Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?

[Rocknroll]

Buna seara.
Urmeaza ca in primavara sa incep constructia unei casute modeste de 50 mp, la parter, plus o mica mansarda (perete de aprox 1 m), intr-o zona montana si caut o varianta cat mai convenabila pentru structura. In zona, bineinteles, s-ar preta o constructie din lemn, insa citind pe acest forum, am observat ca Specialistul MC recomanda pentru o structura de lemn, corecta, de tip panou sandwich urmatoarele...

Din exterior inspre interior:
-tencuiala
-sistem de termoizolatie
-membrana bituminoasa
-placi OSB3 de cel putin 14 mm grosime
-structura lemn cu termoizolatie din vata minerala
-sistem de profile metalice ori din lemn tratat pentru sustinerea finisajului
-intre si in profile inca un strat de vata minerala
-folie bariera de vapori
-strat de finisaj sub forma de placi (pe baza de ciment ori ipsos) sau lambriu.

... si ma gandesc daca nu cumva formula clasica, pe caramida (moderna, tip Porotherm) nu cumva e mai ieftina si poate la fel de calduroasa, insa cu siguranta mai trainica. In fine, din calculele mele rezulta un pret al mp de zidarie din caramida de aprox 56 lei/mp (51 lei/mp caramida + multibat 4-5 lei/mp), fara manopera. Asadar, membrana bituminoasa + placile OSB de 15 mm + structura de lemn + vata minerala de 10 cm + folie bariera de vapori... nu sunt impreuna mai scumpe? Pentru ca restul, sa zicem, atat pe exterior cat si pe interior sunt aproximativ aceleasi costuri. Insa... membrana bituminoasa e vreo 15 lei/mp + OSB-ul de 15 mm, cam 27 lei/mp + structura de lemn - ? lei + vata minerala - 3 lei/mp + folia bariera de vapori - 4 lei/mp... Daca si structura de lemn e vreo 6-7 lei/mp ajungem la acelasi cost cu un zid din caramida de 25 cm. In plus, presupun ca manopera e mai ieftina la un zid de caramida. Apoi, in baie si in bucatarie se poate aplica direct faianta pe caramida. In fine, nu stiu cum e mai bine...

Voi ce parere aveti?

Mai am o intrebare, pe exterior se poate aplica peste polistiren, cu un sistem de caroiaj, cumva, pentru sustinere, direct lambriuri?
E posibil asa ceva?

Cu multumiri...

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?

Luati in considerare si faptul ca la zidaria executata din caramizi porotherm trebuie sa faceti o structura de rezistenta din beton plus ca o sa trebuiasca sa termoizolati pe exterior. Ca si rezistenta in timp o casa pe structura zidarie+beton este cu mult mai stabila decat una pe structura din lemn insa ca si executie o casa din lemn devine locuibila mai rapid.

[Rocknroll]

Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?

Si sa inteleg ca impreuna cu structura de rezistenta din beton (ciment + fier beton + sarma + ceva cherestea) depaseste costul structurii de lemn de tip panou-sandwich? In rest, termoizolarea pe exterior nu e identica? In plus, as vrea sa stiu daca, asa cum am specificat in mesajul anterior, se poate aplica peste polistiren (cu un caroiaj aferent) lambriuri de lemn?

Multumesc.

[Rocknroll]

Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?

OK, multumesc pentru primul raspuns. In rest, m-am mai interesat, se poate aplica si lemn peste termoizolatia de polistiren, care ma gandesc sa fie de 20 cm. Asadar, din interior spre exterior:

-lambriu
-folie bariera de vapori
-schelet de lemn, umplut cu vata minerala
-osb, 15 mm grosime
-polistiren, 20 cm grosime
-dulapi de lemn, la capete in coada de randunica

Sper sa fie corect. Ma voi consulta si cu mesterul...

[fanero]

Răspuns la: Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich

polistiren, 20 cm grosime

De ce nu vata minerala bazaltica de 10 cm grosime.
Polistirenul EPS 80 de 20 cm are λD = 0,040 W/mK, vata bazaltica de 10 cm are λD = 0,035 W/m·K
Ca pret pe mp sunt cam la fel si parca vata bazaltica merge mai bine sub lambriu.

[Rocknroll]

Răspuns la: Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich

De ce nu vata minerala bazaltica de 10 cm grosime.
Polistirenul EPS 80 de 20 cm are λD = 0,040 W/mK, vata bazaltica de 10 cm are λD = 0,035 W/m·K
Ca pret pe mp sunt cam la fel si parca vata bazaltica merge mai bine sub lambriu.

Nu stiu daca vata bazaltica de 10 cm este echivalentul unui polistiren de 20 cm. Este echivalent sau chiar mai bine?!?
Stai un pic..., sa inteleg ca intre polistirenul de 10 cm cu lambda de 0,045 W/mK si cel de 20 cm diferenta n-ar fi in plus decat de 0,005 W/mK? Asadar, nu se dubleaza coeficientii termici, cu alte cuvinte, nu izoleaza de 2 ori mai bine?
Daca este asa, logic, voi alege vata bazaltica sub lambriul de 5 cm, cel de exterior...

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich

Asadar, din interior spre exterior..............

In general structura enumerata in mesaj este buna. Ca si material termoizolant de pe exterior puteti sa utilizati fie polistiren expandat fie vata minerala, diferenta dintre coeficientii termici ai materialelor mentionate este mica. Diferenta vine in modul de montaj. In ambele situatii peste materialul termoizolant o sa fiti nevoit sa mai montati un strat cu proprietati hidroizolante.

Ma voi consulta si cu mesterul...

Nu "mesterul" decide structura casei ci proiectantul. Mesterul doar executa lucrarea dupa un proiect.

[Rocknroll]

Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?

Multumesc frumos!
Insa ambii mesteri cu care am discutat spun ca tocmai un alt strat hidroizolant, peste polistiren (sau vata minerala) impiedica lemnul sa respire. Ei spun ca au ridicat case fara sa mai pun nicio membrana hidroizolatoare in perete (?!)... Nu stiu ce sa mai cred. O sa discut si cu proiectantul...

[Scifficus]

Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?

Si daca ei au ridicat zeci de case fara strat hidroizolant este si corect?

Se mai uita careva in normativele alea de constructii? Sau, ma rog, mai aruncam un ochi la cum ridica altii case p'afara? Ca prosti n-or fi chiar toti.

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?

Ei spun ca au ridicat case fara sa mai pun nicio membrana hidroizolatoare in perete (?!)...

Lemnul sa respire CE ? Daca ei nu au montat un material cu proprietati hidroizolante aia nu inseamna ca au procedat corect, poate nu au montat acel strat din nestinta. Lucrurile stau asa: pentru construirea casei se utilizeaza lemn uscat care pentru a rezista in timp si pentru a fi stabil dimensional trebuie pastrat in structura casei cat mai uscat, la un nivel de umiditate cat mai redus. Straturile care se monteaza pe exterior, adica lambriul + folia anticondens + materialul termoizolant sunt materiale permisive, prin care poate sa circule umiditatea. Pentru ca aceasta umiditate sa nu ajunga in structura din lemn trebuie sa montati inca un strat, adica acel strat cu proprietati hiroizolante.

[doru_marciuc]

Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?


About the author
Rob Thallon has been designing and building wood-frame structures for over
40 years

[doru_marciuc]

Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?

Nu stiu daca membrana bituminoasa mai este necesara in cazul in care termoizolatia casei se face cu polistiren . Daca citim numai fisa tehnica a tencuielii decorative , este posibil sa consideram inutila sau chiar daunatoare, a doua haina de vreme rea a casei.
Rob a construit timp de 40 ani, case cu imbracaminte exterioara din leaturi suprapuse, cu spatiu de ventilare intre.

[fanero]

Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?

About the author

Asta in cazul in care finisajul exterior este siding.
Deci daca folosim lambriu ca finisaj, se foloseste o "bariera impotriva umezelii".

Daca folosim termoizolarea cu polistiren si tencuiala decorativa avem acea bariera prin termosistem.

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?

Nu stiu daca membrana bituminoasa mai este necesara in cazul in care termoizolatia casei se face cu polistiren ....

Daca structura casei este din lemn personal recomand montarea acelui strat de material hidroizolant asta deoarece atat polistirenul expandat cat si marea majoritate a tencuielilor decorative sunt materiale permisive la umiditate.

[Rocknroll]

Răspuns la: Structura perete pe caramida sau lemn cu panouri tip sandwich?

Multumesc frumos!