Bariera de vapori lichida - STO

[sebica79]

Buna ziua,

In momentul in care s-a montat vata bazaltica la o mansarda locuibila, 25 cm grosime totala, s-a folosit spre interior ca rand final, modelul cu banda de Al pe una din fete. Din pacate, nu au fost foarte bine imbinate bucatile de vata cu banda speciala de etansare. Am constat acest lucru ulterior, cand a trebui sa deschid putin intr-o zona.

Ca urmare, pentru ma asigura ca nu sunt probleme in zonele neetanse datorita difuziei de vapori, am optat sa nu mai dau tot gips cartonul (este destul de mare mansarda si cu multe planuri inclinate) si sa aplic o bariera antivapori continua, am ales sa aplic o bariera de vapori lichida, STO PrepVapor direct pe gipscartonul deja vopsit in culoare. Am inteles ca astfel de solutii se practica in vest in zona cu umezeala mai mare, gen piscine sau bucatarii intens folosite.

As dori sa va intreb daca este suficient sa ramana in acest si daca vedeti o problema din punctul dva de vedere.

Multumesc anticipat.

[VYS]

Astfel de solutii ar trebui analizate in stransa legatura cu modul de finisare al sptiului. Presupunem ca este in regula aceasta bariera de vapori insa nu stim cum arata placa dupa ce va fi tratata. Se poate finisa ulterior si sa aiba aspect? Peste bariera adera alte materiale de finisare?
Ai la indemana o fisa tehnica a produsului?

[SpecialistulMC]

..... am ales sa aplic o bariera de vapori lichida, STO PrepVapor direct pe gipscartonul deja vopsit in culoare.

Materialul specificat este bunicel ca bariera de vapori deoarece este un material pe baza de epox. Suprafata pe care se aplica trebuie sa fie curata si sa nu contina materiale care sa impiedice o foarte buna aderenta ori deoarece aveti deja aplicat stratul de finisaj acesta v-a trebui indepartat in totalitate prin slefuire.
Aveti grija ca atunci cind o sa aplicat un nou strat de finisaj peste stratul din material plastic, stratul de finisaj se aplica doar dupa ce aplicati un strat intermediar ca o punte de legatura de la acelasi producator, vezi StoPrep Contact sau StoSilent Quarz.

[sebica79]

Materialul specificat este bunicel ca bariera de vapori deoarece este un material pe baza de epox. Suprafata pe care se aplica trebuie sa fie curata si sa nu contina materiale care sa impiedice o foarte buna aderenta ori deoarece aveti deja aplicat stratul de finisaj acesta v-a trebui indepartat in totalitate prin slefuire.
Aveti grija ca atunci cind o sa aplicat un nou strat de finisaj peste stratul din material plastic, stratul de finisaj se aplica doar dupa ce aplicati un strat intermediar ca o punte de legatura de la acelasi producator, vezi StoPrep Contact sau StoSilent Quarz.

Am inteles si eu ca, ar fi un material peste medie ce este folosit destul de mult si in extreriorul tari. Este foarte scump si nu ai o acoperire foarte mare.
L-am aplicat cu rola la cateva saptamani dupa ce s-a finalizat aplicarea straturlui final de culoare. Am incercat cu si fara amorsa recomandata iar rezultatul este acelasi, motivul fiind faptul ca a recent aplicata culoarea, nu era praf sau alte impuritati depuse.

Sincer, nu ma asteptam sa adere asa de bine insa este destul de greu la aplicare. Fiind un material bicomponent cu o reactie chimica rapida, trebuie sa-ti prepari cantitati mici si sa-l aplici in maxim 20 min. Altfel se intareste foarte tare si nu mai poti face nimica.

Pana la urma, s-ar putea sa fie o solutie mai buna decat sa te chinui cu o folie antivapori in spate pe care foarte greu o sigilezi. In cazul meu, sunt foarte multe unghiuri inclinate si "ruperi de nivel".

Ulterior, se poate aplica si un nou strat de glet si culoare. Chiar si culoare direct. Practic. am inteles de la colegii din Germania ca aceasta ar fi un strat intermediar pana la urma, insa se poate aplica si la final daca nu se mai poate razui, vezi motive aspect.

Am vrut totusi sa ma consult si aici iar daca gasiti util acest post, poate sunt si alti colegi care pot apela la acest compromis pentru a preveni alte neplaceri sau refacerea lucrari.

[VYS]

Ne poti pune o foto cum arata materialul aplicat?
O bariera de vapori sub gipscarton se monteaza si etanseaza usor, indiferent de forma tavanului.

[sebica79]

Buna ziua,

am atasat doua poze cu un tavan si un perete. Se poate vedea diferenta intre zona data cu culoare si zona in care s-a aplicat solutia.
Peste aceasta solutie se poate reveni cu lavabil. Am dar deja in cateva locuri.

Sper sa fie de ajutor.

Multumesc.

[Mircea_G]

Am citit mai " rasfirat " subiectul deoarece nu este interesant , nu vad procedeul ca pe un mod de lucru ci mai mult o reparatie indoielnica a unei lucrari prost facute.
Am vazut pozele si prima intrebare ar fi daca stiti printre altele ce proprietati are rigipsul !? Se pare ca nu, dar puteti afla ca el , prin natura materialului asigura o cit de cit reglare a umiditatii interioare , " cit de cit " care il face o solutie ok pt placarile interioare .
Chestia asta lichida !? va face ca orice vapori de apa sa condenseze pe suprafata peretelui ...si de aici , va lasa sa va imaginati ce se intimpla .
Luati o punga de plastic transparenta si suflati in ea , sa vedeti ce se intimpla .....

[VYS]

Exagerata analogie.
Comparam o punga cu un volum redus de aer, fara izolatie in spate, cu o suprafata tratata cu bariera de vapori. Nu are nicio legatura, o casa nu este la fel de etansa ca o punga, are izolatie iar bariera de vapori (inclusiv acel tratament aplicat pe tavan) se afla pe parta calda a suprafetei si nu va produce niciodata condens.
Este adevarat ca gipscartonul, prin continutul de gips, regleaza intr-o anumita masura umiditatea dar nu face minuni. Dincolo de o limita (si nu cred ca este foarte generoasa) va fi depasit de situatie. Daca aplicam peste el o vopsea lavabila care poate tot un "plastic"?
Eu unul nu vad un lucru rau in aceasta bariera prezentata mai sus.

[sebica79]

Am citit mai " rasfirat " subiectul deoarece nu este interesant , nu vad procedeul ca pe un mod de lucru ci mai mult o reparatie indoielnica a unei lucrari prost facute.
Am vazut pozele si prima intrebare ar fi daca stiti printre altele ce proprietati are rigipsul !? Se pare ca nu, dar puteti afla ca el , prin natura materialului asigura o cit de cit reglare a umiditatii interioare , " cit de cit " care il face o solutie ok pt placarile interioare .
Chestia asta lichida !? va face ca orice vapori de apa sa condenseze pe suprafata peretelui ...si de aici , va lasa sa va imaginati ce se intimpla .
Luati o punga de plastic transparenta si suflati in ea , sa vedeti ce se intimpla .....

Consider exagerata remarca si scoasa complet din context. Chiar daca gips cartonul "reuseste" sa regleze nivelul de umiditate, tot nu poate sa faca fata unei astfel de situatii, de aceea se impune imbunatatirea acestui process prin prezenta unei folii anti vapori. Condesul (punctul de roua) se formeaza in anumite conditii de temperatura scazuta. In nici un caz, nu se va forma la suprafata interioara cand in spate sunt 25 CM de vata. Cel putin nu in conditiile de temperatura din RO. Iar ca sa se formeze, trebuie sa fie prezent

Sa nu uitam motivul pentru care se recurge la aceasta folie si nu cred ca are sens sa mai aminestesc!

Probleme in RO apar la implementare/excutie. Chiar daca teorie se cunoaste suficient. Fie ca este adusa de un diriginte de santier sau proprie innvatare, executia lasa de dorit din varii motive. In cazul meu, vata montata in spate, in grosime de 25 cm, bazaltica iar ultima strat, catre interior, bucati ce are folie de Al aplicata din fabrica, trebuie sa fie montata foarte atent si procesul in sine este anevoios datorita benzilor de etansare.

Scopul a fost sa nu permit trecerea vaporilor in spatele gips cartonului. Daca exista o folie in spate, s-ar opri in ea, imediat dupa gips carton. Daca ar exista zona fara izolatie buna sau lipsa, condensul s-ar forma intre folie si gips carton, caz in care nu cred ca ar fi indicat (este un caz extrem doar poate uneori intalnit in zona ramelor Velux).

Una peste alta, cred ca ce mai important lucru este sa aerisim des si sa mentinem nivelul de umiditate cat mai jos sau corect. In acest moment, datorita incalzirii in pardoseala si a contrulului acesteia cu factor PVM, reusesc usor sa mentin nivelul de umiditate la o valoare de 30-35% in mansarda.

[VYS]

Corect Sebica.

Totusi, umiditatea de 30-35% poate fi cam mica, ai grija sa nu cazi in cealalta extrema.

[sebica79]

Corect Sebica.

Totusi, umiditatea de 30-35% poate fi cam mica, ai grija sa nu cazi in cealalta extrema.

Asa este, aveti mare dreptate. In acest moment este destul de uscat aerul in mansarda.
In acelasi timp, nu am depus mari eforturi. Casa fiind in format P+E+M, cu holuri descide intre etaje, efectul de "stack" favorizeaza circulatia aerului foarte mult.

Una peste alta, am fost dezmagait sa constat, din greseala, ca nu s-au montat foarte corect caserolele de vata finale, cu folia de Al, si atunci am recurs la aceasta masura. In acelasi timp, pentru cei care gasesc costisitor sa demonteze un astfel de tavan, cred ca ajuta si o astfel de masura .

Va multumesc pentru pareri si suport. Pe moment, se pare ca pot sa raman cu aceasta solutie fara sa-mi fac probleme.

[SpecialistulMC]

Sa nu uitam motivul pentru care se recurge la aceasta folie si nu cred ca are sens sa mai aminestesc!

Folia bariera de vapori are rolul de a nu permite ca umiditatea ambientala sa se acumuleze in stratul termoizolant. Domnul Mircea are dreptate. stratul permeabil pus in fata foliei permite ca in acel strat umiditatea sa se acumuleze iar atunci cand conditiile de temperatura o permit sa o elibereze inapoi in ambient.
Amplasarea unui strat ermetic peste acel strat permeabil, in anumite conditii microclimatice, face ca umiditatea sa condenseze pe acel strat ermetic lucru deranjant in anumite situatii, si ca un exemplu ar fi spatiul dintr-o brutarie unde umiditatea pur si simplu se scurge de pe pereti datorita faptului ca, prin cerintele normativelor in vigoare, peretii trebuie finisati impermeabil ca in cazul unei folii bariera de vapori.

[sebica79]

Folia bariera de vapori are rolul de a nu permite ca umiditatea ambientala sa se acumuleze in stratul termoizolant. Domnul Mircea are dreptate. stratul permeabil pus in fata foliei permite ca in acel strat umiditatea sa se acumuleze iar atunci cand conditiile de temperatura o permit sa o elibereze inapoi in ambient.
Amplasarea unui strat ermetic peste acel strat permeabil, in anumite conditii microclimatice, face ca umiditatea sa condenseze pe acel strat ermetic lucru deranjant in anumite situatii, si ca un exemplu ar fi spatiul dintr-o brutarie unde umiditatea pur si simplu se scurge de pe pereti datorita faptului ca, prin cerintele normativelor in vigoare, peretii trebuie finisati impermeabil ca in cazul unei folii bariera de vapori.

Aveti dreptate. Nu neg acest rationament. Insa astfel de momente se pot intalni doar in conditii extreme de umiditate ridicata in timpul ierni.
In interiorul casei, la mansarda, unde exista in acest moment al anului (temperaturi negative afara si temperatura constanta la interior de 22-23 de grade) umiditate in jurului valori de 30-35%, nu cred ca se poate ajunge la condens pe perete. Mai ales ca in spate, se afla o termoizolatie cu vata bazaltica in grosime de 25cm. Presupun ca este nevoie de o umiditate mult mai ridicata pentru a intalni astfel de manifestari.

Singura mea intentie pe care am avut-o a fost sa limitez difuzia de vapori spre zona de vata, eliminand posibilitatea acumulari de vapori in vata. Intr-adevar, este o solutie agresiva, prin simplul fapt ca zona de contact sau bariera vaporilor s-a mutat la suprafata interioara a tavanului (atat cel inclinat cat si zona complet orizontala). Atata timp, cat umiditatea este tinuta la llimite inferioare, poate chiar prea mici (vezi 30-35%), si tavanul nu este rece ca sa condenseze, nu cred ca mai poate exista un neajuns. O situatie ce mai poate aparea este invers. Vara sa fie extrem de cald afara (presiune inversa decat iarna), in interior sa fie destul de rece si sa se formeze un condens in zona de interior, pe gips carton sau chiar vata, datorita faptului ca vaporii nu vor trece de aceasta solutie aplicata pe gips carton in interior

[SpecialistulMC]

Presupun ca este nevoie de o umiditate mult mai ridicata pentru a intalni astfel de manifestari.

Asa este, trebuie sa aveti tot timpul in atentie ca nivelul de umiditate sa nu fie unul ridicat, lucru extrem de greu de controlat dat find faptul ca vorbim despre o mansarda spatul unde deobicei se aduna toata umiditatea din casa.

[VYS]

Aveti dreptate. Nu neg acest rationament. Insa astfel de momente se pot intalni doar in conditii extreme de umiditate ridicata in timpul ierni.
In interiorul casei, la mansarda, unde exista in acest moment al anului (temperaturi negative afara si temperatura constanta la interior de 22-23 de grade) umiditate in jurului valori de 30-35%, nu cred ca se poate ajunge la condens pe perete. Mai ales ca in spate, se afla o termoizolatie cu vata bazaltica in grosime de 25cm. Presupun ca este nevoie de o umiditate mult mai ridicata pentru a intalni astfel de manifestari.

Cand va fi o umiditate mare, de exemplu peste 70%, primul loc in care o sa zaresti putin condens va fi la baza ferestrelor, pe zona inferioara a sticlei. Pe bariera de vapori nu va fi nicio urma de condens si nu o sa apara niciodata. Pe fata acelei bariere de vapori este cea mai mare temperatura din casa. Logica barierei de vapori este sa se amplaseze pe partea calda a suprafetei izolate exact pentru a u exista risc de condens si a proteja izolatia din spatel ei. Ca este inainte sau dupa gispcarton, nu are relevanta.
Atat timp cat acea bariera de vapori lichida va fi functionala, nu va fi niciun pericol de condens. Nu am nicio indoiala.