Incalzire in pardoseala - Do It Yourself

[Mircea_G]

Am si eu o intrebare ....Cit a costat instalatia si pt ce suprafata ? daca se poate !

Up.

[bungee]

nu stiu daca intrebarea despre pret mi-era adresata mie dar pot oferi si eu ceva detalii. Pe mine m-a costat cam 35000 RON materiale si manopera in care au intrat:
- Centrala Vitodens 300 35 kw cu automatizare vitotronic 200 si boiler vitocell-w 150l
- 13 radiatoare otel (etaj si mansarda) - suprafata cam 280mp
- incalzire in pardoseala la parter (teava PEX cu pas de 10cm intre spire si kit amestec) suprafata cam 100mp
- tevi din cupru izolat

[bungee]

revin cu ceva noutati referitoare la instalatia mea. dupa cateva zile de teste am constatat ca instalatia de pardoseala poate functiona satisfacator in configuratia actuala (dupa ce am mutat termostatul de siguranta pe la jumatatea distribuitorului) daca rezolv problema opririi pompei.

Dupa ce m-au mai vizitat instalatorii am constatat ca pompa de recirculare (din kitul de amestec) functioneaza numai pe regimul de temperatura ridicata (centrala poate fi setata pe doua regimuri de temperatura care sa fie alternate in functie de programarea orara aleasa).

Conform instalatorilor aceasta problema se poate rezolva prin schimabrea unor coduri din meniul de service al centralei insa ei nu stiu care sunt aceste coduri. Centrala este Viessman Vitodens 300 35 kw cu automatizare vitotronic 200. Orice sugestie este binevenita (pana ma pot lamuri cei de la Viessman mai trec vreo doua saptamani).

[Mircea_G]

Acum ca stiu si niste preturi , pot sa-mi termin ideea ! Nu vreau sa facem polemica asa nu are rost sa inceapa discutii pro si contra . Concluzia : solutia incalzirii in pardoseala este extrem de scumpa , putin fiabila , greu de exploatat . Practic din exemplele de mai sus ...nu vad nimic care sa ma faca " pro " . Eu unul nu cred ca exista , pina acum , varianta mai rapida , ieftina , fiabila si sigura in exploatare decit un cazan si incalzirea cu radiatoare . Notiunea de " confort " care se strecoara in discutie cind vine vorba de o solutie sau alta , este relativa , si e o chestie de perceptie personala .

[bungee]

Acum ca stiu si niste preturi , pot sa-mi termin ideea ! Nu vreau sa facem polemica asa nu are rost sa inceapa discutii pro si contra . Concluzia : solutia incalzirii in pardoseala este extrem de scumpa , putin fiabila , greu de exploatat . Practic din exemplele de mai sus ...nu vad nimic care sa ma faca " pro " . Eu unul nu cred ca exista , pina acum , varianta mai rapida , ieftina , fiabila si sigura in exploatare decit un cazan si incalzirea cu radiatoare . Notiunea de " confort " care se strecoara in discutie cind vine vorba de o solutie sau alta , este relativa , si e o chestie de perceptie personala .

Daca nu as fi facut incalzirea in pardoseala as fi economisit cam 80 de milioane (centrala a fost foarte scumpa). Insa daca ar fi sa o iau de la inceput nici nu as concepe sa renunt la ea. Senzatia de confort pe care ti-o ofera incalzirea in pardoseala face toti banii. In cazul in care sunt si copii mici in casa (fetita mea sta cam 50% din timp pe jos) mi se pare o investitie mai mult decat justificata.

Problemele pe care le am eu nu au legatura cu fiabilitatea sau usurinta in exploatare a acestui sistem ci au fost generate de incompetenta instalatorilor cu care am lucrat.

[gabix]

Ii dau dreptate lui Mircea dar si aici exista un mare DAR!

Dupa o vizita in noiembrie la un vecin cu casa asemanatoare, eu din fire mai
friguros am avut un soc sa vad cit de frig e in casa lui si plateste la gaze destul de mult. Cu un an in urma la veciunul de peste strada era o placere sa stai in livingul open space.

Si atunci stau si ma intreb, nu cumva preturile acestor solutii sint cam umflate?

Pe mine ma intereseaza si vreau sa-mi fac o astfel de instalatie in regim DYI, desi vor spune unii ca nu se poate, urmarind cu interes ce implemeteaza un prieten acum. Din cuvinte se rezuma astfel: - incalzire in pardoseala mixta: cu apa si electrica .

Stratificarea este:
- folie
- polistiren extrudat min 3 cm cu banda perimetrala
- tub PEX 20mm (*2 cred ) montat circular in pas de 15 cm prins cu niste chestii de plastic ca acele de pescuit la capat in polistiren
- plasa buzau
- tub incalzire electrica in pardoseala
- sapa

Mai multe detalii nu am dar am sa mai revin cind aflu ceva nou, oricum implementeaza ceva de tipul mai catolic decit papa.

Stie cineva niste preturi orientative la materiale pe componente? de ex. cite costa un metru de PEX sau un colac de 200 m?

Exista vreo centrala ( din cele domestice ) ce se poate cupla cu un calculator si care sa nu o vrea si pe mama?

[RaduCA]

[...] Concluzia: solutia incalzirii in pardoseala este extrem de scumpa, putin fiabila, greu de exploatat. [...]

Vă rog să vă argumentaţi afirmaţiile:
1. "extrem de scumpa"
2. "putin fiabila"
3. "greu de exploatat"
Vă mulţumesc.

[...] Eu unul nu cred ca exista, pina acum, varianta mai rapida, ieftina, fiabila si sigura in exploatare decit un cazan si incalzirea cu radiatoare. [...]

[...] Problemele pe care le am eu nu au legatura cu fiabilitatea sau usurinta in exploatare a acestui sistem, ci au fost generate de incompetenta instalatorilor cu care am lucrat.

Dacă ar fi să ne uităm la "exemplele" de pe forum/-uri, s-ar putea observa că cele mai multe probleme le au cei cu instalaţia susţinută de Dvs. Ce-i drept, sînt mult mai puţini cei cu instalaţii de încălzire în pardoseală. Dar la cît de răspîndit, de cunoscut şi de "la îndemînă" este sistemul clasic, ar trebui ca ceea ce implică acest sistem să nu mai aibă secrete pentru nimeni dintre cei care îl implementează şi îl utilizează.
Întrebare: de ce credeţi că există aşa de multe probleme cu un sistem "fiabil şi sigur în exploatare" (scuzaţi exprimarea, dar pleonasmul vă aparţine )? Din cauza sistemului sau...?

Daca nu as fi facut incalzirea in pardoseala as fi economisit cam 80 de milioane [...]

Cred că dacă suprafaţa cu încălzire în pardoseală ar fi fost mai mare, şi economia Dvs. ar fi fost mai mare. Plus economia oferită de acest sistem ca întreţinere, dar şi consum.
Apropo, care a fost argumentul pentru soluţia mixtă de încălzire? Parchetul de la nivelele superioare? Sau neîncrederea în această soluţie?

[...] Insa daca ar fi sa o iau de la inceput nici nu as concepe sa renunt la ea. Senzatia de confort pe care ti-o ofera incalzirea in pardoseala face toti banii. In cazul in care sunt si copii mici in casa (fetita mea sta cam 50% din timp pe jos) mi se pare o investitie mai mult decat justificata. [...]

Aceasta este problema cu lucrurile care nu sînt incomensurabile. Încă.



P.S. Să nu uit! Ca să nu se interpreteze greşit, şi eu am fost la început adeptul sistemul clasic (aproape din aceleaşi motive ca şi Dl. Mircea G), dar mai apoi m-am convins de calităţile sistemului de încălzire prin pardoseală, indiferent de sursa sa termică.

[RaduCA]

[...] vreau sa-mi fac o astfel de instalatie in regim DYI, desi vor spune unii ca nu se poate [...]

Nu văd un motiv special pentru care să nu puteţi să o faceţi în regim DIY... Singurul ar fi să nu aveţi, în mînă, proiectul pentru aşa ceva. Altfel nu văd cum aţi putea realiza acest deziderat.


P.S. Prietenul Dvs. mă face să zîmbesc pentru că mă duce cu gîndul la acest banc.

[Mircea_G]

RaduCa
In lingvistica un pleonasm (din grecescul πλεονασμóς pleonasmos, exces) este exprimarea unor ganduri folosind mai multe cuvinte decat este necesar, astfel incat sensurile cuvintelor folosite se suprapun partial sau total. In functie de context si de intentie pleonasmul poate reprezenta fie o greseala de exprimare — pentru că aduce inutilitate în transmiterea informatiei —, fie o figură de stil, îndeplinind acelasi rol precum repetitia retorică.
1. Instalatia in pardoseala este scumpa ! Echipament mult + modificari de amploare ale casei . O instalatie cu cazan si radiatoare se poate monta intr-o casa normala in max 1 sapt , timp in care se pot face si micile lucrari de reparatie , totul fara a pleca din casa : instalatia prin pardoseala dureaza min 1,5 luni timp in care casa trebuie parasita si golita . Pretul se face calculind cit costa instalatia + lucrarile conexe.
2. In instalatii se stie ca o schimbare de traseu , o piesa de legatura , etc ...inseamna o modificare a circulatiei fluidului dar la fel de bine orice piesa , in plus , inseamna un posibil defect . La cit de "vasta " este o instalatie prin pardoseala posibilitatile de defecte sint N ! Credeti ca cei care au cazane au si probleme ??? E o parere . Raportat la nr de cazane , defectele sint putine si chiar daca apar sint usor de remediat fara actiuni distructive . Chiar si schimbarea echipamentului se poate face lejer fara probleme . Multe defecte la cazane mai provin si din lipsa intretinerii , intretinere care trebuie facuta si la un sistem sau altul .
3.Un cazan porneste si se regleaza dintr-un buton ! la sistemul prin pardoseala ....ceva muuuult mai complicat

bungee faptul de a avea copil mic nu justifica in opinia mea , investitia . Copilul este mic o perioada , sistemul ramine . In perioada cit intr-o casa este un copil mic se pot lua masuri speciale . Unde scrie ca un bebe trebuie sa umble prin toata casa ????

Nu pot fi convins ! Ramin la parerea mea ! Daca ar fi sa fiu rautacios / sistemul de incalzire in pardoseala este un moft ! Parerea mea !

[RaduCA]

[...] In functie de context si de intentie pleonasmul poate reprezenta fie o greseala de exprimare — pentru că aduce inutilitate în transmiterea informatiei —, fie o figură de stil, îndeplinind acelasi rol precum repetitia retorică. [...]

Deja am căzut pe spate! Şi care ar fi figura de stil în exprimarea Dvs.? Eu o văd doar ca o "greseala de exprimare", nimic mai mult.

PLEONÁSM, pleonasme, s.n. Eroare de exprimare constând în folosirea alăturată a unor cuvinte, construcţii, propoziţii etc. cu acelaşi înţeles.

[RaduCA]

[...] faptul de a avea copil mic nu justifica in opinia mea, investitia. Copilul este mic o perioada, sistemul ramine. In perioada cit intr-o casa este un copil mic se pot lua masuri speciale. Unde scrie ca un bebe trebuie sa umble prin toata casa ???? [...]

Mă dau bătut.


P.S. Eu nu am copii, dar aşa ceva nu pot să înţeleg.

[Mircea_G]

RaduCA Nu am avut intentia " sa va dau pe spate " ! Explicatia mea este logica .
In legatura cu copilul ....nu sint rau ! Sint realist !
Deja am intrat " in diverse" si nu este cazul ...discutam de incalzirea in pardoseala ...eventual !
Ps. am fost pro plafonarea venitului viitoarelor mame ....s-a realizat !

[gabix]

In acest raspuns incep de la coada la cap si anume cu copilul care ar fi primul motiv pt. incalzirea in pardoseala, al meu sta numai pe jos si cu greu
daca nu chiar imposibil poti schimba aceasta situatie. Din acest motiv la bloc unde inca stam in aer la 1.5 m inaltime avem cam 24-25 C pt ca jos sa fie acceptabil sa nu raceasca pt. ca e o "distractie" mare pt. parinti sa o tina din raceala in raceala ca sa nu mai vorbim de micuti.

Cit priveste prietenul meu aveti dreptate cu bancul, o stie si el si nu-i pasa atita timp cit isi atinge scopul. Este 100% vointa lui si este un om tehnic, deci stie ce face, si a realizat foarte multe pina acum si este un exemplu privind rigurozitatea, lucrul bine facut, etc.

Cind am vorbit de realizarea in regim DYI nu am mentionat ca as avea proiect, nu am asa ceva si-l voi face eu si-l voi si implementa. In 2002 am taiat toate tevile de incalzire centrala din apartament si 2 coloane din bloc si am facut instalatia de incalzire pe pexal ( deh eram incepator pe atunci ) ce a functionat impecabil 6 ani. Acum am o mica pb cu centrala, am deschis un post pe aceasta tema. Am gasit un om de service si mi-a confirmat presupunerea ca 90% ventilul de suprapresiune a obosit. Dupa anul nou o rezolv si pe acesta, oricum situatia e oarecum stabila acum.

Cunostintele pe care le am si mica experienta cred ca ma vor ajuta sa rezolv si implementarea unei incalziri in pardoseala, ceea ce imi lipseste sint datele de pret pt. materiale ( plus date tehnice ) si scheme practice deja facute, in rest deja am furat "multa meserie" de pe forum cit si din experienta altora. Da am aflat de curind ca daca iei PEX de la o firma nu poti sa iei fitinguri de la alta pt. ca nu corespund la dimensiuni si conf cu politica de marketing a binecunoscutei firme de aparate de ras, aparate ieftine lame scumpe asa e si aici tub ieftin fitinguri scumpe sau invers, se stiu ei! In deflatia din acest an poate vor reveni cu picioarele pe pamint si Mircea G isi va schimba parerea

Cu bine si "La multi ani"!

[termoadi]

din punct de vedere al ...fitingurilor si conexiunilor un sistem de incalzire in pardoseala are doar cateva, in esenta fiind un sistem extrem de simplu si fiabil
cine spune ca e o instalatie complexa........,sa nu se mai uite la unduirea serpentinelor ,ca probabil ameteste
ideea nu e sa daramam o casa ca sa ingropam acolo niste teava,ci sa facem acest lucru la o casa noua
iar notiunea de confort .....fiecare ce poate si cum poate ,acum nu ne aliniem toti ...ca si chinezii
eu nu am auzit pe nimeni sa i para rau ca si a instalat asa ceva in casa

va doresc un an nou fericit si toate cele bune

[bungee]

Cred că dacă suprafaţa cu încălzire în pardoseală ar fi fost mai mare, şi economia Dvs. ar fi fost mai mare. Plus economia oferită de acest sistem ca întreţinere, dar şi consum.
Apropo, care a fost argumentul pentru soluţia mixtă de încălzire? Parchetul de la nivelele superioare? Sau neîncrederea în această soluţie?

Motivele pentru care nu am instalat si la etaj incalzire in pardoseala au fost:
1. la etaj am parchet iar eficienta sistemului ar fi fost scazuta
2. restrictii bugetare
3. la etaj pardoseala este destul de calda pentru a oferi un confort satisfacator

Ultimele doua ierni le-am petrecut intr-o casa incalzita prin solutia clasica si desi la parter am facut o izolatie destul de buna fata de fundatie, pardoseala era foarte rece. Nu se putea sta fara papuci iar de lasat copilul pe jos nici nu incapea discutie. Pana nu simti pe propria piele diferentele este greu sa apreciezi daca investitia este justificata sau nu. Linia dintre moft si necesitate este destul de fina. Este la fel ca aerul conditionat la masina: acum 15-20 de ani am fi spus ca este un moft insa acum nu prea mai concepe nimeni o masina noua fara aer conditionat sau geamuri electrice. Pana la urma un moft este si faptul ca ne mutam in case de 2-300 mp in conditiile in care mai toata viata am trait foarte bine in cutiute de 50-60mp.

In continuare cred ca daca sistemul este facut de profesionisti nu exista nici un motiv obiectiv pentru a fi catalogat ca fiind greu de exploatat sau putin fiabil. Iar confortul pe care ti-l poate oferi este inegalabil.