Sistem de eliminare a apelor menajere

[RaduCA]

Din ce am vazut in schite se realizeaza o epurare mecanica primara, adica o decantare a partii grosiere care in final va trebui colectata prin vidanjare.

Fosa septica are rolul principal de a filtra si a asigura sedimentarea gravitationala a elementelor de filtrat si de tratare anaeroba a acestora.

Daca exista in apropiere o retea de canalizare, cei care au astfel de sisteme de epurare trebuie sa se conecteze la acel sistem de canalizare.

Credeti ca este cineva care sa bage mii de euro intr-o astfel de instalatie in loc sa se racordeze la canalizare?

ape uzate menajer

La ce anume va referiti cu aceasta expresie?

[dean]

ape uzate menajer

La ce anume va referiti cu aceasta expresie?

Apele uzate menajere provin din activitatea umana, din satisfacerea nevoilor gospodaresti de apa ale locuintelor individuale, ale centrelor populate mici, mijlocii si mari precum si a nevoilor gospodaresti, igienico-sanitare, administrative si sociale ale unor entitati industriale mici.

altfel spus apele uzate menajere cuprind apele folosite in scop menajer (pregatirea alimentelor, spalatul rufelor, baie, dus) si apele care antreneaza dejectiile umane din instalatiile sanitare specifice.

uitati ce se poate intampla cand mai multi gospodari folosesc tot felul de fose si "uita" sa le mai vidanjeze

http://www.ziaruldeiasi.ro/cms/site/z_is/news/vidanjarea_bazinelor_de_ape_uzate_menajere_se_realizeaza_la_cerere_140198.html

[RaduCA]

Din posturile Dvs. rezulta ca principala problema a apelor uzate menajer o constituie apele utilizate la "pregatirea alimentelor, spalatul rufelor, baie, dus". Dar, din ce cunosc eu, detergentii actuali sint biodegradabili.
Nu prea inteleg care este legatura intre solutia prezentata pe forum si articolul din link.

[Maestrul Max]

Domnul Dean ati auzit prin alte parti de apa recirculata provenita din apa menajera ?

Daca nu va povestesc despre ce este vorba :
-dupa ce apa menajera este tratata si decantata prin fosele septice in loc sa fie deversata prin camp de dispersie se trece printr-un filtru biologic natural care de exemplu poate sa fie un iaz construit pe proprietate. Apa din filtrul biologic este captata si utilizata in gospodarie ca apa menajera.

Ce spuneti ?

[dean]

Domnul Dean ati auzit prin alte parti de apa recirculata provenita din apa menajera ?

Daca nu va povestesc despre ce este vorba :
-dupa ce apa menajera este tratata si decantata prin fosele septice in loc sa fie deversata prin camp de dispersie se trece printr-un filtru biologic natural care de exemplu poate sa fie un iaz construit pe proprietate. Apa din filtrul biologic este captata si utilizata in gospodarie ca apa menajera.

Ce spuneti ?

Domnule Max vreau sa va informez ca lucrez in domeniu si stiu despre ce vorbesc
- da, am auzit despre reintroducerea apelor uzate in sistemul de alimentare cu apa industriala si chiar menajera dupa o epurare avansata a acestor ape (in Romania nu am cunostinte ca e folosita metoda). Aceasta epurare se realizeaza prin statii de epurare si nu prin fose septice. Apele uzate epurate se vor reutiliza ori de cate ori acest lucru este posibil, cu avizul autoritatilor in domeniu, in functie de origine si de domeniul de utilizare. Reutilizarea acestor ape trebuie sa se faca in conditiile reducerii la minimum a efectelor negative asupra mediului.

- prin HOTARAREA nr. 352 din 21 aprilie 2005 termenul "fosa septica" din cuprinsul alin. (2) al art. 6 din Anexa la Normele tehnice a fost inlocuit cu termenul "bazin etans vidanjabil"
-Acolo unde instalarea unei retele de canalizare nu se justifica fie pentru faptul ca nu produce nici un beneficiu asupra mediului, fie pentru ca necesita costuri excesive, se monteaza sisteme individuale sau alte sisteme corespunzatoare care pot asigura acelasi nivel de protectie a mediului (stabilit prin NTPA-001/2002).
-In situatia in care detinatorii de locuinte individuale sau colective ori de incinte in care se desfasoara activitati socioeconomice au deja sisteme individuale de colectare a apelor uzate - bazine etans vidanjabile, puturi absorbante-, acestia vor lua toate masurile sanitare necesare pentru dezafectarea lor, o data cu racordarea la retelele de canalizare.
- in alta ordine de idei apele epurate si evacuate in soluri permeabile, in depresiuni cu scurgere asigurata natural sau cursuri de apa trebuie sa se incadreze in prevederile normativului NTPA-001/2002 (Anexa 3 din HOTARARE nr. 188 din 28 februarie 2002 pentru aprobarea unor norme privind conditiile de descarcare in mediul acvatic a apelor uzate )

[dean]

Din posturile Dvs. rezulta ca principala problema a apelor uzate menajer o constituie apele utilizate la "pregatirea alimentelor, spalatul rufelor, baie, dus". Dar, din ce cunosc eu, detergentii actuali sint biodegradabili.

eu am dat definitia apelor uzate menajere, daca nu ati inteles-o va mai dau o definitie asa cum este in legislatia din domeniu:
ape uzate menajere - ape uzate provenite din gospodarii si servicii, care rezulta de regula din metabolismul uman si din activitatile menajere;

Nu prea inteleg care este legatura intre solutia prezentata pe forum si articolul din link.

am vrut sa arat ce se intampla cand aceste fose nu sunt vidanjate

[RaduCA]

Va multumesc pentru explicatii si, daca tot lucrati in domeniu, o sa-mi permit sa va mai consult in acest fel de probleme (mai ales ca sintem concitadini).

WC-ul din fundul curtii este legala in Romania? Ma refer la groapa peste care exista o constructie din lemn...

in aceasta groapa ajung dejectii si mai putin ape uzate menajer

Pina la urma, este legala "constructia" de mai sus?

[dean]

Va multumesc pentru explicatii si, daca tot lucrati in domeniu, o sa-mi permit sa va mai consult in acest fel de probleme (mai ales ca sintem concitadini).

WC-ul din fundul curtii este legala in Romania? Ma refer la groapa peste care exista o constructie din lemn...

in aceasta groapa ajung dejectii si mai putin ape uzate menajer

Pina la urma, este legala "constructia" de mai sus?

daca nu este impermeabilizata, cu posibilitatea golirii ei prin vidanjare, nu este legala
in legatura cu alte consultari legate de ape va stau la dispozitie cu cea mai mare placere

[disperat]

WC -ul din fudul curtii nu este legal (ma indoiesc ca are cineva groapa ermetica vidanjabila)
Fosele septice pentru a fi legale trebuie sa fie izolate de mediul inconjurator. Adica apa menajera nu va ajunge in mediu. Corect? Atunci cei care monteaza astfel de instalatii ce rol mai au? Fac o chestie nelegala? Atunci de ce nu este interzisa comercializarea acestor instalatii? Sau e cum erau detectoarele de radar in urma cu ceva timp: Ai voie sa le cumperi dar n-ai voie sa le folosesti.

Ce se intampla cu masina aia care miroase urat si care absoarbe continutul haznalei? Unde il arunca?

[Maestrul Max]

Nu reusiti deloc sa ne convingeti. Eu vorbesc despre ceva si dumneavoastra despre cu totul altceva.

Eliminarea apelor menajere uzate dintr-o gospodarie se poate face prin: deversare, infiltrare, vitanjare sau recirculare. Sa le luam pe rand:
-deversare: este procesul prin care apele uzate dintr-o gospodarie, filtrate si tratate sunt deversate intr-un agent natural. Daca se obtin toate aprobarile legale si se dovedeste ca apa uzata intruneste cerintele de calitate a unei ape uzate de ce nu este posibila deversarea ?
-infiltrare: este procesul prin care apele uzate sunt infiltrate printr-un camp de dispersie in sol. Daca se obtin toate aprobarile legale si se dovedeste ca apa uzata intruneste cerintele de calitate a unei ape uzate de ce nu este posibila infiltrarea ?
-vitanjare: procesul prin care apele uzate sunt eliminate prin gospodarie cu utilaje speciale de intreprinderi specializate. De ce nu este permisa vitanjarea ?
-recirculare: procesul prin care apele uzate sunt filtrate, tratate etc. si se reutilizeaza in gospodarie intr-un circuit inchis fara a se face deversare sau infiltrare. Ce treaba au apele romane dace eu folosesc apa intr-un circuit inchis ?

Mentionez ca toate constructiile aferente unei instalatii se fac pe baza unui proiect si au toate aprobarile necesare. Deci unde este problema ?

[xena]

Dl. Max VIDANJARE e corect, vine de la vid si nu de la vit.

[Maestrul Max]

tot am zis eu ca trebuie sa-mi schimb ochetii , era o ora tarzie.

[VYS]

Fosele septice pentru a fi legale trebuie sa fie izolate de mediul inconjurator. Adica apa menajera nu va ajunge in mediu. Corect? Atunci cei care monteaza astfel de instalatii ce rol mai au? Fac o chestie nelegala? Atunci de ce nu este interzisa comercializarea acestor instalatii? Sau e cum erau detectoarele de radar in urma cu ceva timp: Ai voie sa le cumperi dar n-ai voie sa le folosesti.

Cred ca au fost ametiti termenii rau de tot, si ar fi mai usor de inteles ideea daca s-ar folosi termenul de statie de tratare apa menajera chiar daca discutam de varianta procesului aerob sau anaorobe.

Chestia din fundul curtii care se cheama BUDA nu are cum sa fie interzisa atat timp cat de zeci de mii de ani romanul a avut doar aceasta solutie si nu a fost interesat de calitatea vietii lui (evident fara a avea sprijin de la STAT) pentru ca nici pe acesta din urma nu la interesat subiectul in cauza. In viitor, probabil prin 2017-2020 va trebuie respectata legislatia europeana si din aceasta cauza exista termene de conformare prin care se spera eliminarea acestui mod de viata preistoric. Tare sunt curios ce se va intampla in acesti ani care vor urma si probabil odata cu atingerea termenului de conformare se vor interzice si traditionalele gauri din fundul curtii.
Cred ca dl. Dean are perfecta dreptate.

[dantzq]

Ce solutie propuneti pentru tratarea apei menajere intr-o gospodarie moderna (hidrofor, apa la 2 bai si bucatarie, masina de spalat, etc), in conditiile in care parcela este destul de mica si nu prea este loc pentru campul de drenare, iar pamantul este argilos (capacitate de absorbtie este mica, totusi panza freatica este destul de adanc)

• 1. fosa septica cu volum mare (30 mc), vidanjabila odata la 2 luni
  avantaje: legal si eficient;
  dezavantaje: cheltuieli mari cu vidanjare si posibilitatea aparitiei mirosurilor neplacute

• 2. fosa septica anaeroba (4-5-6 mc) cu cel putin 2 bazine, pentru o tratare mai buna a apei, cu deversare intr-un put absorbant (repet n-am loc pt. campul de drenare), vidanjabila odata pe an
  avantaje: nu necesita curent electric, cheltuieli mici vidanjare; cheltuieli mici cu intretinerea;
  dezavantaje: semilegal (depinde daca o faci din beton si n-ai nici un agrement, sau o iei prefabricata cu certificate & stuff), posibilitatea aparitiei mirosurilor neplacute

• 3. ministatie de tratare a apelor menajere (2-3 mc), compartimentata care face tratare atat anaeroba cat si aeroba in cicluri repetate, vidanjabila odata la 1-2 ani
  avantaje: legal, cheltuieli mici vidanjare;
  dezavantaje: consuma curent 60W/h *24h*30zile = 43KW/luna, mai mult decat frigiderul, complexitatea mecanica => riscul mai mare de a se strica ceva, cheltuieli de intretinere mari (inspectiile si reparatiile se fac numai de firme specializate)

Comparand cele expuse ajung la urmatoarea concluzie:

- costurile initiale sunt aproximativ egale (ma rog..sapat, armat, betonat o fosa de 30mc cu betoane aditivate + hidroizolarea cred ca trece lejer de 100 milioane)

- varianta 1 : cheltuieli FOARTE MARI de vidanjare (cred ca se aduna cel putin vreo 10-15 milioane pe an), asadar este aproape respinsa.

- varianta 3 : cheltuieli MARI de intretinere (1-2-3 milioane pe an intretinerea + vreo 5 milioane curentul), durata de viata in jur de 10-15 ani
ce faci daca pica curentul? (se intampla des in zona, si pe perioade indelungate, nu tine UPS-ul) avand volum mic nu are suficienta putere pentru dezvoltare neasistata a bacteriilor.

- varianta 2 : daca o iei prefabricata cu un agrement tehnic si de mediu...mi se pare cea mai ok, n-are ce sa strice in ea...sta apa 3-4-5 zile, se sedimenteaza, se prelucreaza de bacterii, si iese relativ curata.

Daca ar fi dupa mine as alege varianta 2, daca se cere neaparat o curatare mai profunda a apei..varianta 3, dar la amandoua trebuie sa scap cumva de apa tratata, si nu am loc pe parcela pt. campul de drenaj (care peste un timp oricum se colmateaza si trebuie mutat).

O solutie ar fi sa vars intr-un put absorbant...dar nu stiu daca argila va absorbi suficienta apa.
(poate stie cineva sa faca un calcul cam cat de mare ar trebui sa fie putul, diametrul, adancimea, umplutura ca sa absoarba 500-600 litri de apa/zi)

Daca nici asta solutie nu se poate aplica...ramane unicul castigator varianta 1 (care-i scumpa, ineficienta si nu-mi place)

Rog specialistii sa se pronunte in vederea alegerii unei solutii bune (nu stralucita, dar cat-decat legala si de bun simt)

[VYS]

Unele comparatii nus e justifica:
-ce sa faci cu o fosa de 30 mc? doar sa ai un bazin in care sa depozitezi apele menajere?
-consumul de energie electrica este gresit pentru ca suflanta respectiva nu merge non-stop ci are o functionare intermitenta.
-in mod normal penele de energia electrica sunt relativ scurte iar daca aceasta dispare mai mult de 12 ore deja nu ai alternative nici pentru apa potabila (hidrofor, masina de spalat etc.) deci evacuarea apelor este limitate si nu deranjeaza prea mult statia de tratare apa menajera.
-campul de drenare se poate face si pentru soluri argiloase din cate am vazut sau se pot adopta variante de evacuare prin pompare catre alte zone functie de particularitatile zonei.

Cred ca singura solutie care merita luata in calcul este cea a unei ministatii de tratare ape uzate dimensionata pentru necesarul locuintei tale.
Cred ca o discutie cu o firma specializata te va lamurii mult mai bine asupra modului instalare si de expoatare a ministatiei.
Numai cu grad de informare poti poti contacta Valrom avand in vedere ca ei au asa ceva pe piata.