Alegerea ferestelor termopan Low E + Argon

[RaduCA]

[...] Vizitati acest link si veti afla mai multe http://www.prescriptiondrug-info.com...lychloroethene

L-am vizitat si am aflat ca unele cazuri de cancer la ficat au fost la muncitori supusi zilnic si timp indelungat la nivele foarte mari de VCM.
Dar, asa cum se spune pe site, "Vinyl chloride monomer (VCM), also known as chloroethene in IUPAC nomenclature, is an important industrial chemical chiefly used to produce its polymer, polyvinyl chloride (PVC). At room temperature, VCM is a toxic, colorless gas with a sickly sweet odor."

In concluzie, de ce e toxic, nociv, cancerigen PVC-ul? din cauza modului de obtinere? Atunci, cum facem cu acele medicamente aprobate care contin, in cantitati foarte mici, substante nocive omului?

[VictorMihai]

Am ramas placut surprins cand am deschs astazi calculatorul si am vazut trei pagini de discutie. Cred ca orice discutie este constructiva si in final fiecare hotaraste daca mananca produse pline de E-uri (cred eu cele mai nocive de pe piata), isi inveleste casa cu PVC sau isi atarna la gat un medalion folosind azbest . Nu stiam ca PVC-ul este cancerigen si nici nu am avut timp sa ma documentez dar in mod cert azbestul este (de vazut coditiile si cantitatea).
In legatura cu argonul eu stiam ca acesta este un gaz inert care se pierde in timp si trebuie reincarcat. Asa ca nu inteleg cum un anumit producator de termopane ma asigur ca ei au o "anumita tehnologie" si geamul lor nu mai trebuie reincarcat? Sau cum pot sti daca o fereastra cu supape are argon sau nu?
Va multumesc anticipat pentru raspunsuri.

[RaduCA]

S-a mai discutat asa ceva pe forum. Puteti vedea aici la ce rezultat s-a ajuns.

[VALTEC DOMUS]

Este un forum activ, cu pareri si opinii diverse.

Sa revenim la subiect:

Argonul este un gaz nobil si inert, adica nu formeaza compusi cu alte gaze sau substante. De aceea este greu de identificat prin metode chimice.Existenta lui in sistemul de protectie al ferestrei realizeaza o protectie suplimentara fata de aer. Fiind un procedeu nou, pruducatorii nu pot decat sa estimeze. Ei estimeaza ca pe an se pierde 1% din cantitatea de Ar, asta inseamna ca sistemul trebuie reincarcat dupa 100 de ani. Aceasta scurgere de Ar este inlocuita cu aer, performantele de izolare ale geamului scad nesemnificativ. Identificare Ar se face numai cu metode fizice deoarece, asa cum am spus, nu interactioneaza cu alte substante. Metoda fizica utilizata este spectroscopul.

[Baboo]

Alo, omu' cu argonu'!
In concluzie nu potzi sti daca ai sau n-ai argon si potzi sa iei tzeapa.
Asa ca pune mina si ia-tzi unele numai d'alea cu aer, iar de la fabrica, de la sudor iei o butelie de argon si tzi le umli singur, dupa metoda de susu in josu sau de josu in susu, dupa cum da nr de ordine 18 din tabelu lui Mendeleev in raport cu aerul. Iei o socotitoare si socotesti compozitzia aerului mai intii, cit are un mol de aer si si cit are un mol de argon.
A nu se confunda cu molul de la campionatul de rugbi
Dupa ce ai aflat (ca tre' sa afli, ca doar d'aia te-ai facut injiner) care din ele e mai greu, te hotarasti la metoda de umplere.
Si daca dupa toate acestea mai vrei ferestre cu argon ...sa ne spui si noua
Iar daca vrei mai multe despre argon , ia de colea: http://en.wikipedia.org/wiki/Argon
Si pina nu rezolvvi problema cu molurile..nu cred ca mai ai timp de forum!
No servus bun!

[VALTEC DOMUS]

[Pacific 231.000]

Pararea mea fara a fi specialist in termopane: sunt fime la care geamul low-e +/- argon sunt optionale sunt firme la care sunt standardizate.
Sunt firme care fac asamblarea geamului in atmosfera de argon sunt firme care le incarca dupa aceea.
Personal, am ales o firma care lucreaza standard cu acest optiuni. Acum: daca este sau nu argon intre foile geamului, sigur ca trebuie sa ma bazez pe certificatul de garantie al firmei. Dar daca tot mergem pe neincredere, de exemplu, se recomanda ca armatura metalica din fereastra sa fie de 1,5 mm la ferestre si de 1,7 mm la usi (s-ar putea sa ma insel la valori). Acum eu ce sa fac, sa demontez fereastra ca sa masor grosimea armaturii? Trebuie sa ma bazez pe certificatul de garantie emis de firma mai ales a este o firma cu raspandire nationala.

[Baboo]

Sunt firme care fac asamblarea geamului in atmosfera de argon sunt firme care le incarca dupa aceea.

Ne-atzi putea explica si noua cum s-ar putea face montarea in armosfera de argon? Ceaalta tehnlogie...am vazut cum se face!

Saltare!

[VictorMihai]

In urma cu 2 ani am schimbat ferestrele la dormitor, bucatarie si baie de la un distribuitor Gealean. Ferestrele sunt cu geam low E si supape pentru argon.
Nici in contract si nici in certificatul de garantie nu scriea nimic despre argon in ciuda reclamelor de la intrarea in firma si asigurarilor verbale. Fata de la magazin a spus ca ea nu stie nimic, acesta este un contract standard bla...bla...bla. Am acceptat sa semnez contractul cu conditia ca in certificatul de garantie, sau in procesul verbal de montaj sa fie descris produsul. Normal ca nu s-a intamplat asa si a trebuit sa scrie cu pixul si sa-mi semneze si stampileze completarea.
Cu toate acestea am trecut o iarna fara sa vad condens la geamuri, spre deosebire de alti prieteni (care au luat ferestre fara argon si low E) care se plangeu ca le curge apa pe geam.
Ferestrele de la Aplast mi s-au parut mai solide si feroneria mai buna dar cele de la Gealan pe care mi le-am montat (si s-au cam lasat) nu au transpirat deloc.
D-le Baboo cu tot respectul dar nu prea am timp sa descoper roata sau sa cercetez "compozitzia aerului" ci trebuie sa iau o decizie.
Cu multumiri si respect ,
Victor Mihai

[Baboo]

In urma cu 2 ani am schimbat ferestrele la dormitor, bucatarie si baie de la un distribuitor Gealean. Ferestrele sunt cu geam low E si supape pentru argon.
Nici in contract si nici in certificatul de garantie nu scriea nimic despre argon in ciuda reclamelor de la intrarea in firma si asigurarilor verbale. Fata de la magazin a spus ca ea nu stie nimic, acesta este un contract standard bla...bla...bla. Am acceptat sa semnez contractul cu conditia ca in certificatul de garantie, sau in procesul verbal de montaj sa fie descris produsul. Normal ca nu s-a intamplat asa si a trebuit sa scrie cu pixul si sa-mi semneze si stampileze completarea.
Cu toate acestea am trecut o iarna fara sa vad condens la geamuri, spre deosebire de alti prieteni (care au luat ferestre fara argon si low E) care se plangeu ca le curge apa pe geam.
Ferestrele de la Aplast mi s-au parut mai solide si feroneria mai buna dar cele de la Gealan pe care mi le-am montat (si s-au cam lasat) nu au transpirat deloc.
D-le Baboo cu tot respectul dar nu prea am timp sa descoper roata sau sa cercetez "compozitzia aerului" ci trebuie sa iau o decizie.
Cu multumiri si respect ,
Victor Mihai

Vox populi, vox Dei!

Sal'tare!

[TDJ]

@VictorMihai
Pe scurt, dupa montarea ferestrelor este posibil sa fie necesare reglajele feroneriei. Aceste reglaje se fac cu cheie imbus, si se verifica cu o periodicitate de 3 ani sau de cate ori este nevoie.
Faptul ca alte ferestre cu geam termopan si tamplarie PVC provoaca condens pe suprafata vitrata, nu trebuie pus neaparat pe lipsa argonului din interiorul pachetului de sticla. Pe langa alti factori, de vina poate fi inclusiv montarea defectoasa in golul de montaj.

[Baboo]

@Victor Mihai: domnule , ca sa nu ramin dator, am avut nitzel timp( ca s-a facut frig p-afara) si am rezolvat chestia aia cu tabelul lui Mendeleev, cu Argonul si cu aerul.
Iata aici elementele in discutzie: oxigenul azotul si argonul

[Baboo]

Cifra de deasupra denumirii elemnentului este masa atomica, raportata la 12 parte din masa unui atom de carbon 12.

Aerul e compus din 21% oxigen si 79% azot: deci se vede cu ochiul liber ca suma maselor atomice a doi atomi(unul de N si altul de O) e de departe mai mica decit masa atomica a unuia de argon!


Concluzia este ca Argonul e mai greu decit aerul si la umplerea ferestrelor de termopan se face de jos , urmarind dezlocuirea aerului existent in cele doua foi de geam.

Sal'tare!

[termopane]

Concluzia este ca Argonul e mai greu decit aerul si la umplerea ferestrelor de termopan se face de jos , urmarind dezlocuirea aerului existent in cele doua foi de geam.

Sal'tare!

Exact acesta este rolul argonului.Eliminarea aerului dintre foile de sticla.Sunt linii automatizate unde nu este nevoie de supape.Cetateanul banat,vorbea ca sa se afle in treaba cu pierdere de 1%...vedeti subiectul in alte topic-uri.El nu se pierde,isi pierde proprietatile.

[VictorMihai]

Domnule Baboo va multumesc pentru tabelul lui Mendeleev. Am inteles ca argonul are o densitate mai mare decat aerul si in concluzie este mai greu deci se inroduce pe jos.
Inteleg ca sunt linii de asamblare unde nu mai e nevoie de supape... si argonul nu se pierde, dar isi pierde proprietatile;
Este nevoie de reincarcare dupa un timp? daca da cum se reincarca cele fara supape?