Răspuns la: Grinzi mansarda
Din ce se poate vedea grinzile inainte de montaj sau dupa montaj nu au fost tratate cu nimic, nu va mai spun ca era in sarcina constructorului ca sa ia masuri de protejare a lemnului.
Cel mai bine cereti sa se inlocuiasca grinda cu totul.
-
Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Grinzi mansarda
... un dezvoltator care altfel se lauda ca a construit multe case in "Ameeerica" si a fost foarte ofensat ca am indraznit sa-i refuz planseul "minune".
Pe una din grinzi am descoperit azi dimineata mucegai. Cand am vrut sa-l curat cu o laveta si solutie antimucegai am vazut ca lemnul se decojea in zona respectiva si era faramicios. Cu un spaclu am reusit sa decojesc tot ce se vede in poza foarte usor, scobitura are cam 1cm adancime. Lemnul pare moale, pot sa infig spaclul in el relativ usor. Zona afectata are cam 90cm in lungime.
In comparatie cu restul grinzilor grinda asta pare "bolnava". Avea deja 2 crapaturi destul de mari dar nu am observat si alte probleme... oricum nu ma prea pricep la lemn.
Este asta o boala a lemnului sau e vorba de un inceput de putregai? Se mai poate trata cu ceva solutie sau ar fi mai bine sa o schimb cu totul?
Lasă un comentariu:
-
-
Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Grinzi mansarda
Va multumesc mult pt. raspunsuri. Trebuie sa recunosc ca nu ma asteptam sa primesc pe forum o solutie mai buna decat de la un structurist.
Solutia cu buloane si grinda continua era mult mai usor de realizat si oferea si un reazem mai mare. Profilele U au fost greu de taiat si gaurit - in total 20 de grinzi / 9m de profil U taiat in 40 de segmente / 80 de gauri de 14mm in beton si 80 de tije filetate... plus 3 tuburi de mortar chimic. Si munca si cheltuiala in plus.
Ceea ce spuneti dv. confirma faptul ca solutia dezvoltatorului cu planseu rezemat pe papuci de grinda prinsi de un dulap care la randul lui urma sa fie montat la fata centurii cu tije filetate este inacceptabila si poate chiar periculoasa! Practic lipsea reazamul de baza pe o structura fixa, nedeformabila si rezistenta.Lasă un comentariu:
-
Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Grinzi mansarda
Pentru un planseu la un pod circulabil solutia este acceptabila.
Acele confectii metalice doar consolideaza un reazam. Rezamul de baza se realizeaza pe o structura fixa, nedeformabila si rezistenta.Am mai vazut prin magazinele de profil papuci pt. grinda si ce mi-a atras atentia la acesti papuci este ca indiferent de sectiunea grinzii pt. care erau destinati adancimea de montare este de 8cm (dimensiunea D in poza).....
Rasuciti grinzile cu 90 grade.E bine in pozitia asta sau ar fi mai bine s-o rotesc o data in sensul acelor de ceasornic ca sa fie crapatura mai lunga deasupra?Lasă un comentariu:
-
Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Grinzi mansarda
Mda... pare mai buna solutia cu buloane si grinda continua decat cea cu profile U. Acuma, intrebarea este daca solutia cu profile U este chiar catastrofala sau doar nu e cea mai buna solutie?
Am masurat azi fiecare grinda si in general cam sunt 12-13 cm de reazem cu cateva exceptii unde sunt 11cm sau intr-un caz chiar 10cm. In poze am prezentat doar grinzile cu cel mai mic reazem. Cand ma gandesc ca inainte erau 3-4cm, 11cm mi se par acum super reazem.
Am mai vazut prin magazinele de profil papuci pt. grinda si ce mi-a atras atentia la acesti papuci este ca indiferent de sectiunea grinzii pt. care erau destinati adancimea de montare este de 8cm (dimensiunea D in poza). Adica si o grinda de 5cm latime si una de 20cm latime are doar 8cm de reazem pe acesti papuci de grinda. Se reduce suprafata de reazem daca grinda este prinsa cu suruburi? Alta explicatie nu vad... iar daca este asa, posibil ca si solutia cu profile U sa fie ok, mai ales ca eu vroiam oricum sa mai prind grinzile pe lateral cu coltare metalice rigidizate de 105x105x3mm. Imi scapa ceva?
As mai avea o nelamurire legata de grinda din imagini: este ok sau crapaturile sunt prea mari si ar trebui schimbata? E bine in pozitia asta sau ar fi mai bine s-o rotesc o data in sensul acelor de ceasornic ca sa fie crapatura mai lunga deasupra? Crapatura lunga are max. 3cm adancime iar cea scurta are si 5cm intr-un loc. Distanta intre pereti este de 3,55m iar grinda are 14x14cm.
Multumesc.Lasă un comentariu:
-
Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Grinzi mansarda
Se putea obtine un sprijin de cel putin 15 cm daca in loc de acele profile U s-ar fi montat o grinda continua din lemn 12/12 cm fixate de zidarie cu buloane care sa treaca prin grosimea zidului.Postat în original de foghornLasă un comentariu:
-
Răspuns la: Grinzi mansarda
Oh, da! Eu i-am intrebat de mai multe ori in timp ce se construia casa de planseul peste etaj si mi s-a raspuns mereu ca va fi ca la celelalte case... atat. Nimic despre procedura de prindere. M-au dus intr-o casa si l-am vazut... nici nu mi-a placut dar nici n-am avut neaparat ceva impotriva unui planseu de lemn; oricum nu mi-am putut imagina ca nu o sa reazeme pe centuri. Abia cand am venit intr-o zi la santier si am vazut ca au zidit caramida peste centurile de la mansarda si ca nu mai era loc pt. rezemat planseul am ridicat iarasi problema. Si dupa o zi de gandire au venit cu solutia de unde deduc ca nu aveau pregatit nimic, altfel mi-ar fi spus pe loc.
Oricum remedierea (cea cu profielel U) am facut-o eu pe banii mei. Pt. ca nu am mai avut incredere in niste oameni care, dupa ce au fost tencuiti peretii cu tencuiala de ipsos, mi-au zis ca nici nu mai trebuie montate profilele din otel ca oricum peretii s-au mai ingrosat cu 2-3 cm (de tencuiala) si ca acum grinzile au mai mult sprijin !!!!! Adica 3cm beton + 3cm ipsos = 6cm beton
Oamenii astia construiesc case si ce e mai frustrant, in cartierul Westfield Arad nu poti sa-ti cumperi o parcela si sa-ti construiesti tu casa, daca vrei parcela trebuie sa accepti sa-ti faca ei si casa.Lasă un comentariu:
-
Răspuns la: Grinzi mansarda
" cartierul Westfield " ?????
Ma intrebam pe unde in lumea asta larga exista asa ceva , si am gasit " colea " la Arad !
Numai CEL de sus intelege " rasinile " nasilor de botez !
............
Nu pot pricepe ce proiect este acela . Deduc ca s-a construit acoperisul apoi s-au trezit ca le trebuie si un planseu ! Situatie ridicola si aproape imposibil de facut tehnic corect .
In lumea unde cartierele se numesc simplu , cu nume neaose , la o asemenea constructie se monteaza prima oara grinzile de planseu , se leaga de centuri si intre ele formind un "tot" unitar , si deasupra peste planseu se ridica acoperisul .
...........
" Tehnologia " folosita de acel constructor ???? Proiectul ???? Remedierea ????? 'mor io de inteleg ceva !
Lasă un comentariu:
-
Răspuns la: Grinzi mansarda
Profilele U sunt fixate cu cate 2 tije filetate M12 de 160mm (110mm adancime in beton). Tijele M12 sunt din otel gr. 5.8 si au fost montate in beton cu ancora chimica AC100Pro.
Din specificatiile tehnice pt. ancora chimica si tije M12, fiecare tija ar trebui sa reziste la 28 kN incarcaturi de tractiune respectiv 16.8 kN incarcaturi de forfecare.
Grinzile sunt prinse de profilele U cu o tija filetata M10.
In general sunt 10cm de reazem, poate chiar mai mult, profilele sunt tip UNP 120 si au o latime de 55mm. Nu se puteau obtine cei 15cm pentru ca ar fi insemnat sa se sectioneze toata talpa pe care reazama popii care sustin acoperisul plus ca unele grinzi sunt chiar in dreptul popilor.
Nu stiu ce sa zic, daca aceste grinzi nu sunt in regula, fiind vorba de un planseu peste etaj cu podul doar circulabil, ce se poate spune de planseul din imagini, care reazama si el pe cel mult 10cm de centura si este planseul dintre parter si mansarda! Este podit cu scandura de 25mm peste care se toarna o sapa de 45mm. Acest planseu este standard in cartierul Westfield, majoritatea caselor au asa ceva in loc de planseul de beton.
Si la mine au vrut sa puna un astfel de planseu doar ca nu rezema nici macar 1cm pe centuri ci au vrut sa monteze pe centuri cu tije filetate+ancore chimice doi dulapi de 15x5cm, de o parte si de alta a camerei, cam in acelasi loc unde sunt acum profilele U. Pe acesti dulapi urmau sa prinda un planseu ca cel din poze cu "papuci pt. grinda". Deci tot planseul urma sa fie suspendat pe dulapi care la randul lor erau suspendati de centuri. Planseul are 3,6m x 2.8m. Mi s-a parut exagerata aceasta "inginerie", mai ales ca parea sa fie incropita din mers, in proiectul casei nu exista planseu peste etaj iar ei nu stiau exact in cate tije filetate vor fi prinsi dulapii. Ba 3, ba 4, ba de cate va fi nevoie. Asa am ajuns la grinzi... care totusi, daca e sa fac haz de necaz, aveau cativa centimetri de reazem pe centura. Iar acum cu profiele U au cel putin 10cm, in majoritatea locurilor au mai mult. Am sa revin cu niste poze cu ruleta.
Lasă un comentariu:
-
Răspuns la: Grinzi mansarda
Asa cum va explicam la vremea respectiva o grinda din lemn pentru un planseu trebuie sa se reazame cel putin 15 cm la capete. Nici structuristul nu a gasit o varianta foarte buna de rezolvare a problemei deoarece la dumneavoastra aveti un sprijin de cel mult 10 cm. Cum au fost fixate segmetele din profil U de perete ?Lasă un comentariu:
-
Răspuns la: Grinzi mansarda
I-am promis SpecialistulMC in urma cu cateva luni ca voi posta poze cu grinzile pe care le-au pus "meseriasii" la casa mea.
Grinzile aratau ca si in poze si constructorul mi-a zis ca sunt in regula, mai trebuie prinse cu niste L-uri din tabla si totul e ok. Nu parea sa-i pese nimanui ca grinzile alea ar putea sa cada cuiva in cap, voiau doar sa termine casa cat mai repede. Mi s-a mai spus ca daca pt. mine este in regula asa cum sunt grinzile este ok si din partea lor.
Asta mi-a zis dezvoltatorul imobiliar, de parca eu ca persoana fizica ( care este
) stiu cum trebuie puse niste grinzi!
Eu am zis sa-i cer parerea si SpecialistulMC pentru ca in unele locuri grinzile aveau prea putin sprijin, numai 2-3 cm din centura de beton. Specialistul MC mi-a zis ca n-a mai vazut asa ceva in viata lui, ca nu este deloc ok si ca imi recomanda sa chem un structurist la fata locului.
Am gasit un structurist, l-am adus sa vada grinzile si cand le-a vazut s-a luat cu mainile de cap. Lucrare de nota 4, vorba lui!
Mi-a dat o solutie de consolidare cu ancore chimice + profile UNP din otel laminat. Asa arata dupa consolidare:
Va multumesc inca odata d-le SpecialistulMC pt. ajutor!Lasă un comentariu:
-
Răspuns la: Grinzi mansarda
La deschiderea mentionata de dumneavoastra ar fi bine sa luati in calcul compartimenarea cu pereti de rezistenta. In caz contrar o sa trebuiasca sa prevedeti grinzi de sustinere a planseului.Lasă un comentariu:
-
Răspuns la: Grinzi mansarda
daca folosesc structura mentionata mai sus este destul de solida ca si perete. daca este posibil atunci as face compartimentarile din start si as putea realiza acoperisul in 2 ape.Lasă un comentariu:
-
Răspuns la: Grinzi mansarda
Trebuie sa faceti o structura pe cadre din BA cu o fundatie adanca de minim 90 cm. (ar fi bine daca ati stii adancimea de inghet din zona de domiciliu).Lasă un comentariu:
Lasă un comentariu: