Identificare si remediere defecte instalatie electrica

Adună
X
 
  • Ora
  • Arată
Curăță tot
postări noi
  • DumitrescuAndrei

    Identificare si remediere defecte instalatie electrica

    Ma aflu si eu la inceputul activit?tii de amenajare a unui apartament cu 4 camere cumparat recent. Evident ca sunt multe de facut, nu prea ma pricep eu, insa dupa cateva zile de navigare pe acest forum am inceput sa inteleg cat de importanta este partea electrica. Desi am inteles multe din mesajele si sfaturile existente pe acest forum, m-am lovit de o problema pe care nu reusesc sa mi-o explic nici macar teoretic.

    Scriu aici ?n speranta ca poate reuseste cineva mai experimentat sa explice cauzele fenomenului. De asemenea, imi cer scuze anticipat pentru eventualul limbaj de neprofesionist pe care il voi folosi.

    Mai ?ntai voi descrie succint circuitele implicate ?n problema:

    Concret, exista patru circuite, 2 pt.becuri ?i 2 pentru prize.
    ?n panou exista 4 siguran?e automate, cate una pentru fiecare circuit.

    Cel care a executat lucrarea a facut multe greseli, ceea ce ma face sa cred ca nu era electrician. Nu le voi detalia pe toate deoarece am gasit deja raspunsurile pe forum.

    Circuitele nr. 1(becuri) ?i nr.3 (prize) sunt introduse ?n acela?i tub de copex. Practic tubul contine 5 fire care sunt de cupru de la tabloul de sigurante pana la doza din prima camera (doua fire de 1,5 pentru becuri ?i trei fire de 2,5 pentru prize).

    De la prima camera la a doua, patru dintre fire sunt de aluminiu (doua de 2,5 pentru becuri si doua de 4 pentru prize) si unul de cupru pentru ?mpamantare (de 2,5). In continuare, ee la a doua doza circuitele sunt formate din fire de cupru.

    Acu' vine partea ciudata. Am desfacut o legatura din prima si a doua doza, astfel ?nc?t firul dintre cele dou? doze ce reprezinta nulul circuitului de prize sa aiba capetele libere. Am descoperit cu tristete c? pe acest fir exista faza (am testat-o cu surubelnita). Prima banuiala a fost ca undeva ?n perete firul de nul al circuitului de prize face atingere cu firul de faza al circuitului de becuri (intre prima si a doua doza).

    Totusi nu-mi explic de ce faza de pe firul de nul al circuitului de prize apare numai daca sunt pornite ambele siguran?e pentru circuitul de prize( nr.3) ?i becuri (nr.1). Daca opresc curentul de la sigurante pe oricare din aceste doua circuite, atunci dispare si faza de pe firul de nul al circuitului de prize.

    Faza pe care o inregistrez cu ?urubelnita este mai slaba dec?t cea de pe un fir de faza normal. Am verificat cu o surubelnit? chinezeasca de doi lei care are si afisaj electronic. Astfel aceasta surubelnita arata 220V pentru orice faza din casa, cu excep?ia firului ?n cauza unde afiseaza 55V.

    Multumesc pentru rabdare celor care au rezistat sa citeasca pana aici.
  • alex virtual
    Living Legend
    • 19.mai.2007
    • 1363

    #2
    nu cred ca ai 4 circuite ci 2 !!!ai sigurante monopolaree cate 2 pentru un circuit!daca opresti siguranta de la nul creionul de tensiune(surubelnita) o sa iti indice faza si pe conductorul de nul!2 conductoare alaturate si paralele formeaza "un condesator" si stim ca un condesator permite trecerea curentului alternativ! tot asa se explica si acolo unde spui ca ai 55 volti!pune un bec de 12v sa vezi ca nu se aprinde deoarece respectivul condesator format nu poate debita un curent asa de mare astfel sa iti aprinda respectivul bec,atunci cand il conectezi aparatul o sa iti indice o tensiune egala cu 0 !
    te salut!

    Comentariu

    • gogu_ologu
      Membru marcant
      • 11.nov.2006
      • 421

      #3
      Postat în original de alex virtual
      nu cred ca ai 4 circuite ci 2 !!!ai sigurante monopolaree cate 2 pentru un circuit!daca opresti siguranta de la nul creionul de tensiune(surubelnita) o sa iti indice faza si pe conductorul de nul!2 conductoare alaturate si paralele formeaza "un condesator" si stim ca un condesator permite trecerea curentului alternativ! tot asa se explica si acolo unde spui ca ai 55 volti!pune un bec de 12v sa vezi ca nu se aprinde deoarece respectivul condesator format nu poate debita un curent asa de mare astfel sa iti aprinda respectivul bec,atunci cand il conectezi aparatul o sa iti indice o tensiune egala cu 0 !
      te salut!
      Daca tot renovati apartamentul (cred), faceti-va un bine si puneti instalatie noua. Cele vechi nu mai duc pur si simplu consumurile de azi. Dar pe vremea tovarasului 16A era arhisuficient

      Dupa mine, un apartament de 4 camere ar trebui sa aiba macar 4 circuite pentru prize, respectiv 2 pentru 2 jumtatati de casa si alte 2 pentru baie, respectiv bucatarie, pe care le-as pune de 4mm2. Mai putin de atat e prea minimalist. Configuratia asta ar permite un boiler, 1-2 calorifere, 2-3 aparate de AC, care poate acum nu sunt, dar in 5-10 ani vor fi mai mult ca sigur, daca nivelul de trai creste suficient.

      Tare mi-e teama ca ultima refacuta va fi reteaua Electrica

      Comentariu

      • DumitrescuAndrei

        #4
        Postat în original de gogu_ologu
        Postat în original de alex virtual
        nu cred ca ai 4 circuite ci 2 !!!ai sigurante monopolaree cate 2 pentru un circuit!daca opresti siguranta de la nul creionul de tensiune(surubelnita) o sa iti indice faza si pe conductorul de nul!2 conductoare alaturate si paralele formeaza "un condesator" si stim ca un condesator permite trecerea curentului alternativ! tot asa se explica si acolo unde spui ca ai 55 volti!pune un bec de 12v sa vezi ca nu se aprinde deoarece respectivul condesator format nu poate debita un curent asa de mare astfel sa iti aprinda respectivul bec,atunci cand il conectezi aparatul o sa iti indice o tensiune egala cu 0 !
        te salut!
        Daca tot renovati apartamentul (cred), faceti-va un bine si puneti instalatie noua. Cele vechi nu mai duc pur si simplu consumurile de azi. Dar pe vremea tovarasului 16A era arhisuficient

        Dupa mine, un apartament de 4 camere ar trebui sa aiba macar 4 circuite pentru prize, respectiv 2 pentru 2 jumtatati de casa si alte 2 pentru baie, respectiv bucatarie, pe care le-as pune de 4mm2. Mai putin de atat e prea minimalist. Configuratia asta ar permite un boiler, 1-2 calorifere, 2-3 aparate de AC, care poate acum nu sunt, dar in 5-10 ani vor fi mai mult ca sigur, daca nivelul de trai creste suficient.

        Tare mi-e teama ca ultima refacuta va fi reteaua Electrica


        Va multumesc pentru promptitudinea raspunsurilor.

        In privinta circuitelor, totusi eu cred ca am patru, respectiv:

        1 - becuri pentru 3 camere+baie
        2 - becuri pentru dulap in perete, hol intrare, bucatarie
        3 - prize pentru 3 camere+baie (sunt in aceleasi tuburi si doze cu circuitul 1)
        4 - prize pentru bucatarie+1 camera (inclusiv becurile din acea camera+baie mica+alt dulap in perete)

        Contorul se afla pe scara intr-un panou comun pentru 6 apartamente.

        Am testat circuitele in felul urmator:

        am aprins becurile in toata casa si am inceput sa opresc curentul pe rand de la sigurante, una cate una. Daca aveam un singur circuit de lumina, atunci banuiesc ca ar fi trebuit sa se opreasca lumina in toata casa prin dezactivarea unei singure sigurante.
        Concret, oprirea sigurantei 1 duce la oprirea becurilor in camerele specificate mai sus, s.a.m.d.
        De asemenea, am folosit un pistol electric in bucatarie, avand pornita doar siguranta nr.3 (celelalte erau oprite). Parerea mea (poate gresita) este ca nu mi-ar fi mers pistolul de lipit daca avem doua sigurante pe circuit.

        Treaba cu condensatorul format de doua fire paralele nu am stiut-o si inca nu o inteleg.

        Adica e normal (sau explicabil) sa inregistrez tensiune pe creionul de tensiune, chiar daca firul testat are ambele capete libere in doze, numai pentru ca trece prin acelasi tub de copex cu alte fire, toate teoretic izolate unul de altul prin invelisul firului?

        Si daca da, de ce nu inregistrez tensiune si pe nulul de becuri sau pe firul de impamantare (care de asemenea are ambele capete libere si trece prin exact acelasi tub)? Mentionez ca toate aceste fire (5) trec prin acelasi tub de copex (circuitele 1 si 3).

        E normala situatia cu cei 55V, sau trebuie schimbat firul? Nu-mi doresc sa schimb firul deoarece e gros, din aluminiu, indesat cu alte patru fire intr-un tub lung ce strabate vreo 5-6 metri.

        Nu stiu daca va sunt utile urmatoarele informatii pentru lamurirea mea, dar totusi poate e bine sa va spun si ce posibile greseli consider eu ca am gasit in instalatia electrica (daca gresesc va rog corectati-ma):

        1. Fire de cupru 3*2,5 + 2*1,5 in acelasi tub de copex. Sigurantele sunt de 10 A pt. becuri si de 25A pentru prize. Daca am inteles eu bine, puteam folosi siguranta de 25 A daca in copex aveam doar 3 fire de cupru de 2,5. Pentru 5 fire trecute prin acelasi tub ar trebui siguranta de 16A, mai ales ca pe unele portiuni in copex exista 2 fire *4 aluminiu+2 fire *2,5 aluminiu+1 fir *2,5 cupru.

        2. Circuitul 4 este pentru prize dar am si becuri pe el. Cred ca i-a fost greu electricianului sa mai traga doua fire intre doua doze si si-a "simplificat" munca. Daca o las asa o sa fie o placere jocul de lumini si umbre pe care o sa-l faca becurile de cate ori porneste frigiderul, masina de spalat, mixerul, cuptorul cu microunde, hota, etc., etc. fiindca acest circuit acopera si bucataria.

        3. Cel care a schimbat firele, a tras si fire pentru impamantare, de la o doza la alta, dar nu le-a unit in doze. Nu prea inteleg de ce s-a chinuit sa traga firele prin tuburi (care e partea cea mai grea) dar nu a terminat munca, lasand libere capetele firelor! Mentionez ca am verificat impamantarea, prin aprinderea unui bec folosind firul de faza si firul de impamantare din prima doza de langa tabloul de sigurante (la care nu am curajul sa umblu singur).

        4. Legaturile dintre fire in doze sunt cam slabe, 1,5 - max. 8 spire. Da, am gasit fire de cupru legate direct de fire de aluminiu (e drept ca cele de aluminiu sunt vizibil mai groase). Legatura era mai mult decat superficiala, in unele cazuri nu am reusit sa numar doua spire intregi, iar banda izolatoare era oarecum topita, din alba devenise galbena si se lipise de metal datorita caldurii (adica luase forma metalului). Evident nu exista fire sau legaturi cositorite.

        5. Intrerupatoarele pentru becuri au fost montate in unele camere pe nul. Adica daca lumina e oprita, eu am tensiune in firul de la bec. E o placere ca atunci cand schimb becul, sa risc sa ating faza iar eu sa fiu nulul => electrocutare). Problema asta am rezolvat-o deja schimband niste legaturi in doza.

        6. In fiecare camera, de la prima priza pornesc firele catre a doua priza. Firele trec pe jos, la baza peretelui, prin tuburi albe de plastic ingropate adanc (probabil cele originale de la constructia blocului). Geniul care a inlocuit firele, nu a reusit sa le traga decat spargand aceste tuburi la baza peretelui, acolo unde exista curbe in tub. La majoritatea prizelor, a spart peretele la nivelul podelei (chiar si sub podea) in adancime,sub priza. Apoi a adauga 20 cm de copex (de la spartura pana la priza) si a acoperit cu ciment, sau a lasat gaurile libere ( se vad firele) ca sa ma gandesc ce bine o sa-mi fie daca voi avea o inundatie si pun picioarele in papuci, papucii in apa, iar apa atinge faza.
        Pe 27 septembrie 2007, seful nasului meu a murit electrocutat in baie. L-au gasit asa, cu nu stiu ce scula electrica in mana, si au putut identifica pe unde a intrat curentul, observand urmele de pe mana. Omul nu era electrician dar era considerat de cunoscuti ca fiind "priceput". Cand vorbesc cu vecinii si le spun ca vreau sa izolez aceste fire de la baza peretelui, unii din ei se uita la mine ciudat si imi spun ca exagerez si ca nimeni nu va executa o treaba asa bine cum vreau eu. Acum le spun ca mai stiu eu unul "priceput" care n-a vrut sa "exagereze" cu protectia...

        Mi-ar folosi, daca aveti idei, solutii astfel incat sa izolez acele sparturi din tub si perete, astfel incat sa nu poata ajunge apa la ele in caz de inundatie. Ma gandesc ca un ciment turnat in spartura poate crapa in timp (mici crapaturi, cateodata isesizabile cu ochiul liber), tubul de plastic este spart, deci nu ofera protectie, iar izolatia firelor e posibil sa se degradeze in timp, sau poate fi zgariata datorita operatiunii de tragere a firelor prin tub).
        Eu m-am gandit sa folosesc tuburi de copex cu care sa completez portiunile sparte, si sa izolez legatura dintre ele cu ceva(ca la instalatiile sanitare), daca exista, astfel incat sa asigure impermeabilitate si sa reziste in timp. Apoi, evident ceva ciment.

        Ar fi o solutie montarea unei sigurante diferentiale in panoul cu sigurante?


        7. Impamantarea pe circuitul 4 este realizata partial cu fir de cupru de 1,5. Daca am inteles eu bine, firul de impamantare trebuie sa aiba aceeasi grosime ca faza si nulul (in cazul meu 2,5). E cazul sa-l schimb?

        8. In ce priveste schimbarea intregii instalatii electrice, nu prea cred ca e nevoie. Cea mai mare parte este din cupru, va suporta sigurante de 16A pe prize si 10A pe becuri, iar schimbarea probabil va presupune spargerea peretilor si afectarea structurii de rezistenta. Chiar daca sparturile nu sunt suficient de mari pentru a afecta structura de rezistenta, eu prefer sa nu risc.
        Intentionez totusi sa creez un nou circuit pentru bucatarie deoarece este foarte usor de facut. Trebuie trase 3 fire doar pe vreo 2-3 metri, adica distanta de la tabloul de sigurante la prima doza de langa bucatarie. Din acea doza exista deja 3 fire de 2,5 care duc la prizele de pe un perete al bucatariei. Aici vor fi concentrati toti consumatorii grei (frigider, masina de spalat, hota, mixer, cuptor electric, etc.).
        Pot folosi siguranta de 25A pe acest circuit nou? (Firele acestui circuit vor fi trei de 2,5 si nu vor mai exista alte fire in acelasi tub).

        Tot in bucatarie, pe peretele opus exista prize care provin din circuitul 4.

        9. Probabil ca pana la urma voi apela la un electrician, daca voi gasi unul cu adevarat priceput si constiincios care sa nu se enerveze daca-i verific munca tot timpul si care sa nu ia si pielea de pe mine. Oricum nu pot sa ma incred orbeste in munca unui strain, si nu cred ca ma poate condamna cineva, tinand cont de marea de asa-zisi meseriasi plini de ei (tupeu nu experienta).

        Comentariu

        • alex virtual
          Living Legend
          • 19.mai.2007
          • 1363

          #5
          in sfarsit!!! parca am citit un roman!!(am glumit)
          Adica e normal (sau explicabil) sa inregistrez tensiune pe creionul de tensiune, chiar daca firul testat are ambele capete libere in doze, numai pentru ca trece prin acelasi tub de copex cu alte fire, toate teoretic izolate unul de altul prin invelisul firului?
          da!
          Si daca da, de ce nu inregistrez tensiune si pe nulul de becuri sau pe firul de impamantare (care de asemenea are ambele capete libere si trece prin exact acelasi tub)? Mentionez ca toate aceste fire (5) trec prin acelasi tub de copex (circuitele 1 si 3).
          depinde si de lungimea traseului pe care cele 2 conductoare il au in comun!daca un capat al firului atinge de o doza de legatura de fier atunci creionul de tensiune nu iti mai indica "faza"!
          un alt element in acest efect mai poate fi si consumul inregistrat pe conductorul de faza deoarece atunci pe langa faptul ca se comporta ca un condesator se mai comporta si ca un transformator in care conductorul de "nul" (cel liber la ambele capete) este "infasurarea secundara"!(acest lucru influienteaza foarte putin!)
          o alta cauza mai poate fi si felul de consumatori (chiar daca au putere mica) deoarece multi dintre ei "lanseaza" pe retea un fel de curenti paraziti cu o frecventa mult mai mare decat frecventa retelei,iar frecventele mari pot trece si mai usor prin "condesatorul" (de valoare mica )realizat de cei 2 conductori!
          E normala situatia cu cei 55V, sau trebuie schimbat firul? Nu-mi doresc sa schimb firul deoarece e gros, din aluminiu, indesat cu alte patru fire intr-un tub lung ce strabate vreo 5-6 metri
          daca ai masurat tensiunea cu un apatar digital atunci masoar-o cu unul electromagnetic sa vezi ca nu obti acelasi rezultat!cu cat rezistenta de masurare a voltmetrului e mai mare cu atat si tensiunea e mai mare!
          Ar fi o solutie montarea unei sigurante diferentiale in panoul cu sigurante?
          oricand e binevenita o astfel de siguranta!
          7. Impamantarea pe circuitul 4 este realizata partial cu fir de cupru de 1,5. Daca am inteles eu bine, firul de impamantare trebuie sa aiba aceeasi grosime ca faza si nulul (in cazul meu 2,5). E cazul sa-l schimb?
          daca poti ar fi bine
          In privinta circuitelor, totusi eu cred ca am patru, respectiv:

          1 - becuri pentru 3 camere+baie
          2 - becuri pentru dulap in perete, hol intrare, bucatarie
          3 - prize pentru 3 camere+baie (sunt in aceleasi tuburi si doze cu circuitul 1)
          4 - prize pentru bucatarie+1 camera (inclusiv becurile din acea camera+baie mica+alt dulap in perete)

          atunci e cum spui tu dar eu cred (din cate ai spus )ca ceva nu e inregula cu aceste sigurante!au ceva in comun(pe langa alimentare)

          te salut!

          Comentariu

          • DumitrescuAndrei

            #6
            Multumesc mult pentru rabdare si explicatii. Promit sa fiu mai scurt.

            Inregistrarea celor 55V din nulul circuitului 3 are loc fara sa existe nici un consumator pornit in toata casa (de fapt nu am nimic in prize). De asemenea, inregistrarea nu e influentata de becurile aprinse sau stinse de pe circuitul 1.

            Am o noua teorie izvorata din imaginatia mea bogata, lipsita de experienta in domeniu, dar alimentata cu ideea condensatorului (noua pentru mine).

            E posibil ca cele doua fire de faza (ale circuitului 1 si 3) sa aiba doar impreuna puterea necesara crearii efectului de condensator ce afecteaza firul de nul?

            Spun asta deoarece cei 55V dispar daca opresc siguranta pentru oricare din cele doua circuite implicate.

            Practic, cei 55V apar numai daca sunt pornite ambele sigurante, pentru ambele circuite, adica (altfel spus) in tubul de copex cu pricina sunt doua fire cu faza simultan.

            Inca o data, multumesc.

            Comentariu

            • alex virtual
              Living Legend
              • 19.mai.2007
              • 1363

              #7
              Postat în original de DumitrescuAndrei
              Multumesc mult pentru rabdare si explicatii. Promit sa fiu mai scurt.

              Inregistrarea celor 55V din nulul circuitului 3 are loc fara sa existe nici un consumator pornit in toata casa (de fapt nu am nimic in prize). De asemenea, inregistrarea nu e influentata de becurile aprinse sau stinse de pe circuitul 1.

              Am o noua teorie izvorata din imaginatia mea bogata, lipsita de experienta in domeniu, dar alimentata cu ideea condensatorului (noua pentru mine).

              E posibil ca cele doua fire de faza (ale circuitului 1 si 3) sa aiba doar impreuna puterea necesara crearii efectului de condensator ce afecteaza firul de nul?


              Spun asta deoarece cei 55V dispar daca opresc siguranta pentru oricare din cele doua circuite implicate.

              Practic, cei 55V apar numai daca sunt pornite ambele sigurante, pentru ambele circuite, adica (altfel spus) in tubul de copex cu pricina sunt doua fire cu faza simultan.

              Inca o data, multumesc.
              aici nu pot sa iti mai spun nimic!pana nu sunt la locul de fata nu pot sa te lamuresc (dseoarece nu pot sa ma lamuresc eu cum sta treaba)!
              te salut!

              Comentariu

              • Mircea-
                Incepator
                • 27.aug.2006
                • 32

                #8
                Postat în original de DumitrescuAndrei
                Ma aflu si eu la inceputul activit?tii de amenajare a unui apartament cu 4 camere cumparat recent. Evident ca sunt multe de facut, nu prea ma pricep eu, insa dupa cateva zile de navigare pe acest forum am inceput sa inteleg cat de importanta este partea electrica. Desi am inteles multe din mesajele si sfaturile existente pe acest forum, m-am lovit de o problema pe care nu reusesc sa mi-o explic nici macar teoretic.

                Scriu aici ?n speranta ca poate reuseste cineva mai experimentat sa explice cauzele fenomenului. De asemenea, imi cer scuze anticipat pentru eventualul limbaj de neprofesionist pe care il voi folosi.

                Mai ?ntai voi descrie succint circuitele implicate ?n problema:

                Concret, exista patru circuite, 2 pt.becuri ?i 2 pentru prize.
                ?n panou exista 4 siguran?e automate, cate una pentru fiecare circuit.

                Cel care a executat lucrarea a facut multe greseli, ceea ce ma face sa cred ca nu era electrician. Nu le voi detalia pe toate deoarece am gasit deja raspunsurile pe forum.

                Circuitele nr. 1(becuri) ?i nr.3 (prize) sunt introduse ?n acela?i tub de copex. Practic tubul contine 5 fire care sunt de cupru de la tabloul de sigurante pana la doza din prima camera (doua fire de 1,5 pentru becuri ?i trei fire de 2,5 pentru prize).

                De la prima camera la a doua, patru dintre fire sunt de aluminiu (doua de 2,5 pentru becuri si doua de 4 pentru prize) si unul de cupru pentru ?mpamantare (de 2,5). In continuare, ee la a doua doza circuitele sunt formate din fire de cupru.

                Acu' vine partea ciudata. Am desfacut o legatura din prima si a doua doza, astfel ?nc?t firul dintre cele dou? doze ce reprezinta nulul circuitului de prize sa aiba capetele libere. Am descoperit cu tristete c? pe acest fir exista faza (am testat-o cu surubelnita). Prima banuiala a fost ca undeva ?n perete firul de nul al circuitului de prize face atingere cu firul de faza al circuitului de becuri (intre prima si a doua doza).

                Totusi nu-mi explic de ce faza de pe firul de nul al circuitului de prize apare numai daca sunt pornite ambele siguran?e pentru circuitul de prize( nr.3) ?i becuri (nr.1). Daca opresc curentul de la sigurante pe oricare din aceste doua circuite, atunci dispare si faza de pe firul de nul al circuitului de prize.

                Faza pe care o inregistrez cu ?urubelnita este mai slaba dec?t cea de pe un fir de faza normal. Am verificat cu o surubelnit? chinezeasca de doi lei care are si afisaj electronic. Astfel aceasta surubelnita arata 220V pentru orice faza din casa, cu excep?ia firului ?n cauza unde afiseaza 55V.

                Multumesc pentru rabdare celor care au rezistat sa citeasca pana aici.
                Izolatia ... bato vina, verifica dozele ( precis sunt metalice ) ...verifica toate legaturile din doze , refa izolatia, izolatia firelor este buna ? ...umezeala....legaturile din tablou.... apeleaza la un electrician autorizat si se rezolva.

                Comentariu

                • mariuselectric
                  Incepator
                  • 17.feb.2007
                  • 72

                  #9
                  o mie de vorbe nu fac un ban!
                  lasa un specialist sa vada despre ce este vorba.
                  electricitatea nu se invata pri experimente din astea.

                  Comentariu

                  • ear1976
                    Living Legend
                    • 09.aug.2007
                    • 1008

                    #10
                    Referitor la prezenta celor 55 V pe nul...aveti cumva montat pe undeva prin camere un variator pentru becuri? E posibil ca faza sa se duca prin variator, are intoarcere prin bec pe firul de nul pana la tablou si de acolo pleaca pe nulul pentru prize.
                    Asa s-ar explica de ce daca opriti oricare siguranta aceasta tensiune dispare (ati mentionat ca sunt sigurante automate, presupun bipolare)
                    Acelasi efect ar putea apare datorita unui consumator pe prize (sau prize "istete" cu protectie)
                    ratzele se trag din camioane

                    Comentariu

                    • ear1976
                      Living Legend
                      • 09.aug.2007
                      • 1008

                      #11
                      Pct. 6:

                      In portiunea in care firele sunt neprotejate, intre tub si copex, puteti pune tot tub copex (il sectionati pe lungime si completati), rostul lui e sa asigure o protectie mecanica (din pacate in maniera in care s-a executat lucrarea despre o eventuala inlocuire ulterioara a firelor e cam greu de discutat).
                      Gaurile se pot astupa cu ciment. Inainte de a pune copex "studiati" un pic si izolatia conductorilor, sa nu fie afectata.

                      O protectie diferentiala este intotdeauna binevenita, este o masura de siguranta in plus.
                      ratzele se trag din camioane

                      Comentariu

                      • DumitrescuAndrei2
                        Membru
                        • 02.nov.2007
                        • 160

                        #12
                        Multumesc tuturor pentru raspunsuri.

                        Un pic offtopic: Scuze pentru pauza mare, dar din motive pe care nu le inteleg, contul meu initial (DumitrescuAndrei) nu mai recunoaste parola si nici nu mai primesc mesajele de atentionare pe mail (nu m-am ramolit chiar asa, stiu parola si mai stiu ca n-am modificat nimic personal in profilul meu), asa ca mi-am creat un cont nou in lipsa altor solutii. Daca mesajele mele lungi deranjeaza, rog pe cineva autorizat de pe forum sa-mi spuna acest lucru si ma retrag.


                        Revenind la problema initiala, s-au intamplat urmatoarele lucruri:


                        Varianta scurta:

                        - documentat pe acest forum si altele, cat sa am habar ce vorbesc cu electricianul cand il chem.
                        - chemat firma cu ELECTRICIAN AUTORIZAT "CONEL" ;
                        - asteptat (pierdut timpul) o saptamana sa vina...
                        - venit, vazut, incercat abureala, plecat .
                        - urmeaza probabil alte asteptari cu final incert.....


                        Imi cer scuze anticipat, daca tonul meu este un pic mai suparat. Supararea vine de la faptul ca am ajuns sa fac lucrarile singur.


                        Pentru ear1976:

                        "Referitor la prezenta celor 55 V pe nul..."

                        - dozele sunt din plastic, traverseaza peretele dintr-o parte in alta, iar in prize nu am absolut nici un consumator. Nu exista variatoare. Exista un comutator functional cu led pe un alt circuit... dar nu prea cred ca are vreo legatura.

                        Electricianul "CONEL" a concluzionat ca nu e o problema, este curent indus, neglijabil, datorat faptului ca firul cu pricina este momentan liber la ambele capete. Urmeaza sa verific daca "faza" mai apare dupa ce il reconectez la nul.
                        Oricum concluzia a tras-o fara sa arunce nici macar o privire la firul cu pricina. Ori e ceva banal pentru un electrician, ori era superficial electricianul...


                        In legatura cu izolarea firelor ce trec printr-un tub pe la baza peretelui:

                        - m-am gandit si eu la solutia pe care o propui. Ar fi perfecta, daca ar exista si un lipici, sau ceva asemanator (ca la instalatiile sanitare) care sa asigure impermeabilitate pe termen foarte lung. Nu prea am cum sa verific izolatia firelor din tuburi, pentru ca sunt in tuburi si nu am acces la ele. Oricum la cat de tare am tras de fire cand le-am bagat in tuburi , nu m-ar mira sa fie roase.
                        - totusi ar fi posibil sa trag prin acel tub, un cablu cu trei fire de 2,5? Nu stiu numele lor(sunt ca cele folosite la prelungitoare), dar au izolatie tripla si ar rezolva problema (zic eu).



                        Pentru mariuselectric si Mircea:

                        Mai jos este doar una din multiplele mele experiente care intaresc ideea cum ca "o mie de vorbe nu fac un ban!". La prima vedere e simplu, chemi un specialist. Tocmai din cauza unor asa-zisi "specialisti" si a aburelii lor am ajuns sa-mi amenajez apartamentul singur. Logica mea este: caut specialisti in permanenta, iar intre timp mai fac si singur. Pana acum jumatate din ce-au facut "specialistii" era sa-mi cada in cap cu termopan cu tot... Mi-a luat o zi sa demontez "lucrarea" respectiva...A fost simplu (se tinea in doua dibluri in loc de 20). Nu sunt zgarcit, nu duc lipsa de bani(nici nu ma dau afara din casa), dar sunt foarte pretentios: vreau sa iasa lucrarile BINE, LA DETALIU. Pentru unii din "meseriasii" de care m-am lovit pana acum asta inseamna ca sunt de-a dreptul exagerat. Si uite asa am ajuns sa intreb pe forum, unde am vazut ca exista oameni pasionati dornici sa-si impartaseasca experientele si sa acumuleze altele noi.





                        In continuare, pentru cine are rabdare sa citeasca, prezint experienta din ultimele zile, foarte similara cu altele din ultimii ani. Mentionez inca o data ca din aceste motive am ajuns sa-mi amenajez apartamentul singur.

                        Varianta lunga:

                        Electricianul "CONEL":

                        - dom'le noi nu lucram asa . Nu avem timp sa verificam firele din doze, nu e rentabil. Daca clientul ne lasa, facem santuri in toti peretii la cel putin 500 RON pe zi si realizam circuite noi cu cablu ingropat in santuri de 1 cm adancime. Nu ne bagam la instalatia existenta.

                        Eu (clientul intrebator si stresant):

                        - Pai stai asa. Am tuburi in pereti, firele sunt de cupru, mai trebuie inlocuite cateva fire de aluminiu, unele le-am inlocuit eu, fara experienta... Adica e mai simplu sa dati santuri in toti peretii (chiar langa santurile date acum cativa ani) decat sa trageti fire prin tuburile existente ???

                        Electricianul "CONEL":

                        - Raspuns: DA !!!

                        Pe scurt, ca sa n-o mai lungesc prea mult, mi-a mai raspuns la cateva intrebari asa:

                        citate aproximative:

                        - impamatarea poate sa fie si cu fir de 0,5, nu conteaza. (evident nu conteaza pentru el);
                        - sigurante de 25A pe fire de 2,5. Nu conteaza ca in tub sunt cinci fire, fiindca distanta circuitului e mica. Tabelul luat de aici de pe forum (i l-am aratat) e pentru altceva... circuite lungi (zise el, dar eu am inteles de pe acest forum ca nu este chiar asa, ar trebui sigurante de 16A). Ma insel cumva?;
                        - se pot pune becuri pe circuitul de prize, invers nu. ( In gandul meu: sigur, orice e posibil, cand clientul nu are habar de consecinte), etc, etc.

                        Exemplu abureala:
                        - a dom'le: tubul asta nu are fire in el, nu-l putem folosi=> priza nefunctionala.
                        - are dom'le uite-le...sunt doua de aluminiu, tragem altele folosindu-ne de ele.
                        - sunt intrerupte!!!
                        - nu dom'le, le-am incercat cu un bec si o baterie... sunt intregi.
                        - n-avem timp.... bla bla bla... apelati cu incredere la un alt electrician autorizat sau nu...


                        Si uite asa m-am uitat pe geam cum pleaca in viteza cu masina. Avea o viteza... Cred ca l-am stresat rau...

                        In concluzie, nu stiu ce e mai simplu (greu): sa ma lupt eu cu problema, sau sa ma lupt cu "meseriasul" pana gasesc unul adevarat. Dupa cele cateva experientele din ultimii ani pur si simplu am ajuns sa-mi doresc sa fiu clientul ideal: naiv, gata sa dea o caruta de bani pe o lucrare fara sa intrebe nimic, presupunand automat ca stie specialistul ce face.

                        E adevarat, "specialistul" stie ce face... problema e ca am inceput sa stiu si eu ce face el...

                        Comentariu

                        • DumitrescuAndrei2
                          Membru
                          • 02.nov.2007
                          • 160

                          #13
                          Pentru ear1976:

                          - Sigurantele sunt monopolare (asa zise electricianul "CONEL", zicea ceva cum ca ar fi sigurante de rupere. Nu l-am contrazis, ma depaseste...).
                          - Firul de nul cu pricina nu este conectat deocamdata la nimic (e liber la ambele capete). Inainte de a umbla eu la el a fost conectat pe post de nul, si prezenta acelasi fenomen verificat in priza cu creionul de tensiune. Acum doi ani cand am observat fenomenul nu i-am dat atentie, deoarece intentionam sa inchiriez apartamentul. Am avut doi chiriasi, nu s-au cunoscut intre ei, dar de fiecare data cand mi-au predat apartamentul am gasit siguranta acelui circuit oprita. Nu am dat importanta acestui aspect, nu mi-a trecut prin cap sa-i intreb de ce.

                          Comentariu

                          • alex virtual
                            Living Legend
                            • 19.mai.2007
                            • 1363

                            #14
                            Postat în original de DumitrescuAndrei2
                            Pentru ear1976:

                            - Sigurantele sunt monopolare (asa zise electricianul "CONEL", zicea ceva cum ca ar fi sigurante de rupere. Nu l-am contrazis, ma depaseste...).
                            - Firul de nul cu pricina nu este conectat deocamdata la nimic (e liber la ambele capete). Inainte de a umbla eu la el a fost conectat pe post de nul, si prezenta acelasi fenomen verificat in priza cu creionul de tensiune. Acum doi ani cand am observat fenomenul nu i-am dat atentie, deoarece intentionam sa inchiriez apartamentul. Am avut doi chiriasi, nu s-au cunoscut intre ei, dar de fiecare data cand mi-au predat apartamentul am gasit siguranta acelui circuit oprita. Nu am dat importanta acestui aspect, nu mi-a trecut prin cap sa-i intreb de ce.
                            poti sa atasezi ce scrie pe siguranta respectiva sau sa pui o poza cu ea?
                            poate ca electricianul e "rupt" de orice legatura cu meseria asta

                            Comentariu

                            • Bruttus
                              Incepator
                              • 02.nov.2007
                              • 22

                              #15
                              ...

                              Eu as face in felul urmator:as deconecta toate sigurantele si legaturile din doze si as incepe legarea lor din nou,si in felul acesta nu ar mai fi nevoie de atita bataie de cap.In ce priveste fenomenul de condensator eu zic ca prietenul nostru care a lansat ideea a gresit pe undeva, si sper sa nu se supere pt ca nu am in vedere faptul ca nu stie meserie(in practica apar si chestii care nu sint scrise in carti),insa da ca nu a luat in calcul toate datele.In fine,indiferent de incercarile care le faci,ar trebui sa scoti din prize absolut orice,NU DOAR SA LE OPRESTI DIN BUTOANE,dupa care va trebui sa scoti si becurile din dulii(stiu ca suna aiurea)pt ca acestea prin filament sa comporta ca un cablu electric.Acum poti face orice masuratoare si urmari daca mai apare acel fenomen(apropo de unde 55 v???cu ce ai masurat??Sper sa nu fie un fir legat la telefon,55v in furca, 110v in apel)
                              De aici daca mai ai nelamuriri trebuie decit sa incepi sa reconectezi totul de la inceput.Daca ai nevoie de ajutor eu iti stau la dispozitie oricind si te indrum pas cu pas,incluzind in comentarii desene si tot ce doresti.Tu nu trebuie decit sa faci o schita in care sa arati dozele,consumatori,si sigurantele cu caracteristicile pe care le au(e posibil sa ai nevoie de mai multe daca cel care a facut instalatie nu sa priceput)traseul electric din toata locuinta.Nu uita ca pt bucatarie vei avea nevoie de perechi de cabluri mai groase pt consumatorii puternici.Eu personal in munca mea folosesc cablurile asa:de la sigurante(automatice)pornesc cu un circuit de doua cabluri pt becuri,doua cabluri pt prize,si doua cabluri de 4sau 6 diametru pt consumatori cum ar fi,microunde,boiler,calorifere electrice(daca este cazul) plus un fir de impamintare cit mai gros cu putinta care il unesc cu toate impamintarile dintr-o locuinta.Prin urmare ar trebui ca prin tuburile de electricitate sa ai cel putin 5 cabluri care se separa in doze dupa cum ai nevoie,2prize si 2becuri,+impamintare comuna la toate.Sigurantele despre care vorbesti ar trebuie sa ai;1 de 10 amperi pt becuri,1 de 25 amperi pt prize,si inca una separata tot de 25 amperi(minim)pt consumatori puternici.Daca sigurantele tale sint diferentiale va trebui ca firele tale sa intre perechi in acestea,adica:in cea de 10 amperi trebuie sa intre un fir de nul si unul de faza de la becuri,..in cea de 25 amperi sa intre un fir de nul si unul de faza de la prize,..si daca vei folosi si a treia,in ea va trebui sa intre un fir de nul si unul de faza de la consumatorii puternici(de obicei e vb de bucatarie).Impamintare o vei lega la sasiul panoului(sau unde iti intra in panou)Astept intrebari daca nu ai inteles...Curaj ca nimeni nu sa nascut invatat.

                              Comentariu

                              Procesare...