Construire Mansarda

[iahim_namor]

Răspuns la: Construire Mansarda

Doar ca membrana speciala de la isover are caracteristica de a permite migrarea vaporilor din izolatie, daca acestia sunt prezenti din lemn sau prin infiltratii, catre incapere.

Parerea mea e ca, in situatia actuala, ar trebui sa continui sa izolezi tavanul cu spuma pana se acopera capriorii. Si gata.
Daca mai vrei si extra-izolatie fonica, mai pui si niste vata intre profilele de rigips.

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Construire Mansarda

Parerea mea e ca, in situatia actuala, ar trebui sa continui sa izolezi tavanul cu spuma pana se acopera capriorii.

Si ce facem cu riscul de incendiu ? Spuma poliuretanica este un material inflamabil.

[iahim_namor]

Răspuns la: Construire Mansarda

Clipul pe care l-am adaugat a fost sters.... nu stiu de ce.
Incendiu: nu stiu ce spuma e aia, dar probabil ca firmele de profil stiu mai bine cat de iflamabile sunt produsele lor. Izolatia din clipul respectiv presupun ca respecta anumite norme de siguranta, altfel nu ar mai fi folosita. Oricum, nu mi se pare mai inflamabila decat un labriu rustic aplicat pe tavan, pricat de traat ar fi el.

[PaulRO]

Răspuns la: Construire Mansarda

Domnule Specialist, eu inteleg ca sunteti conservator si pro solutiile clasice. In cazul meu am fost nevoit sa procedez asa din lipsa asterealei si implicit a foliei anticondens.
Sunt aici ca sa gasim solutii adaptate cazului meu, nu puteti sa-mi solicitati sa realizez un spatiu sub invelitoare deoarece pe aceasta este deja un strat generos de spuma. As putea creea un spatiu dedesupt de spuma, aia da, doar ca mi-ar limita eficienta izolatiei deoarece curentul de aer rece provenit din exterior, ar anula efectul izolator al spumei, nu credeti?
As putea creea o astereala falsa din osb , amplasata intre capriori, lasand acei 3-5 cm necesari trecerii aerului, provenit din exterior. Aceasta solutie mi-ar limita stratul de vata minerala domo, la numai 20 cm. Daca considerati aceasta masura, una necesara, eu as putea s-o fac dar am nevoie de argumente puternice in favoarea solutiei respective.

[iahim_namor]

Răspuns la: Răspuns la: Construire Mansarda

PaulRO -> ai dreptate
Referitor la modul in care vrei sa continui lucrarea: parerea mea e ca o simpla folie ca bariera de vapori e suficienta, asa cum a zis si coby. Dar daca stii ca acea folie Vario face ce crezi tu, atunci nu strica cu nimic. Oricum, daca ai infiltratii, nu mai conteaza ce folie ai... Cel mai important e sa nu permiti vaporilor de apa sa treaca din casa in vata.

Spuma poliuretanica .... si pe deasupra este si inflamabila.

Depinde de tipul spumei (compozitie, procedeu de fabricare, ...etc). "Spuma poliuretanica" e un termen general care include si spumele rezistente la foc, cele cu diferite densitati, cele cu diferite rezistente la compresiune, ...etc. Teoretic, o firma care comercializeaza izolatii cu "spuma poliuretanica" ar trebui sa ii ofere/recomande clientului variantele mentionate mai sus.

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Răspuns la: Construire Mansarda

Domnule Specialist, eu inteleg ca sunteti conservator si pro solutiile clasice....

Solutiile pe care le propun va feresc de necazurile ulterioare, pana in prezent in cei peste 10 ani de activitate pe forum inca nimeni nu s-a plans ca am propus solutii care au generat probleme ulterioare.

nu puteti sa-mi solicitati sa realizez un spatiu sub invelitoare deoarece pe aceasta este deja un strat generos de spuma. As putea creea un spatiu dedesupt de spuma, aia da, doar ca mi-ar limita eficienta izolatiei deoarece curentul de aer rece provenit din exterior, ar anula efectul izolator al spumei, nu credeti?

Acel strat "generos" de spuma ofera doar un nivel redus de termoizolare, este bun doar pentru a reduce zgomotul de impact pe invelitoare.

As putea creea o astereala falsa din osb , amplasata intre capriori, lasand acei 3-5 cm necesari trecerii aerului, provenit din exterior. Aceasta solutie mi-ar limita stratul de vata minerala domo, la numai 20 cm...

20 cm este o grosime suficienta a stratului termoizolant pentru a va asigura un bun confort termic.

Daca considerati aceasta masura, una necesara, eu as putea s-o fac dar am nevoie de argumente puternice in favoarea solutiei respective.

Fara un spatiu de ventilare sub invelitoare riscat ca pe timp de vara caldura din exterior sa se acumuleze in stratul termoizolant si spatiul din mansarda sa se incalzeasca excesiv. Este ca si cum ati avea un radiator de caldura deasupra capului, nu stiu daca ati observat in serile de vara cata caldura genereaza un perete de fatada care pe timp de zi a stat in bataia soarelui.
Crearea spatiului de ventilare o consider o masura necesara, mai greu de aplicat in cazul dumneavoastra deoarece spatiul de ventilare trebuie legat la atmosfera in partea de streasina iar evacuarea sa se faca in spatiul de deasupra clestilor (in pod). Nu am observat din foto sa aveti ferestre de aerisire a spatiului de deasupra clestilor, aveti ferestre ?

Depinde de tipul spumei (compozitie, procedeu de fabricare, ...etc). "Spuma poliuretanica" e un termen general care include si spumele rezistente la foc,

Gresit, nu exista spuma poliuretanica neinflamabila. Firmele care comercializeaza asemenea spume sunt interesate de vanzare si nu de detalii, considerate de ei, minore.

[iahim_namor]

Răspuns la: Răspuns la: Construire Mansarda

Gresit, nu exista spuma poliuretanica neinflamabila. Firmele care comercializeaza asemenea spume sunt interesate de vanzare si nu de detalii, considerate de ei, minore.

Faceti confuzie intre "Clasa de reactie la foc" si "Clasa de combustibilitate".

... caldura din exterior sa se acumuleze in stratul termoizolant si spatiul din mansarda sa se incalzeasca excesiv.

Stratul termoizolant sa acumuleze caldura? Cat traiesc invat. Adica e ca si cum as zice ca izolatia peretilor cu polistiren/vata NEVENTILATA (adica pe sistem clasic cu masa de spaclu pe deasupra) e inutila pe partea de sud pentru ca bate soarele si se acumuleaza caldura in termoizolatie.

[PaulRO]

Răspuns la: Răspuns la: Construire Mansarda

Am o grila de ventilare in lateral si partea de coama care permite trecerea aerului.

E ma gandeam ca acel sandwich compact compus di tabla, spuma, vata, folie, gips carton, este suficient ca sa tina departe caldura vara si frigul iarna. Ma bazez pe faptul ca, in italia, cand lucram la hale, garaje, foloseam panourile sandwich cu spuma poliuretanica, si pot garanta ca erau eficiente, blocau transferul termic

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Răspuns la: Construire Mansarda

Faceti confuzie intre "Clasa de reactie la foc" si "Clasa de combustibilitate".

Amble duc la acelasi masura denumita Securitatea la incendiu.

Stratul termoizolant sa acumuleze caldura? Cat traiesc invat.

Aveti tot timpul necesar sa mai invatati cate ceva, depinde de capacitatea dumneavoastra de intelegere. Nu e greu dar se poate.

Adica e ca si cum as zice ca izolatia peretilor cu polistiren/vata e inutila pe partea de sud pentru ca bate soarele si se acumuleaza caldura in termoizolatie

Nu a zis nimenea ca este inutila deoarece acolo sunt si alte elemente constructive care contribuie la termoizolare. De curiozitate ati pus mana seara pe fata termoizolatiei dupa o zi calduroasa de vara ? Banuiesc ca nu, dar mai aveti timp.

Am o grila de ventilare in lateral si partea de coama care permite trecerea aerului.

Este prea putin, nu cred ca o sa se formeaza un curent de aer eficient.

Eu ma gandeam ca acel sandwich compact compus di tabla, spuma, vata, folie, gips carton, este suficient ca sa tina departe caldura vara si frigul iarna. Ma bazez pe faptul ca, in italia, cand lucram la hale, garaje, foloseam panourile sandwich cu spuma poliuretanica, si pot garanta ca erau eficiente, blocau transferul termic

Alta clima, alte conditii meteo. In fine, faceti cum doriti. Cel mai bine era daca ati fi creat acel spatiu de ventilare. Cu riscurile asumate nu mai lasati spatiu de ventilare si amplasati primul strat termoizolant direct intre capriori, iar al doilea strat termoizolant o sa il asezati, perpendicular pe primul strat, intre si in sistemul de sustinere a placilor de gipscarton.

[iahim_namor]

Răspuns la: Răspuns la: Construire Mansarda

Amble duc la acelasi masura denumita Securitatea la incendiu.

Si uite asa incercam sa o intoarcem, ca totusi trebuie sa avem intotdeauna dreptate

Aveti tot timpul necesar sa mai invatati cate ceva, depinde de capacitatea dumneavoastra de intelegere. Nu e greu dar se poate.

Materialele izolatoare nu acumuleaza caldura. Principiul explicat cat se poate de simplu: temperatura este marimea fizica scalara care caracterizeaza agitatia moleculelor unei substante. Materialul izolator, prin structura sa, anuleaza aceasta miscare a moleculelor, echilibrul termodinamic realizandu-se cat mai spre fata incalzita a materialului. Un material care nu izoleaza va capata aceeasi agitatie a moleculelor in toata masa/grosimea sa, iar la atingerea echilibrului termodinamic va avea aceeasi temperatura (teoretic) si pe fata opusa celei incalzite. Echilibrul termodinamic: uniformizare de la cald spre rece, intotdeauna. Vara, e corect spus ca izolatia "opreste caldura sa intre in casa"; iarna izolatia nu "opreste frigul sa intre in casa" ci "opreste caldura sa iasa din casa".

De curiozitate ati pus mana seara pe fata termoizolatiei dupa o zi calduroasa de vara ? Banuiesc ca nu, dar mai aveti timp.

Banuiti gresit, am pus mana pe casa termoizolata. Senzatia de "acumulare de caldura" nu este din cauza materialului izolator, ci din cauza masei de spaclu de 5-6 mm grosime care acumuleaza caldura - ajunge la temperatura mediului in cateva minute. Polistirenul nu acumuleaza caldura - ajunge la temperatura mediului in cateva secunde (daca nu ar avea masa de spaclu).

Dar... aveti dreptate. Renunt Ma retrag Va rog sa continuati cu raspunsurile atotstiutoare si ironice, in loc de cele constructive. Si ca sa ne mai si destindem, ca apoi nu ne mai iese solutia constructiva:
@PaulRO -> ca sa faci o treaba buna, iti recomand sa razi toata spuma (e combustibila) si sa o inlocuiesti cu vata; apoi sa scoti toata structura de lemn (e combustibila) si sa o inlocuiesti cu o structura de metal sau de beton. Ai grija cu ce materiale vei continua: uita de cele cu "rezistenta la foc", foloseste numai materiale "incombustibile"!
Bafta!

[PaulRO]

Răspuns la: Construire Mansarda

Imi pare nespus de rau ca aceasta tema a generat contradictii si neintelegeri. Nu acesta a fost scopul intrebarilor mele.
Timpul le va rezolva pe toate, vara este aproape si putem in curand sa vedem cine are dreptate

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Construire Mansarda

Materialele izolatoare nu acumuleaza caldura.

Corect, in sfarsit ati rationat corect. Dar din pacate nu ati continuat cu gandirea rationala si v-ati oprit tocmai cand erati sa puneti punctul pe "i".

@PaulRO -> ca sa faci o treaba buna, iti recomand sa razi toata spuma (e combustibila) si sa o inlocuiesti cu vata; apoi sa scoti toata structura de lemn (e combustibila) si sa o inlocuiesti cu o structura de metal sau de beton. Ai grija cu ce materiale vei continua: uita de cele cu "rezistenta la foc", foloseste numai materiale "incombustibile"!
Bafta!

@PaulRO: nu luati in seama acest mesaj a fost scris doar ca sa fie scris "ironic si atotstiutor".

[PaulRO]

Răspuns la: Construire Mansarda

Toate ca toate, dar eu cu cine votez?
)))

[insolventul]

Răspuns la: Răspuns la: Răspuns la: Construire Mansarda

@PaulRO: nu luati in seama acest mesaj a fost scris doar ca sa fie scris "ironic si atotstiutor".

Sunteti sigur?
Nu iese fum fara foc.

[SpecialistulMC]

Răspuns la: Construire Mansarda

Toate ca toate, dar eu cu cine votez?

"Cel mai bine era daca ati fi creat acel spatiu de ventilare. Cu riscurile asumate nu mai lasati spatiu de ventilare si amplasati primul strat termoizolant direct intre capriori, iar al doilea strat termoizolant o sa il asezati, perpendicular pe primul strat, intre si in sistemul de sustinere a placilor de gipscarton. "
Referitor la mansardare, montati scheletul metalic pentru tavan si partea inclinata dupa care montati scheletul metalic pentru peretii de compartimentare. Placati cu placi de gipscarton tavanul si partea inclinata dupa care montati placile de gipscarton la peretii de compartimentare.