De ce nu curge? - oala cu gauri

[faraonu]

de fapt pe o sugativa, nu pe hartie.
problema e de alta natura. exista gauri prin care trece lumina si trec si gaze, dar lichidele nu trec.
pt a trece lichidele trebuie ca lichidul sa fie sub presiune. presiunea din oala ce actioneaza deasupra gaurilor este egala cu presiunea coloanei de lichid. daca presiunea coloanei de lichid nu este suficient de mare, tensiunea superficiala facuta de pelicula de lichid de deasupra gaurii o sa fie suficient de mare si lichidul nu o sa treaca.

ok?
am lamurit problema?

ps: dude, lasa teflonu ca sunt sf-uri. teflonu se pune la interior(si peste straturile metalice), si nu se foloseste la oale, pt ca in oale se fierbe, nu se prajeste. teflonu se foloseste la ustensilele pt prajit, sa nu adere mancarea la suprafata. in plus de asta, teflonul ala nu e prea transparent.

[klaus]

exista gauri prin care trece lumina si trec si gaze, dar lichidele nu trec.[...]daca presiunea coloanei de lichid nu este suficient de mare, tensiunea superficiala facuta de pelicula de lichid de deasupra gaurii o sa fie suficient de mare si lichidul nu o sa treaca.

As vrea sa vad si eu cum arata niste gauri si ce dimensiuni au ca sa tina o coloana de apa doar de 2 cm sa zic. Nu mai vorbesc sa fie o coloana de apa de 20 cm

[faraonu]

tu nu judeci prea mult inainte sa postezi, nu?
pune apa intr-o seringa cu ac pt insulina( sau ac de diametru f redus). eu fac pariu ca poti sa o lasi libera, fara portiunea mobila care impinge lichidul, si nu va curge nimic din ea.

imagineaza-ti ca omul are un por in oala, nu o fisura de dimensiunea canalului unui ac ca cel descris. acu mai judeca 2 minute, si posteaza iar judecatile tale.

[pitonul]

de fapt pe o sugativa, nu pe hartie.
problema e de alta natura. exista gauri prin care trece lumina si trec si gaze, dar lichidele nu trec.
pt a trece lichidele trebuie ca lichidul sa fie sub presiune. presiunea din oala ce actioneaza deasupra gaurilor este egala cu presiunea coloanei de lichid. daca presiunea coloanei de lichid nu este suficient de mare, tensiunea superficiala facuta de pelicula de lichid de deasupra gaurii o sa fie suficient de mare si lichidul nu o sa treaca.

ok?
am lamurit problema?

ps: dude, lasa teflonu ca sunt sf-uri. teflonu se pune la interior(si peste straturile metalice), si nu se foloseste la oale, pt ca in oale se fierbe, nu se prajeste. teflonu se foloseste la ustensilele pt prajit, sa nu adere mancarea la suprafata. in plus de asta, teflonul ala nu e prea transparent.

Dle expert in DYI , v-as ruga sa faceti si demonstratia celor afirmate , calculand diametrul minim al gaurii tinand cont de inaltimea fluidului in oala omului, de tensiunea superficiala a fluidului pus in relatie cu temperatura si cu suprafata , etc , etc. Dupa ce ne calculati ce diametru trebuie sa aiba gaura astfel ca lichidul apa sa nu treaca iar omul nostru sa si poata vedea acel diametru cu ochiul liber , va rog sa ne informati.

Tare as vrea sa vad o demonstratie de felul asta nu numai vorbe goale...teoretice care ca principiu sunt adevarate , dar calculati domnule expert in DYI inainte de a afirma. Nu generalizati principiul.
Deci , va rog astept , in caz ca va pricepeti la calcule...

[TDJ]

Ceea ce cereti dvs. stimata doamna, este cam greu de realizat.
Poti explica un fenomen disecandu-l in etape de evolutie, dar pentru a-l demonstra sau dimensiona este nevoie de a stapani domeniul respectiv la nivel de proiectare.
Dintre membrii acestui forum, sunt multi care au cunostinte generale bazate pe studiu sau experienta, insa numarul specialistilor sigur este cu mult mai mic.
Personal gasesc explicatia d-lui. faraonu ca fiind mai aproape de realitate, dar pentru demonstratie ne-ar trebui cunostinte temeinice.

[VYS]

Hai nene Traiane, chiar avem nevoie de specialisti in proiectare gauri de oala?

O explicatie exacta nu poate fi data doar in urma unui mesaj care nu cuprinde toate elementele necesare analizei.

Cred ca este distanta intre ce se spune si care este realitatea, poate subiectul este pur imaginar.

Sunt sigur ca in momentul cand ai aceasta oala acasa (cu tot cu gaurile ei) vei gasi foarte repede explicatia si intelegi fenomenul fara a face mai cine stie ce analize computerizare.

[TDJ]

Si cand te gandesti ca Newton a plecat de sub mar si a ajuns... in manualul de fizica.

[klaus]

tu nu judeci prea mult inainte sa postezi, nu?
pune apa intr-o seringa cu ac pt insulina( sau ac de diametru f redus). eu fac pariu ca poti sa o lasi libera, fara portiunea mobila care impinge lichidul, si nu va curge nimic din ea.

imagineaza-ti ca omul are un por in oala, nu o fisura de dimensiunea canalului unui ac ca cel descris. acu mai judeca 2 minute, si posteaza iar judecatile tale.

Asa este, eu probabil ca nu judec inainte de a posta, insa dvs. presupun ca v-ati gandit ca aici in discutie este o oala de gatit care este oarecum diferita in volum de siringa de insulina de 0,5ml, si e vorba de un por (probabil) in peretele respectivei oale, perete care se intampla sa fie mult mai subtire decat lungimea tubului acului siringii. Intr-o siringa f. subtire apar si alte forte decat acelea pe care le-ati enumerat, inclusiv de frecare (si in corpul siringii, si in acul siringii), iar greutatea coloanei de apa (data de volumul apei din siringa) cred ca este oarecum mai mica decat cea a unei coloane de apa dintr-o oala de gatit, cu un diametru ceva mai mare.

Si pentru edificare va propun sa faceti urmatorul experiment: luati un vas de plastic de dimensiunea unei oale de gatit (sa zicem de 3l) si infingeti in fundul vasului un ac de siringa de insulina astfel incat acul sa iasa aproape tot (ma refer la partea metalica) pe partea cealalta a fundului vasului. Si acum umpleti vasul cu apa. Curge prin acul care strapunge fundul vasului? Dar daca scoateti acul si ramane doar o gaurica f. mica in fundul vasului, curge?

[faraonu]

atunci pune mana pe o seringa si fa-i extensie de lungime(inaltime). o sa vezi ca e acelasi rezultat la inaltimea dorita.
ps: la o oala nu conteaza diametrul, ci inaltimea. diametrul conteaza doar cand ai de-a face cu diametre f f mici, capilare.
forte de frecare ai peste tot mai klaus, nu doar in seringa. grow up. pune mana pe ocarte de fizica si da-ti refresh.
stiu ca ma pun contra cu mare parte din populatia forumului, dar pana acum nu cred ca a reusit cineva sa demonstreze ca ma insel, indiferent de ce discutam.

stiu, nu sunt modest, dar asa sunt eu. vad ca e o moda sa va puneti contra mea . si nu, eu nu ma pun contra voastra pt ca e fun(chiar daca e) ci pt ca unii din voi spun numai porcarii.

pitoane tata, vezi ca "expert DIY" nu mi l-am pus eu, asa ca nu te mai referi la mine in acest fel, pt ca nu dai dovada nici de haz, nici de nimic altceva.

vreti sa faceti ceva? presiunea in oala nu o puteti creste, pt ca nu e sigilata...dar puteti face altceva, luati o seringa de vid pt cositor, sau ceva asemanator, si, cu oala plina de apa, aplicati sub oala, in dreptul unui por, seringa de vid, si "trageti". veti observa, probabil, o scurgere de lichid. probabil o sa intrati in extaz.

acum c-am lamurit-o si p-asta, hai sa ne ocupam de alt subiect super interesant, de genul...am o gaura in pisica, dar nu curge, sau...mi se incarca electrostatic mana cand ma uit la filme xxx, sau...help, help, a ramas bunica inchisa in camara...

[klaus]

atunci pune mana pe o seringa si fa-i extensie de lungime(inaltime). o sa vezi ca e acelasi rezultat la inaltimea dorita.
ps: la o oala nu conteaza diametrul, ci inaltimea. diametrul conteaza doar cand ai de-a face cu diametre f f mici, capilare.

pitoane tata, vezi ca "expert DIY" nu mi l-am pus eu, asa ca nu te mai referi la mine in acest fel, pt ca nu dai dovada nici de haz, nici de nimic altceva.

Aha, deci nu conteaza suprafata dintr-o parte si cea din cealalta parte... Adica nu conteaza suprafata oalei versus suprafata porului, ca e aceeasi forta aplicata pe lichid in diametrul porului, indiferent daca vorbim de oala sau de siringa, la aceeasi coloana de lichid.
Interesant.
Cred ca ar trebui sa revizuiasca producatorii de automobile principiul servofranei...

[faraonu]

dude, servofrana e altceva, faci paralele complet anapoda, dar ma rog, poate asta e placerea ta ascunsa.

servofrana e un circuit inchis, cu pompa de presiune. e o diferenta enorma, asa cum este diferenta si intre lichid de frana si apa.
serios, nu stiu de unde iti vin ideile astea, cred ca te uiti prea mult la desene animate.

ce ai vrut sa imi arati cu exemplul asta? ca ai auzit de dinamica lichidelor?
eu sincer ma retrag, pt ca imi irosesc neuronii in discutii contradictorii purtate aiurea.

[mutilaila]

tu nu judeci prea mult inainte sa postezi, nu?
pune apa intr-o seringa cu ac pt insulina( sau ac de diametru f redus). eu fac pariu ca poti sa o lasi libera, fara portiunea mobila care impinge lichidul, si nu va curge nimic din ea.

imagineaza-ti ca omul are un por in oala, nu o fisura de dimensiunea canalului unui ac ca cel descris. acu mai judeca 2 minute, si posteaza iar judecatile tale.

eu fac pariu ca va curge!

[maiam]

Cred ca argumentele prezentate de Faraonu ar explica fenomenul. Undeva am gasit un truc pentru a transporta apa cu sita: se introduce sita in parafina topita, se scoate si, dupa racire, se poate pune apa in sita si nu curge. Cum au aparut gaurile in oala: am pus apa la incalzit si, umbland pe acest forum, am uitat de ea. Apa s-a evaporat iar fundul oalei s-a inroshit. In timp, au aparut puncte negre de oxid si, urmare a insistentelor de a le indeparta, oala s-a gaurit.

[pavel.gabriel]

sita

la unele PILNII pentru combustibili auto(si motorina este mai viscoasa decit apa) exista o sita prin care nu curge apa (chestie moleculara),dar motorina curge,chiar si iarna cind este aproape GEL

[pitonul]

........................
acum nu cred ca a reusit cineva sa demonstreze ca ma insel, indiferent de ce discutam.

stiu, nu sunt modest, dar asa sunt eu. vad ca e o moda sa va puneti contra mea . si nu, eu nu ma pun contra voastra pt ca e fun(chiar daca e) ci pt ca unii din voi spun numai porcarii.
....................
pitoane tata, vezi ca "expert DIY" nu mi l-am pus eu, asa ca nu te mai referi la mine in acest fel, pt ca nu dai dovada nici de haz, nici de nimic altceva.
.............
acum c-am lamurit-o si p-asta, hai sa ne ocupam de alt subiect super interesant, de genul...am o gaura in pisica, dar nu curge, sau...mi se incarca electrostatic mana cand ma uit la filme xxx, sau...help, help, a ramas bunica inchisa in camara...

Buna ziua dle. expert in DYI ( folosesc aceasta denumire fiindca asa sunteti apreciat pe forum , totusi dvs. afirmati ca aveti studii superioare in domeniul electric spuneti-mi cum doriti sa ma adresez- e bine dle inginer?)

Nu pun la indoiala priceperea dvs. si notele la scoala, insa va rog sa-mi demonstrati de ce ziarul nu se comporta asemanator unei sugative (in opinia dvs. mai sus) ; de ce credeti ca printr-o pelicula de 0,5 mm politetrafluoretilena (teflon) de productie recenta nu poate trece lumina deloc.

De asemenea tinand cont de faptul ca :

Oala nu are fund dublu. Gaurile sunt mici si se vede lumina prin ele.

si ca tensiunea superficiala a apei pe respectivele gauri ar putea sa satisfaca principiul enuntat de dvs. in cazul cand oala nu e spalata de grasimi in zona gaurii ( vezi exemplul cu sita scufundata in parafina) si temperatura apei e in jurul apei reci curente 10 grade sa zicem....

Si :

Presupunand ca oala a fost spalata cel putin odata(altfel jignim proprietarul oalei ) cu un produs special gen ...cu mere sau lamaie (nu pot face publicitate) care indeparteaza grasimile si face ca tensiunea superficiala a lichidului apa pe gaura sa fie redusa (vezi si gradul de umectare a suprafetei ) , iar omul a pus oala CURATA SI DEGRESATA pe o sursa termica incalzind aproximativ la 80-100 grd. C si tinand cont si de fortele date de capilarul (vizibil totusi )...

Atunci :

Va rog sa va ganditi si sa recunoasteti ca va puteti insela in cunoasterea dvs privind mecanica si termodinamica fluidelor si daca ajungeti la o concluzie de acest tip si puteti si recunoaste in fata noastra , a forumistilor ( observ ca v-ati mai cizelat putin libajul fata de mine...) inseamna ca ne respectati si aveti curajul sa dialogam.
Eu astept de la dvs.calculul ala , al diametrului gaurii in conditiile date : ( oala spalata cu detergent , temperatura de 100 grd. gaura in fundul oalei se vede cu ochiul liber , fundul are grosimea de 1,5-2mm la alegere - pe privat. Va rog sa nu-mi trimiteti injuraturi.
Inchei acesta scrisoare in speranta ca intelegeti ca aici pe forum incercam sa ne educam reciproc imbogatindu-ne totodata cunostiintele cu aceasta ocazie multumind inca odata celor care au participat la realizarea forumului si celor care fara ganduri rele dau sfaturi bune. Va multumesc si dvs. pentru ca impreuna e posibil ca din cand in cand sa fim " sarea si piperul " la unele posturi , relaxand si distrand cititorii fara sa perceapa ca sunt si instruiti. E bine sa nu-i dezinformam si sa-i invatam gresit.
Eu ma bucur de colaborarea nostra "acid-umoristico-tehnica". Sper ca sentimentul sa fie reciproc. Multa sanatate !