Probleme acoperis si solutii de remediere a defectelor

[cosmintr]

Buna ziua din nou,
Pai ce sa mai spun, am fost la firma mare de izolatii de aici din oras iar preturile propuse sunt SF, si suma spusa de aceasta firma este f greu de strans, suntem 16 ap si un magazin la parter, nu vreau sa par ca fac pe desteptu dar pe toate blocurile vechi .. magazina este catran si smoala, nimeni nu mai izoleaza din 6 firme contactate numai cu membrane de 4,5 kg mp lipit peste mat vechi bininteles indreapta un pic golurile inainte, ce sa zic as pune sa se puna doua straturi dar de abia voi scoate bani de un strat. Pe raza de 500 m in jurul blocului sunt blocuri si magazine o centrala termica, in urma investigatiilor toate sau aplicat membrane strict un strat prin lipire, pe centrala termica din fata chiar cea mai mare firma de izolatii din orasul meu, inseamna ca garantiile sunt povesti? Chiar absolut toti dau tepe? Firma cu care facem de dinainte de rev asta fac inainte cu catran la vreo 2 ani dupa rev cu mat membrane de astea. Nu stiu ce sa fac in continuare cert este ca ploua si tabla, tigla, mansardare,... exclus deci ramane izolare iar traditional cu fum si foc in fata blocului nu mai face nimeni.
Am sa cer firmei sa ma duca la o lucrare mai veche de 5 ani sa vad.
Oricum ne dau garantie 10 ani, si firma tegola automat pt material.
Oricum sunt f dezamagit astept o solutie care sa se poata aplica la noi si din motive financiare, va rog veniti cu idei si estimari de pret pe mp.
Nu ma luati va rog cu decopertare si refacere izolatie, cu membrana sin inca doua trei straturi peste ca nu construim blocul acuma. Nu cred ca cineva a pus mai mult de 1 2 straturi pe un bvloc vechi, mai ales ca am chemat vreo 4 firme si la restu am fost eu la sediu la firme mari. Toti propun aplicarea unei membrane prin lipire, nu mai stiu ce sa zic.
Personal sunt dezamagit si sa refac din nou de la 0 blocul deasupra mi se pare ridicol.

[expertparchet]

Numai sa nu patesti ca niste vecini de-ai mei din bloc de la alta scara ca au izolat tot asa cu o firma direct peste catranul si bitumul vechi bineanteles i-a tinut vreo 2-3 ani apoi au inceput sa aiba probl in unele zone izolate si surpriza cand au sunt sa reclame , firma nu mia exista!!!! Si acum ce sa faca saracii oameni sa mearga sa-l ia pe ala de gat?? De obicei firmele de izolatii lucra "vai de mama lor" si cred ca in 8 din 10 cazuri izoleaza direct peste catranul vechi si nici macar nu intreapta zonele de groapa unde ar putea sta apa.

[aZu]

Stimate domnule Cosmin, e posibil sa fi fost ok sa inlocuiasca piesa de tabla, tot la fel de posibil e ca sa fie necesara si inlocuirea tevii de fonta ce strabate planseul. Ideea e ca fiecare reparatie are istoria ei si nu seamana cu alta. Doar experienta si pregatirea pot ajuta la stabilirea solutiei optime.

196.000 lei/mp tva inclus... mi se pare suspect de ieftin. Probabil se lucreaza si cu butan pe vremea asta, nu-i asa? Nu mai comentez metoda neaosa de a aplica o membrana oarecare peste bitum sau C.A. ( n-o sa gasiti asa solutie tehnica in niciun manual de proiectare elaborat de oricare producator de membrane din lumea asta).
Dar... in Romanica merge si asa, nu?

Eu m-as bucura sa scapati de infiltratii macar pentru cativa ani.

[cosmintr]

Multumesc pt desen , l-am studiat si am ajuns la concluzia ca nu trebuia ca aia sa scoata palnia aia din tabla din vf scurgerii si sa puna in ea una din polipropilena noua mai mica in diametru, la cealalta scurgere de pe bloc asa voi face chiar daca ingustam de la 100 la 80 diametru.
A fost firma si a masurat si mai avem vreo 250mp si de plata 4980 lei.
Saptamana viitoare fac sedinta si vad cum dau vecinii banii.
Firma a zis ca, cand se va finaliza blocul (automat si panta neizolata) se va termina cu apa de langa scurgere, am intrat in hora tre sa joc acum.
Daca stiam nui lasam cand au izolat sa scoata tabla ca o palnie ce era in jurul canalizarii si inlocuirea cu cea de polipropilena!
Atentie la cei care mai izoleaza deasupra lor, sa nu pateasca ca mine.

[aZu]

Cam asa arata detaliul gura de scurgere. Lipseste doar sapa de peste izolatia termica pt a fi identic cu cazul in discutie.

Pieasa aceea neagra de care se pomeneste mai sus se monteaza dupa cum se poate vedea in schita de detaliu. Reperul nu este de plastec ci este confectionat din polipropilena.

[cosmintr]

Am chemat firma sa vina sa ne faca oferta de pret pt restul terasei, sa vedm cat vine dupa aceea defaclcat pe ap, si voi convoca sedinta de asociatie sa vedem ce hotaresc majoritatea ( din pacate sunt cateva familii care nu vor avea bani, stiu deja treaba asta). Cred ca daca pina in vara nu reusesc nimic cu izolarea integrala a blocului voi da in judecata vecinii de bloc colectiv, si ii voi pune sa plateasca si procesul (pt ca din vina lor nu s-a reparat la timp) , mult timp nu a plouat dar au inceput sa se distruga si hornurile de aerisire, marginea la aticul blocului acum la mine si ploua.
Azi vin sa masoare, am sa scriu cand hotaram ceva, sunt si eu curios, daca ma enervez vand ap desi e situat cel mai central posibil intr-un oras, si e cosntruit numai in 1984. Nu stiu de ce in fiecare bloc nu se face nimica fara scandal, si exista vecini carcotasi.

[SpecialistulMC]

Asa este.

Trebuia refacuta hidroizolatia pe toata suprafata blocului intr-o singura executie sau macar intrerupta dincolo de varful pantei.

Luati legatura cu firma care a executat hidroizolatia deoarece nu au aplicat corespunzator membrana si exista infiltratii.

Eventual gasiti resurse financiare ca sa se complecteze hidroizolatia pana dincolo de varul pantei.

[cosmintr]

Buna ziua, pai nu a fost izolat pina in varful pantei urmatoare din lipsa banilor, cum am desenat numai zona hasurata cu verde au izolat-o. Daca stiam ca va ploua la scurgere ii puneam sa puie o scurgere mai mica in diametru in cea veche iar la cea veche sa nu umble. Dar se ingusta mult atunci scurgerea. Vad ca e un cerc vicios! Sa pun sa desfaca la scurgere ?

[SpecialistulMC]

Domnule cosmintr,
Din ce cauza nu au izolat pana dincolo de varful pantei ?

[aZu]

Domnule Cosmin, eu nu sunt omul care sa va spuna povesti frumoase, prefer sa spun adevaruri dureroase, chiar daca stiu ca nu convin .
Intamplator sunt in bransa, si am pretentia ca stiu despre ce vorbesc.

Eu stiu foarte bine ca aceasta metoda de reparatie descrisa de dumneavoastra e foarte raspindita in scumpa noastra tarisoara Romania.

Din pacate e o bazaconie, o chestie ieftina. Sigur ca nu ploua la blocurile unde ati fost sa verificati, acum eu vin si va intreb : cind nu ploua? Peste 7 ani cum se v-a mai prezenta acel acoperis atita timp cit s-a facut o reparatie dupa ureche ?

Solutiile tehnice prezentate de mine mai sus costa intre 12 si 15 euro/mp + tva si dureaza 25 - 30 ani. Reparatia dupa ureche costa probabil 230.000 lei + tva/ mp si rezista 3 pana la 7 ani. In primul caz, terasa va costa 0,6 euro pe metru patrat anual, iar in cazul al 2-lea in cea mai optimista varianta e de 1 euro pe an la metru patrat, iar in varianta pesimista 2,16 euro anual la metru patrat.

Suntem prea saraci sa ne cumparam lucruri ieftine.

[cosmintr]

Va multumesc pt cele scrise dar si firma care a facut pina acum e specializata pe izolatii, am fost la alte blocuri unde au lucrat inaintea noastra, eu am vrut sa vad daca aruncam banii pe fereastra. Inaite sa schimbe scurgerea aia idioata nu a plouat niciodata acolo, ei zic ca trebe sa izoleze pina in vf pantei urmatoare. Ce sa fac? Iar programul guvernului este o gluma proasta, anu trecut in noiembrie la primaria din Targu Mures am fost dar nu merita ca nu face nimeni nica, nu stiau, sa asteptam ? deja ploua! Sa lucram cu ei in continuare?
De la rev asta face firma asta izoleaza blocuri este o firma familiala.

[aZu]

Maestre Viorel, din informatiile mele stiu ca functioneaza, iar anul trecut au ramas fonduri necheltuite.
E drept ca trebuie sa alergi un pic, se face si audit energetic ...alea-alea... e mult de povestit.

[VYS]

Azu, ai mare dreptate cand vorbesti de hidroizolatii dar pe de alta parte il inteleg si pe cosmin.

Chestia cu programul de reabilitare este cea mai buna gluma guvernamentala. Astea nu sunt facute pentru oamenii obisnuiti... interesul poarta fesul...

[aZu]

Domnule Cosmin, nu este ok aplicarea unui strat de membrana bitumata peste carton asfaltat.
Cum am mentionat si in mesajul anterior, membranele bituminoase NU sunt concepute sa functioneze intr-un singur strat. E posibil ca membrana sa fie incompatibila cu bitumul de pe treasa blocului.
Parerea mea, este ca sa apelati la o firma specializata si sa executati in etape hidroizolatia in discutie. In prima faza, ati putea aplica un prim strat de membrana perforata si primul strat de membrana, eventual mai ieftina, apoi cind mai adunati bani aplicati si stratul final, o membrana mai performanta.
Astfel puteti obtine o structura impermeabilizanta cu durabilitate de peste 25 ani.

Aveti in vedere si faptul ca acoperisurile tip terasa sunt foarte solicitate, va atrag atentia ca nu exista solutii tehnice pentru reparatii minune ! La capitolul acoperisuri nu exista jumatati de masura.

Ce nu inteleg eu, de ce incercati sa refaceti toata terasa, cind, de fapt aveti probleme doar in jurul gurii de scurgere?

Ati pomenit ca nu prea aveti bani, ati putea sa accesati programul de reabilitare termica derulat de ministerul transporturilor, constructiilor si turismului. In acest program, este un mic capitol ce se refera si la terasele blocurilor - suplimentarea izolatiei termice, si refacerea hidroizolatiei. Costurile sunt impartite in trei : o treime asociatia de locatari, o treime bugetul local , si restul de la ministerul transporturilor.

[cosmintr]

Buna ziua din nou, am citit cu atentie cele scrise, eu caut o solutie practica de preferat sa cotinuam cea inceputa si descrisa in primul mesaj daca e ok tehnic, fapt la care nu am primit raspunsuri, numai generale, ma interesa daca e ok fara catran .... exact ce am intrebat, din cauza ca nu pot strange sume fabuloase sa facem un acoperis nou, ne multumim cu cel vechi care e ok ca panta si altele pt ca efectiv nu curge apa in ap cu exceptia locului unde sa desfiintat gura de scurgere din tabla cu una dintr-un plastic negru si unde imi apare apa pe perete. E ok gura cea moderna de instalat ma repet numa sub izoltia lor sau trebuie dusa pina la betonul planseului?
Detaliez aceste aspect ca sa stiu daca a facut bine> A spart cu o dalta in straturi pina la betonul blocului izolatiile in jurul tevii de scurgere, acolo era o tabla in diam cam, de 20 cm care in mijloc avea o gaura de 100 si intra in jos in teava de scurgere, a fost scoasa si incalzita smoala aia din jurul tevii de scurgere si pusa o piesa din plastic negru o teava de 100 de vreo 40 cm lungime cu un guler de vreo 30cm sus care s-a introdus fix in teava de scurgere si pe margine lipita pe izolatia veche deasupra nu pina la betonul blocului, iar peste pusa membrana nous si s-a mers can desenul meu de mai devreme (chenarul verde).
Am uitat de jur imprejur exista o tabla pe marginea blocului si s-a mers cu stratul chiar pina sub ea, iar hornurile de aerisire din zona izolata sau imbracat complet in material de ala si s-a facut si deaspra lor capac.
Va rog sa incercati sa raspundeti la aceste intrebari. Nu am posibilitatea aplicarii mai mult de un strat de 4.5 kg pe mp din cauza ca si asta se ridica la cateva mil de ap. Cred ca majoritatea care locuiesc la bloc stiu aceste aspecte si pot sa-mi deie un sfat, si care sa-l putem pune in practica. Asteprt si alte rapunsuri , Multumesc.