Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

[cmanica]

Salut,

Am cautat destul e mult pe forum (si pe internet in general) subiectul acesta, insa nu am gasit un raspuns edificator. Este un post al userului aZu.
Casa o voi incepe prin Aprilie, proiectul este aprobat.
In ceea ce priveste acoperisul, la vremea cand proiectul s-a realizat, am optat pentru un acoperis dublu-ventilat (care cel putin atunci eu credeam ca sunt ultimul racnet). Din 2 motive: 1) asigura ventilarea sarpantei, difuzia vaporilor si 2) gandeam ca datorita celor 2 straturi de aer, asigura o foarte buna izolare termica. Desenul atasat, ca sa fie clar despre ce vorbim.

Sapand mai mult despre solutia asta, am dat de ceva informatii (dar cam "subtirele") despre faptul ca acoperisurile dublu-ventilate nu ar aduce un plus de izolare termica, ba din contra, ar fi mai "risipitoare" dpdv termic decat cele simplu-ventilate (cu spatiu ventilat doar intre sipci/tigla si astereala).
Si asta din cauza ca schimbul de aer din cele 2 spatii ventilate ar fi mare - ventilare prea agresiva. Stim ca aerul este cel mai bun izolator termic, dar cand este static doar.
Desigur, tot rationamentul trebuie facut luand in considerare toate anotimpurile. Mai exact, daca o ventilatie foarte buna ar fi benefica vara, nu la fel se poate spune iarna. Apoi anotimpurile "de tranzitie"...
Aveti mai multe infomatii despre acest aspect?

In stransa legatura cu problema asta, mai am una:
Invelitoarea aleasa este tigla de beton B..C. Sub coame, voi pune o folie care permite aerisirea, Fi...roll Plus, cu sectiune de ventilatie de 150 cm2/ml de coamă. Ventilarea acoperisului (vorbind de stratul intre tigla si astereala) se va face intre spatiul lasat liber la streasina si coama. Ventilarea celui de-al 2-lea strat (intre izolatia interioara dintre capriori si astereala) se face prin deschiderea corespunzatoare la streasina la un capat, iar la celalalt capat presupun prin spatiul ce se creaza de-a lungul coamei intre cele 2 ape facute de planurile asterelei (presupunand ca se doreste sa nu se imbine perfect). E adevarat?
In plus, sistemul propus de reprezentantul B..C include si 22 de tigle de aerisire - in catalog, se spune ca se pun min 10 tigle/100 mp de invelitoare - eu am aprox 230 mp. Pt aceasta tigla de aerisire n-am alte date decat "latimea activa de 30 cm" - asta oare se refera la latimea orificiului de aerisire? eu as fi dat mai degraba suprafata gurii de aerisirire, ma rog.
Problema mea este daca pe langa acea folie de aerisire de la coama, ar mai trebui sa prevad si aceste tigle de aerisire, care se monteaza in primul, al 2-lea sau al 3-lea rand de la coama.
Va spun parerea mea: aerul din stratul dintre tigla si astereala, va "gasi" prima data tiglele de aerisire (in drumul lui ascendent catre coama) si bineinteles ca pe acolo va iesi afara. Nu va ajunge, decat in foarte mica masura la folia mea speciala Fi...roll Plus. Mai mult decat atat, se va crea o depresiune in apropierea tiglelor de aerisire, care va crea un curent de aer care va absorbi aerul de afar, pe sub tigla de coama si probabil va refula tot prin tiglele de aerisire. Asadar, vor fi 2 circuite de aer: unul lung, de la streasina la tiglele de aerisire, si unul scurt, in sens invers, de la coama spre tiglele de aerisire.
In aceste conditii (folie de aerisire sub coame + tigle de aerisire in preajma coamei), parca sunt redundante tiglele de aerisire. In lipsa acestora din urma, curentul ascendent de aer va refula pe sub coama.
E corect rationamentul?
Acum referitor la cel de-al 2-lea circuit de ventilatie (intre astereala si izolatia dintre capriori), aerul va patrunde tot pe la streasina si probabil ca va iesi pe sub coama. Corect?

Date despre acoperis:
- panta 30 de grade
- capriorii de lungime 5.3 m

Multumesc!
Cristi

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

Acest tip de ventilare a spatiului de sub invelitoare este benefica pentru cladiri amplasate in zone unde temperatura nu coboara sub temperatura de inghet, deci nu in Romania, deoarece permite o buna evacuare a aerului cald care se formeaza sub invelitoare. Iarna insa ar duce la o pierdere de caldura prin aport de aer rece sub astereala, sa nu uitam ca si astereala find dintr-un material "cald" participa la termoizolatie.

[cmanica]

Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

Acest tip de ventilare a spatiului de sub invelitoare este benefica pentru cladiri amplasate in zone unde temperatura nu coboara sub temperatura de inghet, deci nu in Romania, deoarece permite o buna evacuare a aerului cald care se formeaza sub invelitoare. Iarna insa ar duce la o pierdere de caldura prin aport de aer rece sub astereala, sa nu uitam ca si astereala find dintr-un material "cald" participa la termoizolatie.

Multumesc pt raspuns, SMC!
Intr-adevar, acesta este si feelingul meu. Ati avea ceva materiale sau vreun link "ascuns" pe care inca nu l-am dibuit? Materiale intocmite de autoritati/companii din Romania doresc. Altfel, gasesc tot felul de articole, insa de prin State. Clima e cu totul alta, nu se aplica aceleasi principii.
Din pacate, noi avand o clima temperata, trebuie sa facem aproape intotdeauna compromisuri.

In concluzie, ce imi recomandati, acoperis simplu-ventilat, cu spatiu doar intre tigla si astereala? In cazul acesta, folia de difuzie (unii zic anti-condens) ar trebui sa aiba Sd-ul cat mai mic. Am gasit ceva folii la FA..RO (N15 si N35) cu Sd = 0.004, respectiv 0.007. Coeficientul de difuzie este cam de 10 ori mai mic decat ce folii comercializeaza producatorii (B..C, Cre..on etc, cu Sd ~ 0.02...0.03), oare chiar asa e de buna? Preturile sunt evident SUB cele practicate de producatorii de tigla. In concluzie, pare o alegere foarte (prea) buna. Recomandati acele folii, sunt ok?
Diferente intre N15 si N35:
Sd = 0.004 (N15) / Sd = 0.007 (N35)
masa/mp: 115 g/mp (N15), 135 g/mp (N35)
exista si o diferenta minimala la tensiunea de rupere.
Ma gandesc la N15 - este pe stoc si este mai ieftina ca N35. Conteaza diferenta de "densitate" de 20 g/mp?

[razvan voicu]

Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

Conteaza diferenta de "densitate" de 20 g/mp?[/COLOR]

diferenta de densitate nu va deranjeaza cu nimic pe dumneavoastra, doar ca o diferenta mai mica de densitate ( la produse din aceeasi clasa ), are ca efect si o rezistenta mai mica la actiunile pe care le exercita constructia asupra foliei ( daca lemnul este nou, prin uscare, el va induce tensiuni in folia anticondens ).
avand in vedere ca ati optat pentru o invelitoare buna, nu este pacat sa alegeti o folie mai slaba calitativ ??? parerea mea este sa alegeti N35 pentru ca diferenta de pret se justifica ( ganditi-va ce ar insemna, in cazul in care apare o problema cu folia, sa incepeti sa demontati la invelitoare ).

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

....Ati avea ceva materiale sau vreun link "ascuns" pe care inca nu l-am dibuit?

Sunt normative, stasuri, sunt destule materiale. De ex.: Proiectarea higrotermica, NP069-2002, C107-0-02, STAS 6472/5 etc. Tinind cont de toate reglementarile se poate da o solutie concreta pentru fiecare caz in parte.

folia de difuzie (unii zic anti-condens) ar trebui sa aiba Sd-ul cat mai mic....

Folia anticondens trebuie sa indeplineasca trei scopuri principale:
-sa nu permita patrunderea umiditatii atmosferice in materialul termoizolant
-sa nu permita condensului format sub invelitoare sa patrunda in materialul termoizolant
-sa permita eliminarea condensului din stratul termoizolant in atmosfera
Cea mai buna folie care indeplineste toate cerintele ar fi folia anticondens unisens, insa mai greu de procurat din tara.

[mesterX]

Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

Acest tip de ventilare a spatiului de sub invelitoare este benefica pentru cladiri amplasate in zone unde temperatura nu coboara sub temperatura de inghet, deci nu in Romania, deoarece permite o buna evacuare a aerului cald care se formeaza sub invelitoare. Iarna insa ar duce la o pierdere de caldura prin aport de aer rece sub astereala, sa nu uitam ca si astereala find dintr-un material "cald" participa la termoizolatie.

Cat poate izola astereala aia..chiar si cu aerul prins acolo? Pai mai bine se mai ingroasa putin stratul de izolatie. Nu neg in totalitate, da...un mic rol de izolatie are .
Mult mai benefica este ventilarea pe timp de vara cand, in functie de culoarea tiglei/ tablei (acoperisului) temperatura acumulata sub stratul hidrofug poate ajunge la valori mari. Nu am masurat dar in lunile in care temperatura aerului la umbra ajunge si trece de 30 de grade celsius probabil ca la nivelul exterior al izolatiei termice temperatura ajunge si la 70 de grade la pranz. Daca lasam aerul sa circule liber, in perioada descrisa, acesta va avea, zic iar probabil pentru ca nu am masurat, ceva putin peste 30 de grade celsius.

Sa incercam sa privim putin altfel, deci avem izolatia termica si izolatia hidro. La sistemul dublu ventilat hidroizolatia se comporta ca un panou de protectie in fata razelor soarelui (calorice) iar in sistemul inchis se comporta ca peretele unei sere acumuland caldura. (nu chiar...ca nu e transparent..principiul fiind putin diferit totusi...am folosit doar ca exemplu )
Deci ?

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

..Sa incercam sa privim putin altfel, deci avem izolatia termica si izolatia hidro. La sistemul dublu ventilat hidroizolatia se comporta ca un panou de protectie in fata razelor soarelui (calorice) iar in sistemul inchis se comporta ca peretele unei sere acumuland caldura. (nu chiar...ca nu e transparent..principiul fiind putin diferit totusi...am folosit doar ca exemplu )
Deci ?

Asa se si comporta pe timp de vara, la temeraturi mai ridicate, vedeti ce am scris in mesajul unde am scris asa: "Acest tip de ventilare a spatiului de sub invelitoare este benefica pentru cladiri amplasate in zone unde temperatura nu coboara sub temperatura de inghet".
Pe timp de iarna lucrurile stau cu totul altfel, acest tip de ventilare nu mai protejeaza stratul termoizolant de umiditatea ridicata din atmosfera ci aduce un aport de aer supraincarcat cu umiditate direct pe stratul termoizolant. Acumularea umidtatii in stratul termoizoland duce la reducerea nivelului de termoizolare, distrugerea termoizolatiei si aparitia mucegaiului.

La sistemul de ventilare simplu, cu un singur canal de ventilare, pe timp de vara eliminarea aerului cald de sub invelitoare se asigura prin viteza curentului de aer si debitul de aer rece adus sub invelitoare iar pe timp de iarna aerul incarcat cu umiditate nu poate sa patrunda in stratul termoizolant datorita prezentei foliei anticondens.

[mesterX]

Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

Total de acord. Mai mentionez un aspect care vad ca trebuie putin detaliat.
Deci, cand spun hidroizolatie la acoperis ma refer la izolatia impotriva apei de ploaie. Cand spun bariera de vapori, nu ma refer la hidroizolatie....cu toate ca nu ar fi gresit. Ar fi o greseala sa pun bariera de vapori si de la exterior, pe termoizolatie ?
In alta ordine de idei, izolatia termica nu este rece, mai rece decat temperatura aerului exterior...deci nu va condensa pe ea, doar ca e posibil sa ma confrunt cu efectul higroscopic..insotit de legea echilibrului....asta asa ca reflectie..ca oricum un sistem cu dubla circulatie trebuie sa aiba bariera de vapori pe termoizolatie si de la exterior catre interior.

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

Ar fi o greseala sa pun bariera de vapori si de la exterior, pe termoizolatie ? .

Dupa parerea mea da, deoarece nu o sa gasiti in practica materiale utilizate la construirea acoperisurilor cu umiditate 0. Umiditatea continuta in lemnarie, material termoizolant etc. trebuie eliminata in atmosfera ori montand o folie etansa, bariera de vapori, aceasta umiditate ramane in substraturi.

[cmanica]

Răspuns la: Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

Va multumesc pt pareri.
Dupa ceva sapaturi in directia asta + o convorbire cu un "tehnic" de la B..C care cel putin prea *bine* informat, concluzia mea este ca cel de-al 2-lea spatiu de ventilatie (intre astereala si izolatia dintre capriori) se preteaza in cazul in care folia de difuzie (anti-condens) este de slaba calitate, adica factor Sd marisor: de ex 0.1 mi se pare marisor, iar de la 0.02 in jos zic eu ca sunt cele bune. In cazul unei folii putin permeabile, izolatia se ventileaza totusi datorita acestui spatiu.

Avantajele unui singur spatiu ventilat:
+ simplitate in constructie: ca sa faci cel de-al 2-lea spatiu ventilat, trebuie prevazut o plasa care sa tina vata la distanta de astereala, sau folosirea unui polistiren special (Au....rm, dar poate totusi cam inflamabil fata de vata)
+ izolare mai buna pe timp de iarna (pt aceeasi grosime a termosistemului)
+ spatiu castigat pt o mai buna izolare, de ex un strat mai gros de vata, fara sa "manance" din dim. camerei

Dezavantaje:
- pe timp de vara, dubla-ventilare racoreste mai bine podul

M-am hotarat la o folie BUNA (F..K..O, model N35) cu Sd=007, lucru care mi-ar permite sa am un singur spatiu ventilat.
Insa consider ca dezavantajul unui singur strat pe timp de vara cantareste foarte mult in cazul meu: am dormitorul principal perfect orientat spre Sud, cu geamuri nu chiar mici. Si in plus, sufar la caldura.
Balanta inclina spre dubla-ventilare. Voi vedea pe parcurs. Important este ca am flexibilitate, fiindca folia aleasa imi permite ambele variante.

[mesterX]

Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

Ma mai gandeam...ca idee de studiat. Peste un acoperis fara spatiu de ventilare, neventilat, daca pun niste panouri fotovoltaice pe partea insorita, cu distantiere de 5 cm sa zicem, ce obtinem ? Ce parere aveti ?

[cmanica]

Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

Ma mai gandeam...ca idee de studiat. Peste un acoperis fara spatiu de ventilare, neventilat, daca pun niste panouri fotovoltaice pe partea insorita, cu distantiere de 5 cm sa zicem, ce obtinem ? Ce parere aveti ?

Daca iti pui problema ce efect are acel panou asupra ventilarii acoperisului... Fluxul de aer care va patrunde prin acel spatiu dintre panou si invelitoare iti va usca mai repede umezeala de pe (din) stratul invelitorii, in zona respectiva. Acelasi flux de aer va ajuta intr-o oarecare masura ca umezeala adunata in straturile de sub invelitoare (daca sunt), sa se elimine mai repede. Asta datorita faptului ca suprafata prin care acel flux de aer va trebui sa "curga" se micoreaza sub panou, iar viteza de curgere a aerului creste.
Daca suprafata panourilor este semnificativa in raport cu invelitoarea de pe acea parte, temperatura in pod probabil va fi cu vreo cateva grade (2-3) mai mica vara. Iarna la fel, dar cred ca nu cu efectul dorit. Oricum, aproape neglijabil efectul.
Referitor la riscul de condens pe- sau sub invelitoare, nu cred ca este. Spun asta fiindca ventilarea suprafetei invelitorii e mai buna, iar diferenta de temperatura (in sens scazator) dupa montarea panoului nu cred ca va inrautati situatia, incat sa apara condens.
Poate ar ajuta sa ne spui care sunt straturile: este tigla montata direct pe sipci si nici o izolatie termica dedesubt, sau izolatia termica este lipita de planul inferior al sipcilor (caz in care ar trebui sa ai o folie de difuzie (anti-condens) peste capriori?

[cmanica]

Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

se pare ca am trimis de 2 ori postul. L-am sters

[mesterX]

Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

Eu din pacate am acoperis din tigla fara ventilatie...cu toate ca mi-as fi dorit cu ventilatie..acum e cam greu sa fac modificarile. Dar ma pasioneaza subiectul si ma gandesc la folosirea panourilor, pe langa menirea lor, ca un scut impotriva razelor soarelui. Intentionez in masura posibilitatilor financiare, in timp, sa acopar tot acoperisul insorit cu panouri. Ideea e ca aceste panouri vreau sa le pun pe distantieri ce sa permita buna circulatie a aerului. Momentan e la stadiul de idee.

Straturile sunt: tigla/ membrana de difuzie/astereala/ polistiren expandat de 4/ vata, strat de 5 cm/ rigips. Din pacate constructorul nu a pus bariera de vapori dar eu, pe masura banilor, fac modificarile usor usor.

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Acoperisul dublu-ventilat si economia de energie

Ma mai gandeam...ca idee de studiat. Peste un acoperis fara spatiu de ventilare, neventilat, daca pun niste panouri fotovoltaice pe partea insorita, cu distantiere de 5 cm sa zicem, ce obtinem ? Ce parere aveti ?

Este benefic atat pentru invelitoare cat si pentru spatiul de sub invelitoare. In zona acoperita cu panouri solare, pe timp de vara, invelitoarea nu o sa fie la fel de expusa razelor solare iar cantiatea de caldura acumulata in stratul de termoizolare o sa fie mai redus.