Dala flotanta

[Phonic]

Draga Mogul,

Sa vedem
1 boxa, 100W RMS, 1,6 inaltime de planseu, dispusa in colt cam 130 dB. Daca o pui pe mijlocul peretelui cam 127dB.

Cum ai 2 boxe rezulta +3dB adica 133dB sau 130 dB.

O dala flotanta asigura atit impact cit si aerian. Estimativ un sistem de tip :
planseu beton armat 18cm
vata minerala 5cm
sapa 7cm

Izolatie la zg aerian : 65dB.

Maxim admis la vecin ar fi 35 dB ziua, 25 dB vara.
Deci esti peste cu mult daca dai la maxim.

Daca vrei sa stii pe potentiometru cit e maxim la volum atunci dai si tu 200 ron vin baietii fac o masuratoare si stii cum stai.

Draga specialist.de unde ati tras concluzia ca boxele dansului scot 130 decibeli?
De unde ati tras concluzia ca vata minerala din podea cu tot cu podea izoleaza?Orice acustician care face masuratori i se ridica parul pe spate din doua motive:structura de beton si podea de beton.Betonul este maderialul care trasmite cele mai multe vibratii.Sunetul este compus de vibratii.Dar partea de vibratii care se trasmit cel mai bine prin beson sunt frecventele sub 125 hz (in traducere libera bass).
vata minerala absoarbe foarte putin si nu in spectrul de frecventa de sub 125.

sa calculam si spl ul maxim al acestor boxe de casa(la 130 de decibeli ar fi in gama pro-unele bune din gama pro.ca doar nu vorbim aici de behringer sau bluetech.vorbim de mayer sound sau martin audio)
calcul SPL Sound presure level
calcul facut dupa specificatiile producatorului care ne spune ca boxele au fost masurate cu un microfon pozitionat la un metru de boxa.pe boxa sau aplicat 2.83 v adica 1 watt.deci distanta acesta ramane constanta pe tot parcursul calcului.calculul este simplu:la fiecare dublare de putere avem o creste de 3 decibele pe tot spectrul de vrecvente(asta in cazul ideal) si avem
la 1 w 90 decibeli
la 2 w 93 decibeli
la 4 w 96 decibeli
la 8 w 99 decibeli
la 16 w 102 decibeli
la 32 w 105 decibeli
la 64 w 108 decibeli
la 100 w in jur la 110 virgula x

pana la 130 (fiiind logaritmic) e cale lunga.
Nu am vrut sa intervin in acesta discutie dar nu ma pot abtine cand vad ca cineva da sfaturi dupa ureche.

[golumbeanu]

BUna ziua domnule Phonic

Astept comentariile si la restul posturilor.

Pentru cel de aici

De unde ati tras concluzia ca vata minerala din podea cu tot cu podea izoleaza?Orice acustician care face masuratori i se ridica parul pe spate din doua motive:structura de beton si podea de beton.Betonul este maderialul care trasmite cele mai multe vibratii.Sunetul este compus de vibratii.Dar partea de vibratii care se trasmit cel mai bine prin beson sunt frecventele sub 125 hz (in traducere libera bass).
vata minerala absoarbe foarte putin si nu in spectrul de frecventa de sub 125.

De unde ati tras dumnevoastra concluzia ca o dala flotanta este o solutie proasta?

Cunoasteti dumnevoastra o alta solutie, mai buna si mai eficienta, pentru o izolare fonica a unei constructii rezidentiale la zgmot de impact + zgomot aerian decit o dala flotanta?

Ce legatura are absorbtia fonica cu izolatia la zgomot de impact?

Vorbim aici de rigiditatea stratului intercalat si de frecventa de rezonanta a sistemului :
fo=1/2π * √(k/m) unde k este rigiditatea dinamica si m masa superficiala a sapei.
Nu vad legatura cu aborbtia fonica... ????!!!!
Pot sa am un material rigid poros care sa aiba un aborbtie ridicata (NRC >80) ai o rigiditate la fel de mare si care sa nu ma ajute cu nimic.

Pentru frecventa de 125Hz pe zgomot de impact o dala flotanta standard aduce un cistig de 15-20dB (sapa de beton +statul elastic).
La asta se adauga pardoseala care poate avea o influenta pozitiva sau negativa.

Va rog sa ne prezentati solutia dumenavoastra pentru izolatie la zgomot de impact si zgomot aerian.
Cum propuneti dumneavoastra sa se efectueze o izolatie la o pardoseala pentru zgomot de impact si zgmot aerian?

Afirmatiile dumnevoasta sunt cel putin hazardate atit in acest topic cit si in restul. Lansati cu o usurinta covirsitoarea afirmatii cu pretentii de teorii fara a demonstra nci una din afirmatii.

Astept cu interes comentariile dumneavoastra.

Cu stima
Golumbeanu

[jhonyy]

Nu poate sa prezinte solutia minune . Ne amageste doar si eventual ne spune ca e ceva super bun dar foarte scump. Si oricum cred ca are o mare problema cu frecventa de 125Hz . La Electronica Industriala in 1989 boxele produse acolo erau testate in cabine izolate cu vata minerala . La putere maxima cele de 100W se auzeau in exterior ca un bazait.Inclusiv la 125Hz.

[Phonic]

Re: BUna ziua domnule Phonic

Pentru cel de aici

De unde ati tras concluzia ca vata minerala din podea cu tot cu podea izoleaza?Orice acustician care face masuratori i se ridica parul pe spate din doua motive:structura de beton si podea de beton.Betonul este maderialul care trasmite cele mai multe vibratii.Sunetul este compus de vibratii.Dar partea de vibratii care se trasmit cel mai bine prin beson sunt frecventele sub 125 hz (in traducere libera bass).
vata minerala absoarbe foarte putin si nu in spectrul de frecventa de sub 125.

De unde ati tras dumnevoastra concluzia ca o dala flotanta este o solutie proasta?
Este o solutie buna daca vecinul ma deranjeaza cu 20 de decibeli.Si atunci pot spune ca am ameliorat absortia fonica cu 20 de decibeli.Intre a face izolatie fonica 100% si ameliorare este cale lunga domnul meu.

Cunoasteti dumnevoastra o alta solutie, mai buna si mai eficienta, pentru o izolare fonica a unei constructii rezidentiale la zgmot de impact + zgomot aerian decit o dala flotanta?

Nu cunosc o solutie mai buna.Ci pe cea care izoleaza fonic 100% .

Ce legatura are absorbtia fonica cu izolatia la zgomot de impact?
Pai si zgomotul de impact tot o frecventa este (sau un spectru mai larg de frevente).Si daca nu este absorbita nu mai putem numi izolatie.


Vorbim aici de rigiditatea stratului intercalat si de frecventa de rezonanta a sistemului :
fo=1/2π * √(k/m) unde k este rigiditatea dinamica si m masa superficiala a sapei.
Nu vad legatura cu aborbtia fonica... ????!!!!
Pot sa am un material rigid poros care sa aiba un aborbtie ridicata (NRC >80) ai o rigiditate la fel de mare si care sa nu ma ajute cu nimic.

Care este TL ul acestui material?Care este Fn si Fc pentru acest material?
Si pe urma calculam ce si cum absoarbe.

Pentru frecventa de 125Hz pe zgomot de impact o dala flotanta standard aduce un cistig de 15-20dB (sapa de beton +statul elastic).
La asta se adauga pardoseala care poate avea o influenta pozitiva sau negativa.

Repet :Avem nevoie TL ,Fc si Fn si va calculez cat absoarbe si la ce Frecvente.

Va rog sa ne prezentati solutia dumenavoastra pentru izolatie la zgomot de impact si zgomot aerian.
Cum propuneti dumneavoastra sa se efectueze o izolatie la o pardoseala pentru zgomot de impact si zgmot aerian?

Se numeste podea flotanta si se poate executa si cu materiale foarte scumpe dar si cu inlocuitori.izolatia este de 100%.Pretul este de 10 ori decat la dale grosimea de 3 cm fara sapa.Se pate monta pe ea parchet,gresie sau mocheta.

din pacate am aceiasi problema cu link-urile.

Afirmatiile dumnevoasta sunt cel putin hazardate atit in acest topic cit si in restul. Lansati cu o usurinta covirsitoarea afirmatii cu pretentii de teorii fara a demonstra nci una din afirmatii.

asta este parete Dvs .Daca vreti sa facem un demo ,cand o sa am timp ,as face mai multe contructii micute din caramida sau orice material.O casuta izolata cu ce material din fibra doriti DVS ,dar nu in strat mai mare de 5 cm cu tot cu rigips,si cealalta sa fie izolata cu ce zic eu.In fiecare bagam o istalatie de sunet de 125-130 decibeli si masuram cu sonometru indoor si outdoor.

Astept cu interes comentariile dumneavoastra.

Nu poate sa prezinte solutia minune . Ne amageste doar si eventual ne spune ca e ceva super bun dar foarte scump. Si oricum cred ca are o mare problema cu frecventa de 125Hz . La Electronica Industriala in 1989 boxele produse acolo erau testate in cabine izolate cu vata minerala . La putere maxima cele de 100W se auzeau in exterior ca un bazait.Inclusiv la 125Hz.

1.pun pariu ca era vata de sticla
2.pe pereti erau niste panouri de PFL cu gauri
3.boxele produse acolo si in general in romania nu scoteau mai mult de 95 de dB.deci nu e un exemplu de izolare fonica pentru ca nu aveau ce izola.Cei 95 de dB erau in plaja 200-8000Hz.O mica exceptie o faceu boxele ce se gaseau in cinematografe ce aveu 2 difuzoare de banda larga de 15 inch si 15 vati.boxele erau in incinta construita pen tru compresie si scoteau in jur la 115 decibeli.modelul se numea tineret 2000.
4.Daca luati un generator de ton o sa vedeti ca bazaitul este pe la 50 Hz.Chiar sunt curios cum ati identificat DVS frecventa de 125 Hz .
Poate erau testate cu pink noise sau squer daca intradevar scoteau un bazait la 125 Hz.nu va contrazic cu toate ca postul Dvs este destul de tendentios.

Cu respect

[golumbeanu]

Buna ziua domnule Phonic

Va lansez din nou invitatia la o discutie pe un topic nou unde sa analizam impreuna solutii tip.

despre postul de aici:

asta este parete Dvs .Daca vreti sa facem un demo ,cand o sa am timp ,as face mai multe contructii micute din caramida sau orice material.O casuta izolata cu ce material din fibra doriti DVS ,dar nu in strat mai mare de 5 cm cu tot cu rigips,si cealalta sa fie izolata cu ce zic eu.In fiecare bagam o istalatie de sunet de 125-130 decibeli si masuram cu sonometru indoor si outdoor.

Ipoteza dumneavoastra ridica niste probleme:

-Machetele pe care le propuneti nu iau in calcul elementele prezente intr-o cladire precum: geamuri, usi...

Va propun o abordare ce poate fi mai usor exemplificata. Haideti sa postam niste teste.
In felul acest toti cititorii nostri pot alege pentru dinsii...

Va astept la noul post

Cu stima
Golumbeanu

[PowerMC]

Este in regula. S-a rigidizat deja si cred ca se va rigidiza complet cand va fi complet uscata. Sper sa nu apara crapaturi ca nu as mai turna sapa autonivelanta din motive de spatiu si as monta parchet masiv sau podele din scanduri direct peste sapa de egalizare.

A trecut o perioada insemnata de la terminarea lucrarii, ne puteti spune cum se comporta pardoseala, sunteti multumit de acesta solutie?

[FederalMogul]

In primul rand sa clarific subiectul despre sensibilitatea boxelor. Aceasta e 90 dB, specul complet in link monitoraudio.co.uk/products/bronze-bx/bx2/specification

Dupa ce am realizat podeaua am pus extrudat de 6mm + parchet triplustratificat din lemn de 18mm. Tot ansamblul se comporta bine, zgomotele de impact gen mers pe tocuri, scapat obiecte pe jos se absorb aproape complet. Am fost la vecinii de jos si am pus pe cineva sa ciocanesca cu un ciocan in pardoseala si se aude un zgomod difuz si infundat neputand preciza de unde exact se aude. La fel si invers eu nu aud zgomote de la cei de jos. In concluzie la zgomote de impact isi face f bine treaba.

In privinta muzicii. Aici lucrurile nu sunt perfecte. Frecventele joase se transmit dar intr-o mult mai mica masura decat fara aceasta pardoseala flotanta. Stiu cum era cand stateam in alta parte. Acum cred ca nu se poate face o izolatie perfecta doar din pardoseala pt ca se transmit vibratii si prin ziduri care sunt comune.

Confortul fonic este mult imbunatatit dar in nici un caz nu se poate obtine o izolatie perfecta intre etaje doar bazat pe dala flotanta. Eu am folosit doar 4 cm de vata. Mai mult ca sigur ca daca as fi dublat sau triplat grosimea lucrurile ar fi fost mult inbunatatite.

[Gemini]

Va multumim pentru raspunsul dvs. si ne bucuram ca solutia a reusit sa va asigure rezultatele scontate.

Este evident ca doar realizarea dalei flotante nu poate rezolva intreaga problema a izolatiei fonice a locuintei. Sunt restul suprafetelor, structura de rezistenta, alte cai de comunicatie gen ghene, tubulaturi pentru instalatii electrice, doze etc. care contribuie la transmiterea zgomotelor iar izolarea intr-un stadiu ulterior proiectarii poate fi uneori dificila.

Totusi, pentru locuinte normale aceste cerinte pot fi poate prea ridicate nu sunt intodeauna justificate.