Izolare fonica pardoseala apartament

[DIY]

Izolatia la pardoseala se poate face insa trebuie sa fie doar aceasta cauza neplacerilor legate de zgomot.
Functie de modul de contructie al blocului, zgomotul se poate transmite atat prin structura blocului cat si prin diverse cai de comunicatie intre apartamente (doze electrice, conducte comune etc.)

Pentru pardoseala se poate realiza o dala flotanta cu ajutorul placilor de vata minerala specifice. Lucrarea presupune interventia drastica la nivelul pardoselii, prin eliminarea straturilor existente, aplicarea materialului izolator si al sapei de egalizare. Pentru aceasta trebuie sa existe un anumit spatiu, disponibil.

Ooops! Iar s-au incurcat lucrurile. Dala flotanta, prin definitie, se foloseste atunci cind se are in vedere reducerea transmiterii zgomotului dinspre apartamentul situat la nivelul superior spre cel situat la nivelul inferior. Situatia din acest topic este exact pe dos.
Deja, doi oameni care par a se pricepe la acustica, au dat solutii potrivite ...

De asemeni, transmiterea zgomotului prin dozele electrice este valabila (raportat la modul de constructie al blocurilor in R0) numai intre apartamente situate pe acelasi nivel.

In final, ca parere personala, nu cred ca prin structura de rezistenta a blocului se transmite zgomotul in cazul de fata. Omul nu acuza frecvente joase, spun eu, gindindu-ma la faptul ca s-au mentionat voci (dintre care si cea a unui copil) => este vorba despre frecvente mai inalte ...

Nu ma bag sa dau nici un sfat in afara de acela de a angaja un profesionist atunci cind este nevoie de o interventie in domeniul acusticii fiindca e un domeniu sensibil. Dupa cum exista sensibilitate si atunci cind e vorba de desfacut pardoseala si facut modificari costisitoare. Mai bine (masori) consulti de doua ori un specialist si (tai) cheltuiesti o data.

Transmiterea zgomotului de la sursa la receptor prin tubulaturi de ventilatie si/sau tevi de apa/canal/gaze este o problema des intalnita in cladirile colective.

Cea mai eficienta ar fi o izolare a acetor elemente in zona sursei de zgomot.
Daca nu este posibil, este destul de dificil.
O varianta eficienta ar consta in realizarea unor atenuatoare de zgomot pe traseu (constructii oarecum similare tobei de esapament de la autovehicule).
Practic este vorba de amplasarea pe traseu a unei "camere de detenta" - un element constructiv cu un diametru mai mare decat al conductei existente - in interiorul careia sa fie amplasate sicane. In plus, interiorul acestei "constructii" trebuie captusit cu un material fonoabsorbant.
Pentru eficienta maxima, racordul dintre amortizorul de zgomot si conducte ar trebui sa fie elastic si nu rigid.

Aceasta este solutia cea mai eficienta., dar, destul de dificil de realizat.

O alta varianta, ceva mai putin eficienta este sa etansezi zonele/spatiile de trecere a conductelor dintr-un apartament in altul, iar tevile ce trec prin apartamentul tau sa le "invelesti" cu un manson realizat dintr-un material antivibratie - ceva in genul mansoanelor de izolatie termica aplicate pe conductele de incalzire / apa din spatiile neincalzite (ex. pivnite). Nu este vorba de acelasi material - exemplul cu mansoanele de izolatie termica mi-a fost cel mai la indemana ca sa-ti imaginezi cum arata.
Materialul ce va fi utilizat de tine trebuie sa fie cat mai dens - in genul covoarelor din cauciuc; pluta cu insertii de cauciuc ; spume reciclate cu insertii textile si din cauciuc (astea din urma sunt folosite si ca si antifon la autovehicule); etc.

Foarte interesant totul dar, dupa parerea mea, in afara paragrafului scos in evidenta ... nu e la obiect. De asemeni, atenuatorul de zgomot adus in dicutie si izolatia fonica mentionata se refera la trasee de aer si nu de apa ...
Zgomotul pe care-l acuza initiatorul acestui topic se aude de la vecini si, in concluzie, probabilitatea cea mai mare este ca vine prin spatiile de dilatare la trecerea tevilor intre apartamente (1) si prin insasi structura planseului desprtitor (2).
Pentru (1), pasul numarul 1 si cel mai simplu consta din izolarea respectivei zone; nu cu spuma, ci cu chit de protectie impotriva incendiilor (rosu), care are masa mare. In caz ca nu gaseste asa ceva, orice chit de masa mare este recomandat in favoarea spumei.

Ma indoiesc foarte tare ca zgomotul de voci se transmite prin tevi pline cu apa. In cel mai rau caz este vorba de tansmiterea vibratiilor pe motiv ca respectivele tevi nu sint ancorate corespunzator; ma refer la ancorare rigida cu colier de cauciuc incompresibil la distantele calculate in raport cu diamterul si lungimea tevii respective.

Numai bine,
DIY

[Gemini]

DIY,

Unde am gresit?

[hSKY]

salutare tuturor,

Eu am facut o dublare de perete existent cu placi rigips. Intre peretele existent si rigips am folosit Placi fonoabsorbante din spuma poliuretanica de tip eter de 2,5 cm (exista si alte dimensiuni). Acum e liniste! Am si pereti despartitori care au fost facuti cu vata minerala si din punct de vedere fonic parca n-ar fi. Am decis sa-i dublez si pe ei cu acelasi produs - practic sunt palci de "burete" de 1 pe 2m si grosime de 2,5 cm in forma de "cofrage". Am gasit la Timisoara la Spumotim - magazinul lor de prezentare costa cam 22RON placa. Acum e liniste si asta conteaza.

[Maestrul Max]

Pai nu prea cred ca ati rezolvat ceva. Mai bine nu placati cu placi rigips peste buretele in cauza.

[hSKY]

Pai nu prea cred ca ati rezolvat ceva. Mai bine nu placati cu placi rigips peste buretele in cauza.

Eu am spus ca am liniste dupa ce am facut asa. Ca am facut asa, nu doar ca mi-am dat cu parerea. Am placat cu placi rigips pentru aspect, pentru ca vroiam sa para ce era=un perete. Nu am intentionat sa fac un studio radio acasa.

V-am scris pentru ca, la fel ca voi, m-am documentat, am ascultat pareri si pana la urma am executat ce am crezut ca e mai bine. Acum pot spune doar ca vata minerala daca nu e densa peste 50 si groasa peste 10 cm nu are eficienta fonoabsorbanta a "buretelui" pe care l-am utilizat (de doar 2,5 cm). Precizez ca am facut pereti si cu vata si cu "burete" in loc de vata si voi continua sa fac doar cu "burete" fonoabsorbant atunci cand se doreste liniste. Folosind placi de rigips se pot izola doar colturile sau locurile pe unde trec tevile de incalzire. In spatele rigipsului puteti pune "buretele" fonoabsorbant. E usor si eficient.

[andrei_emil]

Aplicat pe tavan, "buretele" este mai eficient decat vata de sticla?

[Maestrul Max]

Eu am spus ca am liniste dupa ce am facut asa. Ca am facut asa, nu doar ca mi-am dat cu parerea. Am placat cu placi rigips pentru aspect, pentru ca vroiam sa para ce era=un perete. Nu am intentionat sa fac un studio radio acasa.

Poate ai obtinut linistea sufleteasca ca de fonoizolat fata de zgomotele din exterior sigur nu ai sacapat. Oricum cred ca faci doar reclama la produsul in cauza.

[tanasie]

hSKY... produsul pe care vrei sa-l promovezi are urmatoarele proprietati : este izolator fonic (dar neacoperit si daca zgomotul vine dinspre partea denivelata), se foloseste la confectionarea saltelelor medicale speciale si se foloseste si ca protectie in tehnica ambalarii produselor fragile. Concluzia o trageti singuri

[DIY]

Pai nu prea cred ca ati rezolvat ceva. Mai bine nu placati cu placi rigips peste buretele in cauza.

De fapt, este chiar pe dos. Cel de-al doilea strat de rigips, ca material cu masa relativ mare, are un foarte important rol in reducerea transmisiei zgomotului. Parerea mea este aceea ca rigipsul este materialul care si-a scos toti banii la aceasta lucrare si nu buretele! Nu are rost sa intru in amanunte fiindca deja le gasiti, mai sus, tot la acest topic.

<<...>>produsul pe care vrei sa-l promovezi are urmatoarele proprietati : este izolator fonic (dar neacoperit si daca zgomotul vine dinspre partea denivelata)<<...>>

Ceea ce spui tu se refera la reducerea reverberatiilor si nu la reducerea transferului zgomotului catre beneficiar.

[amortizor]

In concluzie...

Am urmarit acest topic si totusi nimeni nu a venit cu o solutie viabila pentru izolatia pardoselei.

Ca si idee eu am sub apartament o camera tehnica unde inginerii au concis ca ar trebuii montate pompele de apa, o izolatie eficienta ar fi de prisos, dar nu am reusit sa gasesc nicaieri o solutie.

Exista cineva pe acest forum care a reusit o izolatie fonica de pardoseala si daca da cum a realizat.

Va multumesc.

[Gemini]

O izolatie este necesara insa in camera tehnica respectiva si nu in apartamentul dvs.
Sunt necesare lucrari de izolare a echipamentelor fata de suprasfata de prindere - aceasta izoaltie va impiedica transmiterea zgomotelor prin structura.
Alte lucrari sunt necesare pentru eliminarea transmiterii zgomotului prin circuitele deservite (conducte, suporti de prindere asociati etc.) si pentru eliminarea zgomotului transmis pe cale aeriana (izolarea tavanului camerei tehnice, inchiderea zonelor de comunicatie cum ar fi trecerea tevilor prin planseu etc.)

Lucrarile nu pot fi tratate in mod simplist si ar trebui facuta o evaluarea la fata locului, masuratori.

[Phonic]

Re: Buna ziua

In primul rind sarbatori fericite.
Salutari speciale domnului marr. Un profesionist in domeniul acusticii.Mi-au lipsit discutiile principiale...

Imi cer scuze pentru ce o sa scriu dar asta este
Frumoasa lucrare de izolatie termica.insa ce facem cu izolatia fonica-care represinta problema acestei categorii pe forum.Din pacate ,inafara de Domnul matt nu am vazut pe nimeni sa vorbeasca de fonoizoalatie.
ca o concluzie ar fi :
vata ,polistirenul si rigipsul sa ramana pentru izolatii termice.Pe multi de aici nu preii ii incata reducerea zgomotelor cu 5 decibeli.Sunt probleme mult mai mari si trebuiesc rezolvate ca la carte.
de ce nu ii explicati celui care are probleme cu veciniisa isi faca o podea flotanta?si de ce nu ii explicati ca si acea podea poate fi construita in van daca trasmisia se face din structura si pereti?
ati Afirmat ca domnul matt este fan spume.Eu as afirma ca nu este fan spume ci este un profesionist in ale acustici.Si ca si profesionist nu poate face izolatii decat cu spume si derivate.de ce?pentru ca izolatia fonica,vibratii,zgomot au un sigur aliat ,Burete,burete de densitate mare GEN pst,pgl ,amortizoare de cauciu.
nici o firma de acustica din lume nu vinde fata minerala si polistiren sau mai rau izolatie termica de parchet.
Toti vand buretti materiale din cauciuc, vata bazaltica, toate sunt spume.

cea ce se gaseste la noi pe piata gen burete cofrat piramidal si alte materiale pentru studio nu fac decat acustica.adica reduc sau elimina ecouri si reverb daca se poate spune asa.
Stiu ca este un site in care se prezinta utilitatea anumitor materiale de cosntructii.Dar sa nu ridicam vata la nivel de fonoabsorbant ca ne tradeaza graficele producatorilor.

Am acum in lucru un restaurant gata finisat .M-au chemat ca nu ami stiu ce sa faca.Au facut tavan fals.Intre tavan si tavanul de rigip sunt 70 cm.Acesti 70 de cm sunt ptini cu cateva sute de role de vata.
Propietarul mia spus ca e egal cu rezo.ca cica culmea se aude mai tare la vecinul.
Eu si colegul cu care am afectuat masuratorile am bufnit in ras pe motiv ca asta este problema generala.Toti ne cheama dupa ce incep sa curga amenzile.niciodata inaite.tot romanul se gandeste asa:de ce sa le dau la aia 3000-4000 de euro pe niste masuratori si o izolatie fonica plus 45 de pagini de documentatie?lasa ca fac eu izolatie.

Eu va respect talentul in izolatii fonice dar haide-ti sa nu indrumam omul gresit de la inceput pentru ca tot clientul pierde si va injura ca ,asa zisa izolatie cu vata,tine doar cald.

Ca si concluzii:
1.nu se face nicio lucrare fara un studiu de sonometrie in prealabil
2.se folosesc materiale fonoizolate profesionale(sa va zic un secret:acestea izoleaza si termic intr-o proportie foarte mare)
3.materialel folosite trebuie sa aiba peste 60 kg sau densitate destul de mare ca sa poata fi folosite ca fonoabsorbant.deci de aici eliminam vata din start.
4se folosesc silencer-e speciale si adezivi speciali (aici nu ma refer ma adezimul de lipit buretele pe perete ci la adezivii dintre perete si peretele flotant care trebuie izolat mecanic.)
5 nu se fac lucrari de izolatie fonica dupa sfatul zugravului


O sa postez cand am timp cateva trick-uri si despre moduri de izolare fonica mai ieftina decat cele profesionale.dar sa fiti siguri ca nu va include vata minerala.
daca tot folositi vata minerala urmariti filmuletul de mai jos si solositi-o cum va arata acolo.Valabil si pentru pereti si pentru podea si tavan.
hai sa fie 2:P
youtube.com/watch?v=M1RzltFH8S4
youtube.com/watch?v=Bf5syq09qa0&feature=related

Va rog sa-mi calculati gradul de absotie al peretelui desenat de mine.vedere din sectiune.

[vili83]

Salut

Cam cat ar costa izolarea unei camere de 19 mp pe sistemul prezentat anterior? Ma refer la izolarea tuturor peretilor inclusiv podea si tavan.

[Phonic]

Pai da-ti mai multe detalii va rog despre camera:
19 mp presupun ca este amprenta la sol.
inatime,latime camera etc
structura de rezistenta este din?
peretii sunt din?
trebuie facuta sonometrie .
trebuie determinat nivelul de zgomot pe care urmeaza sa il faceti sau nivelul de zgomot de care vreti sa va feriti(vecini).
Probleme de acustica,izolatie fonica ,antivibratie si andizgomot se pot rezolava usor (cu doar 1000 de euro) sau cu 15000 de eruo in fuctie de probleme din locatie.Nu exista izolatie fonica universala.

Spre exemplu daca aveti probleme doar cu fracventele joare (sub 125 hz) problema se rezolva intr-un fel .Daca aveti probelme cu toata gama de frecvente atunci problema se rezolva cu mai multe straturi de materiale de densitati diferite.Fiecare material absoarbe o anumita plaja de frecventa.
Eu va pot ajuta si cu materiale si cu un sfat .Nu este imperios necesar sa-mi platiti sfaturile daca cumparati materialele de la mine.

Solutii tehnice sunt diverse .Si exista ,in fuctie de norocul clientului,locatii in care nu trebuie invetit foarte mult.

[Admin.MC]

Pai da-ti mai multe detalii va rog despre camera:
19 mp presupun ca este amprenta la sol.
inatime,latime camera etc
structura de rezistenta este din?
peretii sunt din?
trebuie facuta sonometrie .
trebuie determinat nivelul de zgomot pe care urmeaza sa il faceti sau nivelul de zgomot de care vreti sa va feriti(vecini).
Probleme de acustica,izolatie fonica ,antivibratie si andizgomot se pot rezolava usor (cu doar 1000 de euro) sau cu 15000 de eruo in fuctie de probleme din locatie.Nu exista izolatie fonica universala.

Spre exemplu daca aveti probleme doar cu fracventele joare (sub 125 hz) problema se rezolva intr-un fel .Daca aveti probelme cu toata gama de frecvente atunci problema se rezolva cu mai multe straturi de materiale de densitati diferite.Fiecare material absoarbe o anumita plaja de frecventa.
Eu va pot ajuta si cu materiale si cu un sfat .Nu este imperios necesar sa-mi platiti sfaturile daca cumparati materialele de la mine.

Solutii tehnice sunt diverse .Si exista ,in fuctie de norocul clientului,locatii in care nu trebuie invetit foarte mult.

Aveti un avertisment!