Stalpi segretati

[bobita]

La o contructie P+M s-au turnat stalpii si la unul din stalpi a aparut o problema:
- din cauza ca s-a scurs prea mult lapte de ciment prin cofrag, a aparut la baza stalpului - doar pe doua din laturi - aspectul de aglomerare de pietre (margaritar) si pe una din cele doua laturi a cedat foarte usor la lovituri de ciocan pana in armatura (stalpul are sectiune 30*30cm si este armat cu 8 bare individuale de PC 52 de 16mm si legate intre ele cu cate doua randuri de etrieri - romb si dreptunghi - din 10 in 10 cm);
- mai precizez ca s-a turnat beton B200.
Rugamintea mea este sa-mi spuneti ce se mai poate face????
este cazul sa daram tot stalpul???
Se mai poate repara???.... stalpul nu este sectionat dintr-o parte in alta ci doar la suprafata si doar pe doua laturi...
Indiferent de costuri, va rog sa-mi spuneti solutia cea mai buna!
URGENT!
Multumesc!

[SpecialistulMC]

Stimate d-le Bobita,
Problema descrisa de dvs. se numeste segregare de suprafata( intrucit afecteaza numai stratul de acoperire). Este un viciu de punere in opera a betonului dar nu este atit de grav incit sa trebuiasca darimat stilpul.
Cea mai buna metoda de reparare a acestui tip de deficienta este cu un mortar epoxidic, alcatuit din rasina epoxidica si nisip cuartos perfect uscat.
Zona segregata se curata prin ciocanire de agregatele neaderente, armatura vizibila se curata cu peria de sirma, se sufla pentru a indeparta praful si apoi se aplica mortarul epoxidic care trebuie sa aiba consistenta masei de spaclu. Suprafata trebuie sa fie uscata si sa nu aiba urme de grasimi.

[d24u]

Stalpi segretati

Buna ziua, de curand am inceput construirea unei case, insa la turnarea stalpilor de la parter s-a intamplat fenomenul de segregare pe care il vedeti in poze (se vad pietrele din beton, in unele locuri se vede si armatura.... cica s-ar fi scurs zeama de ciment etc.). Din pacate, aproape toti stalpii au aceasta problema.. desi betonul a fost turnat cu pompa, dintr-o masina speciala.

Intrebarea mea: cat de grav este? Pot fi lasati asa si dati cu o solutie de ciment speciala care sa faca priza cu armatura? (dirigintele de santier ne-a zis ceva de un beton special de tip C400 sau ceva de genul??, nu stiu daca am retinut corect denumirea, pt ca nu ma pricep)

Va fi asa ceva suficient sau trebuie daramati si turnati din nou?

Multumesc, astept parerile/sfaturile voastre cat mai curand posibil.

[Seni]

din nefericire nu se pot sparge sa-i turnati din nou, ar insemna sa demolati peretii...
cauza principala .... betonul nu a fost vibrat!!
ce constructor aveti? zidaria este la pamant....
sper sa ma insel, dar peretii sunt strambi!!

[KATALIN]

segregare

Dupa opinia mea segregarea a aparut datorita faptului ca nu s-a turnat betonul cu acele tuburi ce se baga in stalpi la turnarea cu pompa.
Cred ca defectele aparute se por remedia exact cum a spus si dirigintele de santier.Cu un beton superior celui turnat deja.
Eu personal am vazut remediindu-se astfel de defecte cu beton 2 parti nisip (necernut)si o parte ciment.se stropeste bine cu apa zona si se aplica betonul (facut mai moale) prin 'aruncare' destul de puternica,astfel incat compozitia sa ajunga in interior si prin treceri succesive sa se astupe defectele.
in nici un caz nu acceptati remedierea acestora prin tencuire deoarece tencuiala se face cu ciment si var,iar varul ataca fierul.

[d24u]

aha, am inteles. Mersi mult. Deci inteleg ca iese din discutie daramarea si turnarea lor din nou?!

Problema este insa ca rezistenta casei va fi serios afectata, chiar daca se vor astupa cu alt beton... nu?

Cu atat mai mult cu cat sunt stalpii de la parter.... macar daca se intampla chestia asta la etaj.

[Mircea_G]

Un proiectant serios ar fi recomandat si armarea orizontala a peretilor . De regula stiu dar nu fac aceasta recomandare din motiv ca se cere un proiect ieftin ! Consecintele ...se vor vedea pe parcurs !

[d24u]

Aha, dar ce anume inseamna armarea orizontala a peretilor si cum anume se realizeaza? Se pun elementele de fier prin interiorul caramizilor, sau prin exterior, sau cum?

[otehf]

Ce armatura ai pus in stalpi? Casa va fi P+M sau P+1+M?

[d24u]

nu stiu exact ce armatura e in stalpi, dar am sa ma uit in hartii. Casa va fi p+1+m

[Mircea_G]

Aha, dar ce anume inseamna armarea orizontala a peretilor si cum anume se realizeaza? Se pun elementele de fier prin interiorul caramizilor, sau prin exterior, sau cum?

Armatura orizontala se pune peste caramizi si se leaga in stilpi . Cit si cum , la cite rinduri ...va poate spune un proiectant.

[Seni]

la o zidarie cu stalpii bine dimensionati si bine executati, executata cu caramida portanta nu este nevoie de nici o armatura pana la centura!!

[Mircea_G]

la o zidarie cu stalpii bine dimensionati si bine executati, executata cu caramida portanta nu este nevoie de nici o armatura pana la centura!!

...si totusi , orice zid care face parte din zidaria portanta este considerat diafragma si orice diafragma se armeaza si orizontal . Ca este sau nu nevoie in cazul dat , e problema proiectantului , principiul asta este .

[tet]

din nefericire nu se pot sparge sa-i turnati din nou, ar insemna sa demolati peretii...
cauza principala .... betonul nu a fost vibrat!!
ce constructor aveti? zidaria este la pamant....
sper sa ma insel, dar peretii sunt strambi!!

aveti dreptate.
manopera pana acum(din ce se vede din poze) este facuta in bataie de joc. cred ca ar trebui sa vada un specialist lucrarea si sa faca un calcul de rezistenta la acei stalpi(daca se poate)

[d24u]

Va multumesc tuturor pt posturi/sfaturi/idei. Da, stiu ca mana de lucru nu este tocmai bine pregatita...
Azi am fost pe santier si am inceput sa dam jos partile unde betonul este segregat, pentru a vedea cum stau lucrurile si mai la interior. O solutie ar fi umplerea golurilor cu un beton special, pe baza de nu stiu ce rasina...

Chestiunea este ca practic tot betonul nu a fost vibrat, si aceeasi problema o au toti stalpii de la parter. Sunt si parti bune in interior, care teoretic ar putea sustine fara probleme casa, fiind de dimensiuni mici, insa problema este ca un stalp, pt a sustine intr-adevar bine, trebuie sa aibe o parte perfect buna de sus pana jos. Degeaba are parti bune ici-colo, daca nu sunt toate pe aceeasi verticala.

Acest lucru este dificil de aflat... maine urmeaza sa vina si inginerul care a proiectat rezistenta, si o sa vedem ce zice si el.

Daca are cineva vreo idee de exemplu cum se poate afla daca betonul este totusi suficient de rezistent, fara a darama complet stalpii.. ar fi de mare folos.