Capacitatea UTILA betoniera

[anti77]

Problema se pune in felul umator. Am achizitionat o betoniera de 180 de litri, care are specificat in cartea tehnica cat si pe eticheta capacitatea utila de 140 de litri. Astfel am calculat materialele necesare dupa aceasta capacitate utila cuva de 140 de litri, adica ar fi trebuit sa scot 14 galeti de 10 litri de beton la final. Dar surpriza...

Masurand in pozitia de lucru (inclinat 60*) in betoniera incap maxim 80 de litri de apa. Daca pornesc betoniera, se mai varsa vreo 10 litri, deci capacitatea utila ar fi undeva pe la 70 de litri, fix jumatate fata de cel specificat.

Am contactat producatorul, dupa poze mi-au confirmat ca betoniera chiar este de 180 de litri (nu am masurat acuma daca chiar incap 180l de apa, in pozitie verticala, dar sa presupunem ca da), si cica capacitatea UTILA dupa literatura de specialitate este data cam 70% din capacitatea TOTALA.

La magazin, de unde am achizitionat produsul (sigla: cainele cu casca portocalie) incercau sa ma convinga ca o galeata de 10 litri de beton nu e aceeasi cu o galeata de 10 litri de apa ca si volum... Repet VOLUM, si nu GREUTATE...

Ma poate lamuri cineva? Se pare ca am descoperit escrocheria secolului? Vizual, si restul betonierelor au cam tot aceeasi capacitate redusa fata de eticheta...

[Scifficus]

Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

Pai cam asa este.
Legat de volum sau altele, astea sunt esentele subtile din bancurile cu romani.

Generalizare, volumul util de lucru la o betoniera este pana in 40%. De preferat sunt cele mai "burtoase". Au ceva capacitate mai mare, procentul ala amintit ulterior plus ca se amesteca mai bine betonul.

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

Intrebati producatorul doar atat: ce marime are volumul de material amestecat gate de utilizat ?
In mod normal ar trebui ca acesta marime sa se precizeze fie de catre comerciant fie de catre producator insa cifra fiind mai mica decat volumul cuvei justifica mai bine pretul cerut o cifra mai mare.

[anti77]

Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

Intrebati producatorul doar atat: ce marime are volumul de material amestecat gate de utilizat ?

Nu au stiut sa raspunda. Ei cumpara numai componentele din CHina, asambleaza betonierele si le vand ca made in romania. In cei 20 de ani de functionare a lor nimeni nu a comentat pana acum...

Intreb de la voi: volumul de material amestecat gate de utilizat este sau nu aceeasi cu capacitatea utila? Daca nu, ce semnifica capacitatea utila?

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

Capacitatea utila reprezinta volumul betonierei in pozitie de lucru care din pacate nu este egal cu volumul de material gata de utilizat. De ex. la o betoniera de 130 l se obtin circa 80 l de beton

[Scifficus]

Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

Circa 50-60 litri. La alea de 180 litri faci 80 litri de beton. Ca sa-l poti amesteca bine. Nu invartit acolo sa zicem ca am lucrat, iar dupa turnare se sfarma de zici ca-i facut numai cu var.

[parintele]

Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

Evident ca e minciuna capacitatea utila declarata insa pe de alta parte nu vad care e baiul pentru ca toate sunt la fel, difera doar ce pretinde comerciantul in fituica aia numita carte tehnica....
La 140 spre exemplu capacitatea utila este de vreo 50-60 de litri amestec uscat sau 50 de litri beton.

[anti77]

Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

@parintele: Adica daca toata lumea fura, e ok, si sa acceptam?

@Specialistul MC: nu nu, chiar asta e problema, orisicum am calcula nu ies cei 140 L specificati in pozitia de lucru. Betonul scos, oricare tip ar fi acesta, va avea un volum de 70 de L. Daca cei 140L ar specifica volumul materialului ce intra (deci nu volumul util) tot nu iese socoteala:

Pentru 70 litri beton b300 luam urmatoarea reteta (de pe http://www.sfatulinginerului.ro/retete-beton.html), in ultima coloana am impartit cantitatile cu 14.29
pentru 1mc: - ciment: 376 kg - 29,4 galeti de 10L -20.5L
- nisip 0-3mm: 528 kg - 40,6 galeti de 10L -28.4L
- nisip 3-7mm: 323 kg - 23,1 galeti de 10L -16.1L
- pietris 7-16mm: 429 kg - 27,7 galeti de 10L -19.4L
- pietris 16-31mm: 635 kg - 38,5 galeti de 10L -27L
- apa: 200 kg - 20 galeti de 10L -14L

In total ieste un volum de 125.4L, tot nu e 140L.

La B75 la fel, impartim cantitatie cu 1mc cu 70L deci 14.29:
pentru 1mc: - ciment: 173 kg - 13,5 galeti de 10L -9.4L
- balast 0-31mm: 2048 kg - 120,5 galeti de 10L -84.3L
- nisip 3-7mm: 192 kg - 15 galeti de 10L -10.5L
- apa: 170 kg - 17 galeti de 10L -11.9L

Total: 116.1L.

Va invit sa faceti calculul pt. orice alta reteta de beton sau mortar, NU exista sa rezulte cei 140L. 125.6L maxim rezultat este cu o toleranta de 10% fata de capacitatea specificata de 140L, dar nu cred ca se poate numi volum util. Util este ceea ce scoti nu ceea ce bagi...

De ex. luam reteta de paine: te duci la magazin platesti pentru o paine de 1.40Kg, doar ca sa-l duci acasa si sa afli ca apa din ea s-a evaporat in procesul de fabricatie si de fapt ai o paine de 0.7Kg... Asta la noi tot inselaciune se cheama si este pedepsit de codul penal.

[coby]

Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

Si ati rezolvat ceva ?

[Armata]

Răspuns la: Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

@parintele:
Va invit sa faceti calculul pt. orice alta reteta de beton sau mortar, NU exista sa rezulte cei 140L. 125.6L maxim rezultat este cu o toleranta de 10% fata de capacitatea specificata de 140L, dar nu cred ca se poate numi volum util. Util este ceea ce scoti nu ceea ce bagi...

De ex. luam reteta de paine: te duci la magazin platesti pentru o paine de 1.40Kg, doar ca sa-l duci acasa si sa afli ca apa din ea s-a evaporat in procesul de fabricatie si de fapt ai o paine de 0.7Kg... Asta la noi tot inselaciune se cheama si este pedepsit de codul penal.

Dupa cum a zis si @Specialistul MC, volumul util este capacitatea volumetrica a cuvei in pozitia de lucru. Si este normal sa fie asa. Spre exemplu, in betoniera se poate amesteca doar var cu apa. Care ar fi volumul util in acest caz in acceptiunea dumneavoastra?
Comparatia cu painea este gresita deoarece dumneavoastra nu ati cumparat 140l de beton. Astfel, comerciantul care va vinde painea de 1.4kg are o cuva cu un volum util mai mare de 1.4kg in care incape si apa care se evapora.

[anti77]

Răspuns la: Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

Dupa cum a zis si @Specialistul MC, volumul util este capacitatea volumetrica a cuvei in pozitia de lucru. Si este normal sa fie asa. Spre exemplu, in betoniera se poate amesteca doar var cu apa. Care ar fi volumul util in acest caz in acceptiunea dumneavoastra?

Se pare ca nu s-a inteles problema. In orice pozitie capacitatea volumetrica a cuvei este de 180L, atat aer incape in ea, asta e capacitatea TOTALA a betonierei. In pozitia de lucru, presupunem ca lucram pe TERRA in conditii de gravitatie normale si nu amestecam gaze, tot 70 de L de lapte de var UTILI am putea scoate din ea maxim, ca restul se va varsa in exterior INUTIL. Nu cred ca la apa+var ar incapea de ex. 7 galeti de apa si inca 7 galeti de var oricat de uscat si de absorbant ar fi acel var, si oricum consider speculatii aceste calcule despre cat material ar incapea in ea. Revenind la "paine", as putea baga in betoniera drojdie, apa si faina. Precum aluatul de 70L dupa dospire isi dubleaza volumul, sigur as obtine un volum UTIL de 140L, dar nu cred ca pt. asta a fost fabricata betoniera....

Nu pot scoate cei 140 litri specificati ca si CAPACITATE UTILA. Asta este problema. Deocamdata nu a reusit nimeni sa-mi explice (nici producatorul) de ce a fost specificat capacitatea utila de 140L. Daca s-ar fi specificat 70 de litri utili la volumul total de 180L nu as fi comentat. Eu vrau sa informez si comunitatea de pe internet despre aceasta problema, daca e o problema reala. Dar se pare ca e, atata timp cat nu ne convinge cineva contrariul.

Sper sa nu supar pe nimeni pe sarcasmul meu...

[spik1]

Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

Si eu va dau dreptate. Sunt curios ce raspunsuri dau cei avizati.

[Armata]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

Se pare ca nu s-a inteles problema.

Intradevar, am interpretat gresit o serie de elemente.

In orice pozitie capacitatea volumetrica a cuvei este de 180L, atat aer incape in ea, asta e capacitatea TOTALA a betonierei. In pozitia de lucru, presupunem ca lucram pe TERRA in conditii de gravitatie normale si nu amestecam gaze, tot 70 de L de lapte de var UTILI am putea scoate din ea maxim, ca restul se va varsa in exterior INUTIL.

In acest manual de utilizare(http://www.italiastar.ro/wp-content/...50-300-350.pdf), la pagina 6 se specifica volumul util pentru diferite modele de betoniera. Cred ca cheia problemei este data de "pozitia de lucru".

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

....Nu pot scoate cei 140 litri specificati ca si CAPACITATE UTILA....

Ba da, o sa scoateti cei 140 litri specificati daca amestecati lichide. Insa daca amestecati materiale pulverulente cu apa nu o sa mai scoateti cei 140 litri ca volum deoarece 1 litru de praf udat, sa zicem de ciment, nu mai este egal la final cu un volum de 1 litru de material umed.

[PowerMC]

Răspuns la: Capacitatea UTILA betoniera

Si figiderul are un volum util de "xy" litri insa nu il veti putea utiliza niciodata la capacitatea maxima pentru ca nu aveti cum sa aranjati produsele fara a pierde spatiu.
Volumul util este clar volumul ce se poate utiliza din volumul total al betonierei si nu poate fi depasit in procesul de adaugare si preparare material, fara a pierde material sau a deteriora componentele betonierei. Nici cand preparam adeziv intr-o galeata nu putem folosi intreaga capacitate a acesteia, adaugam o cantitate de apa si apoi una de adeziv, rezultantul va fi oricum diferit de capacitatea vasului si depinde de caracteristicile produselor amestecate.
Daca am prepara ceai in betoniera, altul ar fi rezultatul obtinut.