scopul pentru care am intervenit aici este altul. Pentru a locui bine intr-o casa si a face ceva economii TREBUIE sa izolam termic , si nu ma refer doar la exterior ci la tot ce tine de constructia in sine ; pereti , pod , acoperis , tevi ,etc. Multi vor sa faca acest lucru dar pretul prohibitiv nu le permite asa ca renunta . Pentru ce nu vin domnii meseriasi sa ne ofere si solutii mai decente financiar ? Poate vrea si nea Gheorghe sa izoleze dar la un pret final de30-40 euro pe mp renunta . Pina acum vad ca toti care scriu pe forum au indus ideea gresit ca daca nu faci strict asa cum spune firma X ai aruncat banii . Nu le mai bagati idei de genul asta in cap ci incurajati sa treaca la treaba , veniti cu solutii alternative , spuneti din experienta cum sa faca sa <iasa> mai ieftin ! Desi am vazut ca toti se lauda ca lucreaza ca la carte ar trebui sa lase vrajala si sa ne spuna din viata reala cum au facut o lucrare sau alta folosind alte metode sau materiale .Cine are curaj ,sa inceapa ! Sint situatii cind din motive de timp , bani , nepotrivire de materiale si cite si mai cite trebuie sa shimbam planul si sa folosim metode sau materiale la care nu ne gindeam initial dar vedem mai apoi ca functioneaza . Dar revenind iarasi la izolatii , mai ales ca zilele astea incep si eu lucrare la mine acasa , vreau sa vad o opinie cum se poate face un finisaj cu praf de piatra . peste termoizolatie . Sint pregatit pt costurile pe care le implica o <scoarta de copac> dar daca aflu si metoda de mai sus prefer sa o aplic . Trebuie sa fie mult mai ieftina , se poate improspata cu costuri minime , haideti sa ne gindim putin ca doar nu avem tipografii de bani acasa . Daca vreti putem face si altfel : cu banii economisiti la lucrari folosind si alte metode mergem la munte ,ne intilnim acolo si bem o cafea !
                  Instalatii verificari-revizii gaze

                  Comentariu

                  • VYS
                    Living Legend
                    • 19.aug.2005
                    • 12977

                    #10
                    [quote="MIRCEA MAXIMG"]
                    Postat în original de F.Bogdan
                    Stimate domn Maxim problema e ca nici o firma nu baga nici un produs pe gat ca fiind neaparat termosistem .... Ma bucur ca iar am reusit sa nasc controverse si cred ca asta e si scopul forumului , sa dezbatem idei ,meseriasi si amatori ! ......................,ne intilnim acolo si bem o cafea !
                    Intr-un fel va inteleg punctul de vedere insa am ceva rezerve cu privire la modul in care trebuie sa gandim despre firmele din domeniu. Ideea este ca nu are nici un rost sa ne gandim cat de bine sau mai putin bine le este acestor firme ci sa vedem cum facem sa ne fie noua bine.

                    Zic asta pornind de la un exemplu, banal: acum ceva ani se monta faianta cu un mrotar preparat la fata locului ciment-nisip, ba chiar si aracet. In ziua de azi exista o multime de adezivi l acare nu mai trebuie decat sa adaugam apa, in plus aderenta si lucrabilitatea sunt net superioare vechii obisnuinte. Acest lcuru nu este decat un pas inainte. Gketiera cu dinti este alt obiect util in acest mic exmplu. Toate acestea au fost posibile datorita acelor firme si dincolo de orice .. acesta e mersul lucrurilor...vrem nu vrem.
                    Nu tin partea firmelor, cum se poate intelege, insa nu vad de ce sa ne bucuram de diversitatea de materiale si echipamente specifice atunci cand avem nevoie. Acum fiecare se intinde cat il tine plapuma.

                    Altfel, am toata stima pentru dvs. domnule Mircea.
                    VYS Blog DIY

                    Comentariu

                    • aZu
                      Membru Marcant
                      • 22.mar.2006
                      • 528

                      #11
                      teoria conspiratiei mai lipsea la capitolul izolatii termice

                      Comentariu

                      • Mircea G
                        Living Legend
                        • 14.ian.2007
                        • 12085

                        #12
                        Postat în original de aZu
                        teoria conspiratiei mai lipsea la capitolul izolatii termice
                        Nu domnule aZu nu este vorba de teoria conspiratiei ci de cea a banului . Sa recapitulez ; nu contest calitatea materialelor vindute de marile firme. Pe mine ma revolta modul agresiv in care vind si sustin ca numai materialele lor , si nu in combinatie cu altele ,formeaza un termosistem de calitate ; apoi pretul nesimtit de mare cu care se vinde vopseaua decorativa . Merg toti pe ideea ca trebuie izolatii si-au tras si ceva legi de partea lor iar acum se joaca cu buzunarele noastre. Daca ne gindim si la incalzirea globala care cam face termoizolarea inutila , sau o aduce la randament si amortizare spre O , marile companii care in viziunea dvs mor de grija noastra , ar trebui sa-si revizuiasca politica de preturi ! Este aberant ca pretul unei decorative , deci un produs care finiseaza o lucrare de izolatie , sa ajunga la 50-100% din restul lucrarii ! Deci e clar ca pe asta se bazeaza ei , sa vinda ACESTE materiale de finisaj . Nu uitati ca polistirenul expandat e doi bani si din motivul acest se fac din el tot felul de ambalaje . Nu vreau sa credeti ca sint impotriva curentului ! Personal sint in lucrari de finisaje complexe la casa , am lasat in marile magazine ( PR..BR...MET..}, pe materiale si scule in doua luni citeva mii de euro deci sint muscat de politica de preturi . Acesta e motivul pt care ma agit. Desi nu am o casa foarte mare sau intr-o pozitie buna am o pasiune pt case. Tot ce fac vreau sa fie cit mai bine si mai frumos , asa ca am obiceiul sa colind magazinele spuse ma sus si sa cumpar toate nebuniile care pt unii par inutile mie nu ! Citi cumpara opritor pt geamul termopan sa nu loveasca coltul glafului sau placa refectorizanta pt calorifer etc ? Toate astea au niste preturi de te sperie iar pe multi chiar ii ingrozeste . Acum trebuind sa fac izolatie exterioara ma lovesc de aceasta blestemata vopsea decorativa care nu vad cum isi justifica pretul ! Si nu ma luati cu calitatea ca nu stie nimeni cit rezista iar aici pe forum multi se pling ca au probleme cu fisuri sau alte nebunii ( si nu dati vina pe meseriasi !) Acum asta astept ,sa spuna cineva daca a folosit si altceva pt finisaj . Eu ma gindesc la praful de piatra pt ca e verificat in timp are aspect super chiar daca e mai clasic . Astept un ajutor din partea forumistilor . Solutia mea ar fi sa dau un tinci , dupa stratul in care am inglobat plasa , apoi praf de piatra ! Va provoc dragi meseriasi ,hai sa gasim o solutie !
                        Instalatii verificari-revizii gaze

                        Comentariu

                        • Maestrul Max
                          Living Legend
                          • 28.iul.2006
                          • 6920

                          #13
                          Finisajul care se aplica pe un strat termoizolant are rol de a proteja termoizolatia impotriva intemperiilor, ca si cerinte finisajul trebuie sa fie imperneabil la apa dar perneabil la vaporii de umiditate.
                          In opinia mea un finisaj cu tencuiala praf de piatra nu intruneste aceste cerinte.
                          Cu stima.

                          Comentariu

                          • DEKO
                            Membru
                            • 16.nov.2005
                            • 229

                            #14
                            re...

                            @MIRCEA MAXIMG , ash putea spune ca sunt de acord cu cele zise legat de tencuiala decorativa , are pretul mare de acord , dar nimeni nu obliga pe nimeni in a cumpara asa ceva , nu stiu ce idee de exemplu pot da ...dacia cu mercedes sau ....sunt foarte multe....decorativa daca o doriti o cumparati sunt f. multe firme f. multe calitati , si... ...atentie mare puteti da o gramada de bani si dati de acei meseriasi care o pun in manopera si o sa va para asa de rau incat o sa ziceti ca mai bine ati fi cumparat praf de piatra , cel mai bine ar fii sa alegeti de unul singur , parerile sunt impartite , intensitatea culorii urca pretul unei tencuieli decorative cu mult la praf de piatra nu prea ma pricep dar poate fii si aceea colorata ...aaaa si manopera pai cam cat costa pe metru patrat materialul poate atat o sa va ia si pe manopera cca 12 ron ,plus grund , plus ceva pigment in grund...etc ! Deci ...praf de piatra ? suntem in 2007 din 100 de lucrari cate sunt cu decorativa ? in final Exteticul casei va tine de buzunar Toate Cele bune !!!

                            Comentariu

                            • DEKO
                              Membru
                              • 16.nov.2005
                              • 229

                              #15
                              Exteticul casei
                              ....ESTETIC am vrut sa zic...scuzele mele...

                              Comentariu

                              Procesare...