Tipul de sistem structural ales

[s.m.ovidiu]

(de asta se armeaza betonul).
Nu stiu daca am fost destul de clar, dar daca intru in detalii tehnice ma gandesc ca te ametesc si mai rau.

Nu stiu prea multe dar de ce se armeaza cred ca stiu , cat despre ameteli le tratam cu nurofen si suntem ca noi

[Consultant constructii]

Ideea este ca de obicei iese cate un normativ seismic dupa fiecare cutremur mai marisor, (asta pana acuma pt ca de fiecare data can are loc un cutremur culeg date specialistii nostri si inteleg mai bine dinamica acestora). Exceptie de la regula face P100-2004 si P100-2006 care trebuiau sa ne "aduca" la standarde europene. P100 a fost prea "aspru" si asa a aparut P100-2006 normativul in vigoare acum.
Eu cred ca urmatorul o sa apara abea dupa urmatorul cutremur puternic.
Am mai citi pe undeva legat de presiunile placilor tectonice: ceva ca s-ar fi schimbat directia din care vine presiunea, asta ar insemna o cu totul harda de hazard seismic, deci cu totul alt normativ. Dar la fel.... pana la urmatorul cutremur mai mult ca sigur ca o sa avem P100-2006.

[s.m.ovidiu]

Ideea este ca de obicei iese cate un normativ seismic dupa fiecare cutremur mai marisor, (asta pana acuma pt ca de fiecare data can are loc un cutremur culeg date specialistii nostri si inteleg mai bine dinamica acestora).

Da-mi voie sa cred ca numarul normativelor va fi egal cu al cutremurelor si se va intampla la fel ca la inceputul fiecarei ierni , ne va prinde nepregatiti
Deci revenim la container

[Consultant constructii]

Un proiectant batran avea o vb: cea mai buna casa e una din caramida, si ea trebuie sa fie patrata si sa nu aiba usi sau ferestre

[s.m.ovidiu]

Elasticitatea caramizilor cu goluri sa stii ca este luata in calcul si se stie foarte bine ce comportare stres-deformare are caramida si nicaieri in P100 nu scrie ceva de necesitatea unei camasuieli.
Ceea ce trebuie sa intelegi este ca nu apare necesitatea ca si caramida sa fie elastica dar daca intru in detalii tehnice ma gandesc ca te ametesc si mai rau.

Ca sa nu mai riscam sa ametim pe forum va rog sa-l trageti de urechi pe domn Profesor care a scris astfel de abureli
Negociati cu Gogu si vedeti ce spune despre ,, CONCEPTUL RICHTERGARD DE PROTECŢIE
ANTISEISMICĂ A ZIDĂRIEI
Prof. dr. ing. Ramiro A. SOFRONIE,"

[Consultant constructii]

Am citit si eu conceptul acela. Mi se pare o publicitate facuta unui material.
Ce spune acolo e valabil pt zidaria nearmata. La zidaria armata in cazul aparitiei unui seism, incarcarile orizontale provocate de acesta sunt preluate de stalpisori si centuri.
Pentru imbunatatirea comportarii seismice a structurilor din zidarie exista de acuma mult timp camasuriea cu plasa sudata sau cu plasa de rabit. De asemenea mai exista si zidaria cu inima armata.

[s.m.ovidiu]

Mi se pare o publicitate facuta unui material.

Se poate sa ai dreptate dar pe de alta parte si normativul P100 se poate sa fie facut mai cu grija sa nu-si ridice in cap o intreaga industrie cea a producatorilor de caramida

[Consultant constructii]

Tu acuma incerci sa contrazici experienta a mii de ingineri.
Daca era asa cum spune acel concept atunci cred ca se mai gaseau si altii sa spuna ca zidaria armata nu e suficienta.
Din ce am citit eu in acel concept nu spune cat de mare sa fie riscul seismic, precizeaza ca ar trebuifolosit in zone cu seismicitate. Iar asta e cu totul fals: zona seismica este si Alba Iulia lui Papi dar acolo este riscul seismic mic.
Inca ceva: toata Europa foloseste caramizi cu goluri verticale.
Mai este un topic la Noutati in care se prezinta BCU armat ca solutie revolutionara pt zidarie. E o mare "abureala". Cel care ii facea publicitate facea o comparatie intre rezistenta la compresiune la BCU si BCA: astfel spunea despre BCU ca are o rezistenta de cca 2,5 si BCA nu are decat 2. Dar BCA-ul are mai multe marci: intradevar poate sa aiba rezistenta de 2 N/mm2 dar BCA GBN 50 are rezistente de 4-5 n/mm2.
Si in articolul acesta poate sa iti faca o comparatie cum se comporta o caramida cu rezistenta de 5 N/mm2 si ea confinata cu materialul lor minune. Dar rezistenta la caramida cu goluri poate sa fie de 20 N/mm2 (zilele trecute la un test in laborator am vazut o caramida care obtinuse 41 N/mm2).

[s.m.ovidiu]

Tu acuma incerci sa contrazici experienta a mii de ingineri.

Nimic mai gresit mai cu seama ca si eu am fost un invatacel al domnilor Postelnicu , Cretu si al doamnei Darie si nu cred ca as putea sa ma ridic la acel nivel in care sa pot contrazice acesti oameni
Eu am vrut sa spun ca un normativ poate fi facut de asa natura incat sa impaci si capra si varza iar prin armarile si dimensiunile stalpisorilor si centurilor sa acoperi eventualele neajunsuri ale unor materiale.

[s.m.ovidiu]

Dar rezistenta la caramida cu goluri poate sa fie de 20 N/mm2 (zilele trecute la un test in laborator am vazut o caramida care obtinuse 41 N/mm2).

Eu nu pot sa contrazic rezultatele de laborator dar o parte dintre forumisti va pot spune ca realitatea nu de putine ori contrazice aceste teste . Priviti cate caramizi dintr-un palet se sparg pur si simplu la manipulare si va veti speria . La cat sunt de casante putin probabil ca sa aiba comportamentul dorit la actiuni seismice
Cred ca acele caramizi ce ajung in laboratoare ptr teste si obtinerea de certificate nu sunt cele folosite de omul de rand
Acceptati ca traiti in Romania
De asta sustin ca pentru a elimina aceste neajunsuri constatate in viata reala este de preferat structura pe cadre

[Consultant constructii]

Ceea ce ajung la oamenii de rand sunt acele care ajung si in laborator.
Legat de faptul ca se sparg: una e rezistenta la compresiune si alta e rezistenta la soc. Daca asezi o caramida pe jos in pozitia in care se pune in opera si sari pe ea ai sa vezi ca rezista.
O firma de BCA are o reclama tare interesanta: o locomotiva care sta pe un bloc de BCA. Reclama e reala: ca si rezistenta acel BCA are 3N/mm2 dar el poate sustine 75 t. Dar daca cumva te hotarasti sa intri cu locomotiva in el il faci praf.
Dar o casa nu o construiesti ca sa intri in ea cu locomotiva.
Ceva asemanator a fost si cu cazul de pe DN1. Pasarela aceea rezista la o aglomerare de oameni pe ea dar in cazul unui soc di laterala a sarit pur si simplu de pe suporti.

[s.m.ovidiu]

[b]Legat de faptul ca se sparg: una e rezistenta la compresiune si alta e rezistenta la soc
Dar o casa nu o construiesti ca sa intri in ea cu locomotiva.
.

Cred ca aveti dreptate adevarul este ca nu am testat pana acum la sarituri caramizile pe santier
Adica nu cred si sunt sigur mai ales ca la treaba cu locomotiva sunteti un deschizator de drumuri ( sunteti primul care priveste lucrurile din aceasta directie)
Ca urmare am sa-ncerc sa-mi schimb pozitia pe sarma ( vezi foto)

[Consultant constructii]

Se poate sa ai dreptate dar pe de alta parte si normativul P100 se poate sa fie facut mai cu grija sa nu-si ridice in cap o intreaga industrie cea a producatorilor de caramida

La cum e facut P100 si CR 6, 50% din materialele de pe piata sunt folosite gresit. In schimb proiectantii nostri nu prea le cunosc (sunt incurcate in draci) sau nu vor sa spuna pt ca atunci s-ar isca un intreg scandal.

[evisceratum]

Pai e ca in politica si coruptie. Spui si faci praf degeaba. Cu exceptia partiala a lui P100(unde a mai lucrat si stimnoicine) CR06 si mai ales minunatul normativ de fundatii au fost elaborate de o adunatura de "doctori in stiinte" niste ramoliti si basinosi care nu au mai scos capul din biroul lor de mai mult de 10 ani. Redactarea banuiesc ca a fost realizate de niste secretare latifundiare de minim 50 ani ceea ce ar explica gravele greseli de ortografie si exprimare cu consecinte dintre cele mai hilare care au trecut neobservate de catre "doctori" (ex:-stabilirea lungimii de ancoraj la buloanele pentru structurile metalice).

Oricum, nu ar trebui sa disperam deoarece P100 e o norma de tranzitie spre Eurocode, iar cind vor scoate noua norma chiar ca o sa ne luam cu miinile de cap, acolo sa vezi cit de alambicat se exprima mosii din alte tari, de aceea nu trebuie sa ne miram ca a durat asa de mult aplicarea ei. Oricum puteti spune ca sunt pesimist dar nu ma astept la lucruri bune si simple in continuare.