Apa si aer conditionat

[birocorneliu]

Am tot citit pe forum si nu am gasit nicaieri, sper sa nu existe alt subiect asemanator,..
In ideea ca vara bate la usa, m-am gandit ca trebuie sa fac racoare in casa.
Eu am gandit in urmatorul fel problema:

Am gasit 2 uitati interioare ale unui aparat de conditionat aerul.
Am o fantana in care vreau sa pun o pompa micuta submersibila si cate un traseu (in paralel) de apa pana la cele 2 aparate. Apa va trece in locul freionului prin aparate, in rest va functiona exact ca un A/C.
Practic doresc sa fac ceva in genu: youtube.com/watch?v=C2s_1A8Sc20 dar cu aspect mult mai placut
:P

Intrebarea pe care mi-o pun este:
Apa v-am spus vreau sa o pun inapoi in fantana deci doresc sa ramana potabila.
Faptul ca tevile radiatorului sunt de cupru iar prin ele au trecut freion ar afecta in vreun fel apa, sau cel putin intr-un mod mai grav?
Daca da, cum sau cu ce as putea sa le curat daca se pot curata?

[SpecialistulMC]

Nu cunosc cat de eficienta este o asemenea instalatie insa nu cred ca se merita investitia.

Mai bine achizitionati un sistem de aer conditionat care are o eficienta cu mult mai mare.

[birocorneliu]

pai, ca si investitie ma costa undeva la 50 lei, deci se merita macar de dragul testului...
treaba-i ca un AC costa 10 mil si eu am nevoie de 2, si unul consuma aprox 2000 de W/h si astea 2 cu pompa cu tot consuma (calculat) undeva la 150 w/h ceea ce s-ar merita..

ca si eficienta, e clar ca nu e aceeasi, dar nici departe nu cred ca ar fii; freionul are aproximativ 0 grade iar apa din fantana, la 5 m are 9 grade.
acu, pe mine nu ma intereseaza sa port geaca, ma intereseaza sa nu stau dezbracat si transpirat)

ramane in picioare intrebarea pt cine cunoaste... afecteaza cumva calitatea apei teava de cupru sau freionul ce a fost(de mult) inauntru?

[VYS]

Nu cred ca poate afecta teava de cupru astfel incat sa nu poate fi refolosite (in context) insa asta nu e o garantie pentru tine. Daca gasesc vreo informati concreta dau de veste.

In solutia ta, apa vehiculata prin unitatea interna vrei sa o aduci inapoi in fantana?

[birocorneliu]

da.. pai asta e intrebarea mea; nu ma prea intereseaza daca se degradeaza teava.. adica-s cam sigur ca nu.. exista instalatii de caldura pe tevi de cupru.. chiar si tevile astea.. au facut mult condens...
aia-i problema mea, apa o bag inapoi in fantana; o mai pot bea dupa?

[bardezi]

da.. pai asta e intrebarea mea; nu ma prea intereseaza daca se degradeaza teava.. adica-s cam sigur ca nu.. exista instalatii de caldura pe tevi de cupru.. chiar si tevile astea.. au facut mult condens...
aia-i problema mea, apa o bag inapoi in fantana; o mai pot bea dupa?

apa folosita colecteaz-o intr-un rezervor si re-foloseste-o pentru "aplicatii menajere" gen: irigare, wc samd. si scapi de stres

[birocorneliu]

m-am gandit la varianta asta, dar nu se poate... o alta varianta pe care o mai analizasem era sa fac o serpentina(cum sunt prin boilere) si sa o introduc in fantana.. dar complic prea mult lucrurile.. de aia ma tot intreb daca cuprul polueaza apa...

[SpecialistulMC]

aia-i problema mea, apa o bag inapoi in fantana; o mai pot bea dupa?

Daca utilizati tevi de cupru normale categoric NU. Ar trebui sa utilizati tevi de cupru carbon free.

[birocorneliu]

Multumesc de raspuns.
Va mai deranjez putin.. cum as putea totusi sa-mi dau seama..
La un aparat de A/C ce fel de tevi se folosesc.?

[Mircea_G]

@ birocorneliu -Masurati temperatura apei din fintina . Ar trebui sa oscileze in jurul temperaturii de 12-15 grC .
Sistemul este relativ simplu , dar intervin citeva probleme majore . Trebuie gasita viteza cu care trebuie sa circule apa prin radiator si viteza cu care se invirte ventilatorul , pt un randament optim , adica sa poata ceda temperatura .
Cum reglati viteza de circulatie a apei si turatia ventilatorului ?
In mod normal asemenea sisteme se fac pe doua puturi separate . Din unul se ia apa rece si in altul se introduce .
Tevile , sau macar teava de admisie , trebuie sa fie super , mega izolata .
Referitor la tevi si freon ... chiar sint curios daca pot fi decontaminate !

[birocorneliu]

Dupa ce a spus Specialistul MC am stat si m-am gandit, sa nu-mi sanatatea in vreun fel am sa refac putin instalatia;
in loc de o pompa submersibila am sa pun una de care se pune la instalatiile de caldura, una pt circuit inchis,
am sa "confectionez" o serpentina cum sunt cele din boilere, ceva de vreo 10-20 ml(in fantana am statiu, si ma gandesc ca in cei 10-20 ml va avea timp apa din fantana sa preia caldura din instalatie, tinand cont ca intr-un boiler, nu cred sa fie mai mult de 2ml)

Oricum aveam in pan sa izolez tevile, nu "super izolatie" dar, nici in aer sa nu stea; izolatie cu care se imbraca tevile pt apa calda...

Ce-i drept la vitezele pompei si ale ventilatorului nu m-am gandit.. dar daca am sa pun pompa pt instalatii termice atunci alea din cate stiu eu sunt pe trepte de viteze.. si la AC la fel se poate regla debitul de aer. In ideea asta ma gandesc ca as putea sa ajung la o "setare" optima

Temperatura din cate m-am informat si am calculat, este mult mai mica;
Temperatura solului la o adancime de 5-6 m este media temperaturilor dintr-un an. Era un site unde puteai gasi temperaturile orasului in care esti, se era putina matematica dar mi-a dat 9,5 grade celsius. La o adancime de 1,5-2 m in functie de anotimp se modifica temperatura cu vreo 3 grade + -, dar chiar si asa... tot e bine...

Multumec pt raspunsuri si sugestii, m-ati ajutat sa evit un mare pericol, o cheltuiala in plus, dar ajuta la sanatate :P

P.S. - putin off topic
Are cineva informatii despre schimbatoarele de caldura sol-aer ?
Nu neaparat de randament ci mai degraba de materialele care s-ar putea folosi, tot pt o instalatie DIY cele speciale sunt exagerat de mari

[DIY]

[quote="birocorneliu"] [...]
Ce-i drept la vitezele pompei si ale ventilatorului nu m-am gandit.. dar daca am sa pun pompa pt instalatii termice atunci alea din cate stiu eu sunt pe trepte de viteze.. si la AC la fel se poate regla debitul de aer. In ideea asta ma gandesc ca as putea sa ajung la o "setare" optima

Temperatura din cate m-am informat si am calculat, este mult mai mica;
Temperatura solului la o adancime de 5-6 m este media temperaturilor dintr-un an. Era un site unde puteai gasi temperaturile orasului in care esti, se era putina matematica dar mi-a dat 9,5 grade celsius. La o adancime de 1,5-2 m in functie de anotimp se modifica temperatura cu vreo 3 grade + -, dar chiar si asa... tot e bine...

[...]

Nici vorba sa mearga asa ceva! In nici un caz! O unitate de interior are bateria de racire din teava de 6.4mm (!!!!) diametru. Cat debit de apa crezi ca poti avea prin acea teava?!
Apa este, de departe, unul dintre cele mai slabe medii de transfer de caldura!
Plus ca, in cazul acesta, este vorba despre o racire latenta, fara a schimba starea de agregare; la un DT de 2*C in cazul cel mai fericit. Adica nimic, practic, in cee ce priveste schimbul de caldura cu mediul. Cand se schimba starea de agregare (situatia in care freonul fierbe, vaporizeaza), procesul endoterm este cel care face sa se preia caldura din mediu.
Un R-22 are temperatura de vaporizare la -40*C aproximativ, un R-410A la -25 (la presiune) iar apa ... stim cu totii.
De asemeni, caldura specifica Kj/Kg, trebuie sa fie cat mai mica. R-22 are 1,16. Apa are 4,19 !!!

Una peste alta, in conditiile acestea, ar trebui sa reusesti sa circuli o cantitate de vreo 14 ori mai mare de apa la temepraturile 5*C/12*C ca sa ajungi aproape de capacitatea avuta, initial, de unitatea de interior.

Ca sa te convingi, cauta un catalog de ventiloconvector si vezi acolo ce debit de apa este necesar / KW racire si vezi cam cu arata ele ventiloconvecotarelel si mai ales cum arata bateriile de racire din ventiloconvectoare.

Decat asa, daca tot e sa lucreze aiurea si fara performanta sau confort, mai bine improvizezi cu un radiator de masina ... un ventilator si o plasa de tantari. Macar nu ai nevoie sa pui tevi de cupru (carbon free sau nu, tot vor cocli in apa din fantana datorita faptului ca nivelul apei in fantana nu e constant). Problema este ca, daca folosesti apa din fantana, in relativ scurt timp vei ridica temepratura apei respective si chair ca nu-ti mai e de nici un folos; daca o fi fost vreunul ...

Parerea mea este ca te zbati inutil. Nu se merita.

[birocorneliu]

Rar mi-a fost dat sa vad pe cineva atat de pornt imotia... mai ales fara sa-i fac ceva...

Problema sta in felul urmator.. Sa spunem ca aveti dreptate cu toate calculele pe care le-ati facut nu sunt nici pe departe cunoscator in asa ceva..

Cu siguranta v-ati inselat cu ceva totusi... Fantana este tip taraneasca de aprox 8-10 m adancime..
la 4 m adancime este luciul apei.. sa zicem ca adancimea este variabila.. oricum cu numai cativa cm, hai zeci de cm. fantana este de vreo 15 ani, si se vede clar intr-o astfel de fantana unde a fost nivelul apei...

Apa din fantana nu va fi niciodata calda; tot va pricepeti.. calcultati ca idee ce putere(sau cum s-o calcula) trebuie ca apa sa se ridice un grad la un volum de apa egal cu cel dintr-un cilindru cu diametru de 1m si h de 5 m...
si orice calcul ati face, faceti in ipoteza in care fantana ar fi perfect izolata; lucru care nu e deloc asa.. pe langa toata suprafata aceea de contact a "cilindrului" in care este apa, puneti in calcul si izvorul de apa proaspata care se afla in mod natural in fantana.

Sincer am spus ca nu ma pricep la calcule.. dar tinand cont de cele de mai sus, chiar nu vad cum s-ar putea incalzi in veci apa din fantana(hai sa zicem mai mult de 2 grade).
Insipratia mea a fost cam asa ceva: youtube.com/watch?v=zR9CA8lJGvs
Daca celui de acolo ii merge, bineinteles cu apa poate putin mai rece de 10 grade.. dar totusi fara nici un tip de radiator(cum am eu) ci doar cu simple tevi, totusi cred ca mie mi-ar merge...
Eu am spus din prima; nu vreau sa stau cu geaca in casa, ca la un A/C din comert(care costa 300 euro minim si consuma peste 2KWh) pur si simplu vreau sa racoresc cat de cat incaperea(cu echipamente de max 1oo ron si consum de 50 Wh) sper eu spre 20-25 grade.

Sistemul e ca principiu terminat.. acum astept sa vina caldura ca sa-l testez. Am sa atasez niste poze daca este cineva curios/interesat.

[VYS]

Vedem si noi pozele?

Multumim.

[birocorneliu]

Sistemul nu este inca montat.... Dar e gata adica am probat astazi ca sa ma conving ca merge... Am dat drumu prima data la aparat fara pompa din fantana. dupa 5 min termometrul arata 17 grade(eram in exterior, mi-am ales si eu ziua fierbinte de vara..), dupa ce am dat drumu la pompa din fantana termometrul s-a dus la 9 grade, treaba care ma face foarte fericit. oricum nu va fi randamentul unui A/C profesional, nu-s prost.. dar daca raceste 8 grade(atat era apa din fantana, poate raceste si mai mult).. inseamna ca lejer poate raci o camera nu foarte mare.. sa zic ca ii ia dublu.. dar MULT mai ieftin. Vad daca apar probleme sau cum se comporta la vara si am sa postez daca mai apare ceva.

Va trebui sa mai cumpar niste izolatie pt tevi, sa-l pun pe perete si gata. Acum nu am un aparat foto.. dar voi face cat de curand poze si le voi posta.

Multumesc celor ce au aratat interes; mai ales Specialistul MC.